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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°53479245
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 05-06-2018 à 22:17:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moreweed a écrit :


Et la, une nouvelle étude vient de sortir, elle étudie le terrorisme en Belgique, elle est plutôt bien foutue et ce passage est pas mal  
 

Citation :

It is important to note that the radicalization behind the foreign fighter phenomenon is
not necessarily synonymous to religious extremism. A survey commissioned by the
Flemish government, confirms that Belgian Moroccans have a higher sense of
discrimination than Belgian Turks – with more Moroccans than Turks saying that they
have experienced someone avoiding them by refusing to sit next to them on a bus, for
instance (21% of Moroccans versus 12% of Turks); that they have experienced not being
invited for a job interview while fitting the profile (66% of Moroccans versus 53% of
Turks); and that their children sometimes are bullied at school (25% of Moroccans versus
18% of Turks).
On the other hand, the survey indicates that more Belgian Turks than Moroccans share
the opinion that their religious rules always precede over Belgian law (23% of Moroccans
versus 39% of Turks); that more Moroccans than Turks consider the Western way of
living compatible with Islam (60% of Moroccans versus 36% of Turks); and that many
more Turks than Moroccans dislike having a Jew as their neighbour (5% of Moroccans
versus 25% of Turks). When sked if they can understand people resorting to violence in
the name of any extremist group, 7% of the Belgian Moroccans answered in the
affirmative, compared to only 4% of the Belgian Turks.10 So, it seems that the higher
sense of exclusion isn’t necessarily pulling Belgian Moroccans that much towards radical
religious views, but rather to a higher susceptibility for rebellion and violence.


 
https://icct.nl/wp-content/uploads/ [...] ne2018.pdf
 


 
International Centre for Counter-Terrorism, comme ça, l'air de rien, sur le topic problèmes de société  [:stefan le gentleman:3]  

mood
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Posté le 05-06-2018 à 22:17:54  profilanswer
 

n°53479263
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 05-06-2018 à 22:19:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il parlait de défendre sa religion. Pas d'attaquer en son nom. Donc c'est pas en lien avec le terrorisme.


 
 
 
"défendre" par la violence sa religion contre des dessins blasphématoires par exemple ?  [:kiki]

n°53479302
moreweed
Posté le 05-06-2018 à 22:23:14  profilanswer
 

OTH a écrit :

 

International Centre for Counter-Terrorism, comme ça, l'air de rien, sur le topic problèmes de société  [:stefan le gentleman:3]


Vu que vous avez fait fermer le topic ou nous pouvions en parler, on a plus d'endroit ou confronter votre discours avec la réalité.

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 05-06-2018 à 22:23:36

---------------
Comprend pas les gens
n°53479376
Sillage276
Posté le 05-06-2018 à 22:29:50  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
 
ben si c'est compliqué d'en parler, le topic terrorisme est fermé  
 
tout ça parce qu'on met sur la table une thèse : le terrorisme jihadiste s'explique en grande partie par la nature de la religion musulmane, religion en tant que telle identifiée par cette étude comme un élément particulièrement propice au phénomène de radicalisation et d'adhésion aux thèses conspirationnistes et aux visions délirantes du monde. (je rajoute à cette occasion Gérald Bronner à notre liste de conseils de lecture : ces théories conspirationnistes sont aussi un point d'entrée du jihadisme)
 
 

Il est là le cœur problème. On a le droit de dire que le terrorisme provient de la société, la pauvreté, chômage, instabilité mentale etc.... tout ce qu'on veut tant que l'on n'avance pas l'hypothèse que la pratique actuelle de la religion musulmane peut être, en soit, l'une des raisons du terrorisme. Il y a ici un refus idéologique d'associer l'islam au terrorisme, au point que l'on refuse même d'autoriser à évoquer l'idée. Donc on botte en touche, en rédigeant la conversation vers un sujet où il est interdit d'évoquer le terrorisme = problème réglé :o
Et je ne parle pas dans mon post de faire des amalgames crasses genre "tous les musulmans sont terroristes", mais simplement d'évoquer le fait qu'il y ait un lien entre islam et terrorisme islamiste. [:cosmoschtroumpf]  

n°53479582
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-06-2018 à 22:44:11  profilanswer
 

Sillage276 a écrit :

Il est là le cœur problème. On a le droit de dire que le terrorisme provient de la société, la pauvreté, chômage, instabilité mentale etc.... tout ce qu'on veut tant que l'on n'avance pas l'hypothèse que la pratique actuelle de la religion musulmane peut être, en soit, l'une des raisons du terrorisme. Il y a ici un refus idéologique d'associer l'islam au terrorisme, au point que l'on refuse même d'autoriser à évoquer l'idée. Donc on botte en touche, en rédigeant la conversation vers un sujet où il est interdit d'évoquer le terrorisme = problème réglé :o
Et je ne parle pas dans mon post de faire des amalgames crasses genre "tous les musulmans sont terroristes", mais simplement d'évoquer le fait qu'il y ait un lien entre islam et terrorisme islamiste. [:cosmoschtroumpf]  


Ah ben oui, on a pas le droit de dire que le terrorisme islamiste à un lien avec l'Islam. Bien sur.
 
Dans le genre foutage de gueule, tu viens de péter un score. T'as gagné un TT aussi.  
 
Ca devient vraiment insupportable vos chouineries constantes, votre victimisation à deux balles. Et pour en parler à mes collègues, les autres modos ont le même sentiment que moi hein.

n°53479892
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 05-06-2018 à 23:09:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et au hasard parce que les radicaux dont il parle dans son études deviendront terroristes à 0,00001%


Ben tiens.  
Tous les terroristes étaient des islamistes radicaux.  
D'après toi,  un radicalisé sur 100000 devient terroriste.  
Y'a donc des millions de radicalisés en France vu le bilan des attentats.   [:audessusclesoleil:4]  
Perso ça me semble nettement plus logique d'établir que le terrorisme islamiste étant perpétré par des radicalisés,  chaque radicalisé est un terroriste en puissance à surveiller.  
Et j'ose espérer qu'il y en a moins que ça [:ar paotr]

n°53480003
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 23:19:15  answer
 

je pose ca la du coup :
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] france.php
 

Citation :

Un suspect belge remis à la France ce mardi a été inculpé pour complicité dans la préparation des attentats djihadistes du 13 novembre 2015 à Paris et écroué, a indiqué le parquet de Paris. Arrêté en mars 2016 en Belgique, Yassine Atar, 31 ans, est le frère d'Oussama Atar, un vétéran du djihad soupçonné d'avoir piloté ces attaques depuis la Syrie et qui n'a jamais été interpellé

n°53480786
zakatana
Crève Babylone
Posté le 06-06-2018 à 07:11:04  profilanswer
 
n°53480813
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 07:24:05  answer
 

moreweed a écrit :


Vu que vous avez fait fermer le topic ou nous pouvions en parler, on a plus d'endroit ou confronter votre discours avec la réalité.


Please...
Tu trouves peut-être ça très fun de faire ce qu'il faut pour que la discussion parte en vrille et aboutisse à des sanctions ou à une clôture, mais étant donné les circonstances, ton post est déplacé.

n°53481167
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 06-06-2018 à 08:44:18  profilanswer
 

20 détenus radicalisés qualifié terroristes  
Et
400 détenus radicalisés qualifiés délinquants  
 
Vont sortir de prison d'ici une année  
 
Source Nicole Belloubet
 
 
 
Tout va bien ! Il y a pas à paniquer.  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par M_D_C le 06-06-2018 à 09:47:08

---------------
RIP  YOKO        
mood
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Posté le 06-06-2018 à 08:44:18  profilanswer
 

n°53481205
moreweed
Posté le 06-06-2018 à 08:49:45  profilanswer
 


Aucun fun à lire des jérémiades, c'est ce qui m'a fait participé.  
 
Maintenant, déplacé ou pas, d'autre étude montre que le fait religieux n'est pas LE facteur qui explique tout.


---------------
Comprend pas les gens
n°53481213
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 06-06-2018 à 08:50:59  profilanswer
 


 
 
Enfin, rien n'est parti en vrille, c'est le simple commentaire d'une étude sur la radicalisation chez les jeunes et le rôle de l'islam comme facteur aggravant de cette radicalisation qui a justifié la clôture  
 
puisqu'il ne faut n'en parler ici, soit... j'évoquerai le contexte de l'enquête telle que décrite par ses auteurs... possible qu'un "mort dans un attentat suicide" ou un "partie en Syrie" apparaissent dans les citations que j'en ferai

n°53481437
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 09:15:59  answer
 

M_D_C a écrit :

20 détenus radicalisés qualifié terroristes  
Et
400 détenus radicalisés qualifiés délinquants  
 
Vont sortir de prison d'ici une année  
 
Source Nicolas Belloubet
 
 
 
Tout va bien ! Il y a pas à paniquer.  :lol:


 
c'est pas Nicole ?

n°53481605
deadpool
Posté le 06-06-2018 à 09:31:00  profilanswer
 


Radicalisation oui, mais terrorisme non. Car apparemment ça n'a rien à voir et puis ce n'est pas le topic.


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°53481710
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 09:39:10  answer
 

Le terrorisme n'a rien à voir avec la radicalisation, qui elle même n'a rien à voir avec la religion.

n°53481817
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 06-06-2018 à 09:46:43  profilanswer
 


 
si c'est ma tablette qui fait des siennes  :o  


---------------
RIP  YOKO        
n°53483973
Modération
Posté le 06-06-2018 à 12:07:29  answer
 


 

deadpool a écrit :


Radicalisation oui, mais terrorisme non. Car apparemment ça n'a rien à voir et puis ce n'est pas le topic.


 
 
Il y a trop de radicalisation chez certains à chercher à pourrir les topics. Ça fera un TT chacun.  
 [:ernestor:1]

n°53484132
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 12:19:57  answer
 

Petite dédicace pour ceux qui sont tombés  :o  
https://www.youtube.com/watch?v=3FsrPEUt2Dg


Message édité par Profil supprimé le 06-06-2018 à 12:20:33
n°53484143
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 12:20:42  answer
 

[:pingolu:2]

n°53486037
keall
Posté le 06-06-2018 à 14:28:05  profilanswer
 

Tariq Ramadan reconnaît une relation avec la 3ème plaignante mais échappe à une nouvelle mise en examen pour viols
 

Citation :

«Les magistrats ont considéré, à la suite des explications de M. Ramadan et des documents qui ont pu être fournis, qu’il n’y avait pas lieu de mettre en examen M. Ramadan concernant Mounia»,


 

Citation :

Mounia Rabbouj, ancienne escort-girl et protagoniste du procès pour proxénétisme du Carlton aux côtés de Dominique Strauss-Kahn, affirme avoir été violée à neuf reprises en France, à Londres et à Bruxelles, de 2013 à 2014.
 
Pour prouver la relation sexuelle avec Tariq Ramadan, elle avait versé au dossier une robe noire tachée de sperme dont les résultats des tests ADN sont attendus prochainement. La défense affirme de son côté avoir déposé lundi «plus de 300 vidéos et plus de 1.000 photos» témoignant d’une relation consentie entre l’intellectuel et cette femme.


 
300 sextape... eh ben ça y va... :o


---------------
Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°53486170
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 06-06-2018 à 14:34:50  profilanswer
 

keall a écrit :

Tariq Ramadan reconnaît une relation avec la 3ème plaignante mais échappe à une nouvelle mise en examen pour viols
 

Citation :

«Les magistrats ont considéré, à la suite des explications de M. Ramadan et des documents qui ont pu être fournis, qu’il n’y avait pas lieu de mettre en examen M. Ramadan concernant Mounia»,


 

Citation :

Mounia Rabbouj, ancienne escort-girl et protagoniste du procès pour proxénétisme du Carlton aux côtés de Dominique Strauss-Kahn, affirme avoir été violée à neuf reprises en France, à Londres et à Bruxelles, de 2013 à 2014.
 
Pour prouver la relation sexuelle avec Tariq Ramadan, elle avait versé au dossier une robe noire tachée de sperme dont les résultats des tests ADN sont attendus prochainement. La défense affirme de son côté avoir déposé lundi «plus de 300 vidéos et plus de 1.000 photos» témoignant d’une relation consentie entre l’intellectuel et cette femme.


 
300 sextape... eh ben ça y va... :o


 
Bientôt on apprendra qu'il souffre d'une addiction au sexe. Il devrait aller se faire soigner dans la clinique de Weinstein.  [:elcantara]  


---------------
Expert en expertises
n°53491182
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 06-06-2018 à 19:52:25  profilanswer
 

Laissons les auteurs de l'étude nous expliquer son origine et sa finalité  :

 


Citation :


Notre travail s'inscrit dans le cadre de l'appel à projets du président du CNRS sur le terrorisme et les attentats, pour aider les pouvoirs publics à mieux comprendre un ensemble de phénomènes associés à ces évènements.

 

https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs [...] e-chez-les

Message cité 2 fois
Message édité par OTH le 06-06-2018 à 19:58:38
n°53491508
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 20:30:33  answer
 

Bonsoir,

 

le topic terrorisme islamiste étant fermé suite à discussions sur le terrorisme islamiste, peut on échanger ici au sujet des 450 radicalisés islamistes prochainement libérés ?

 

Il est notamment intéressant de constater que l'exécutif ne veut pas communiquer aux autorités locales les listes de fichés S, par crainte de "stigmatiser" une partie de la population...

Citation :

« On estime qu'il faudra suivre 450 personnes qui sortiront de prison avant la fin 2019 », explique-t-on à l'Elysée. La semaine dernière, le procureur François Molins s'était ému de voir sortir « des gens qui ne seront pas du tout repentis ».
(...)
La préoccupation majeure est donc qu'ils ne quittent pas les établissements pénitentiaires sans que la DGSI, la gendarmerie, les préfets, etc.. soient avertis. Pour y parvenir, le Bureau central du renseignement pénitentiaire (BCRP) organise sa montée en puissance et le nouveau plan de Matignon devra organiser « un groupe interservices de suivi des sortants ».
(...)
A l'Elysée, on souligne qu'un nouveau pacte avec l'Association des maires de France sera noué pour le suivi des fichiers S, jugeant normal de pouvoir débattre de ce sujet avec les élus. En revanche, l'entourage du président souligne qu'il est inconcevable de communiquer tout ou partie du FSPRT (le fichier des signalements pour la prévention et la radicalisation à caractère terroriste), lequel recense en gros 20.000 Français, afin de ne stigmatiser personne et de ne pas mettre en danger les sources. « Il faut que les élus soient en capacité d'agir et de savoir ce qui se passe chez eux, mais cela doit passer par un dialogue privé, au cas par cas, avec le préfet », précise-t-on à l'Elysée.


https://www.lesechos.fr/politique-s [...] 181132.php

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-06-2018 à 20:33:59
n°53491526
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 06-06-2018 à 20:32:52  profilanswer
 


Bin oui puisque les radicalisés islamistes ne sont pas des terroristes pour l'instant. Attendons qu'ils passent à l'acte pour changer de topik.  :O


---------------
RIP  YOKO        
n°53491633
moreweed
Posté le 06-06-2018 à 20:45:29  profilanswer
 

OTH a écrit :

Laissons les auteurs de l'étude nous expliquer son origine et sa finalité  :
 
 

Citation :


Notre travail s'inscrit dans le cadre de l'appel à projets du président du CNRS sur le terrorisme et les attentats, pour aider les pouvoirs publics à mieux comprendre un ensemble de phénomènes associés à ces évènements.


 
https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs [...] e-chez-les


On a bien compris, tu veux qu'on te gave comme une oie pour faire passer la pilule ou tu es prêt à discuter de nouveau?  
 
Si tu es prêt à discuter de nouveau, vos conclusions par rapport à cette étude sont fausses, la religion est un facteur mais ce n'est en aucun cas, LE facteur principal. Le passage radicalisation => terrorisme n'étant pas lié au taux de radicalisation de la population d'origine.


---------------
Comprend pas les gens
n°53491647
moreweed
Posté le 06-06-2018 à 20:48:01  profilanswer
 

 

Et la seconde partie de la phrase, tu fais exprès de l'oublier :

 

ne pas mettre en danger les sources

 

C'est le plus important et c'est ce qu'ils souhaitent protéger avant tout.

 

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 06-06-2018 à 20:48:25

---------------
Comprend pas les gens
n°53491663
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 20:49:46  answer
 

moreweed a écrit :


 
Et la seconde partie de la phrase, tu fais exprès de l'oublier :  
 
ne pas mettre en danger les sources
 
C'est le plus important et c'est ce qu'ils souhaitent protéger avant tout.  
 


Pourquoi cette agressivité ?
Si je l'ai quoté, c'est bien que je ne fais pas exprès de l'oublier hein [:yoann riou:7]

n°53491696
moreweed
Posté le 06-06-2018 à 20:53:34  profilanswer
 


Quand je serais agressif, tu le verras.  
 
En attendant, ton post indique  
 

Citation :

Il est notamment intéressant de constater que l'exécutif ne veut pas communiquer aux autorités locales les listes de fichés S, par crainte de "stigmatiser" une partie de la population...


 
Pourquoi couper le propos?


---------------
Comprend pas les gens
n°53491699
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 06-06-2018 à 20:54:28  profilanswer
 

moreweed a écrit :


On a bien compris, tu veux qu'on te gave comme une oie pour faire passer la pilule ou tu es prêt à discuter de nouveau?  
 
Si tu es prêt à discuter de nouveau, vos conclusions par rapport à cette étude sont fausses, la religion est un facteur mais ce n'est en aucun cas, LE facteur principal. Le passage radicalisation => terrorisme n'étant pas lié au taux de radicalisation de la population d'origine.


 
 
 
Je n'en suis qu'au premier chapitre, tu l'as fini toi pour en parler avec autant d'assurance ?

n°53491774
moreweed
Posté le 06-06-2018 à 21:02:23  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
 
Je n'en suis qu'au premier chapitre, tu l'as fini toi pour en parler avec autant d'assurance ?


Je parle d'une autre étude  :D  
 
Ca va être interessant de confronter les deux.


---------------
Comprend pas les gens
n°53491804
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 06-06-2018 à 21:05:21  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Je parle d'une autre étude  :D  

 

Ca va être interessant de confronter les deux.

 


ah, ton lien d'hier vers une page d'un obscur institut indépendant néerlandais ?

 

moi je te parle des 450 pages de l'étude des chercheurs du CNRS

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 06-06-2018 à 21:14:49
n°53491811
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 21:05:52  answer
 

moreweed a écrit :


Quand je serais agressif, tu le verras.  
 
En attendant, ton post indique  
 

Citation :

Il est notamment intéressant de constater que l'exécutif ne veut pas communiquer aux autorités locales les listes de fichés S, par crainte de "stigmatiser" une partie de la population...


 
Pourquoi couper le propos?


Peut être pour mettre en exergue un point complètement con, tout en quotant une partie plus vaste [:cend]  

n°53491861
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2018 à 21:11:44  profilanswer
 

OTH a écrit :

Laissons les auteurs de l'étude nous expliquer son origine et sa finalité  :
 
 

Citation :


Notre travail s'inscrit dans le cadre de l'appel à projets du président du CNRS sur le terrorisme et les attentats, pour aider les pouvoirs publics à mieux comprendre un ensemble de phénomènes associés à ces évènements.


 
https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs [...] e-chez-les


Ben oui, les mecs voient un appel à projet sur le terrorisme, hop, tu mets deux ou trois fois le mot dans ton dossier, c'est marre, tu palpes la subvention et tu fais autre chose avec [:audrey211:3]

n°53491891
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 06-06-2018 à 21:14:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ben oui, les mecs voient un appel à projet sur le terrorisme, hop, tu mets deux ou trois fois le mot dans ton dossier, c'est marre, tu palpes la subvention et tu fais autre chose avec [:audrey211:3]

 


OK ...

 

on voit que tu es de bonne foi

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 06-06-2018 à 21:14:31
n°53491893
moreweed
Posté le 06-06-2018 à 21:14:25  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
ah, ton lien d'hier vers une page d'un obscur institut indépendant néerlandais
 
moi je te parle des 450 pages de l'étude des chercheurs du CNRS


C'est le nombre de page qui fait le qualité?  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°53491894
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2018 à 21:14:25  answer
 

Ernestor a écrit :


Ben oui, les mecs voient un appel à projet sur le terrorisme, hop, tu mets deux ou trois fois le mot dans ton dossier, c'est marre, tu palpes la subvention et tu fais autre chose avec [:audrey211:3]


Tu rembourses les recherches que t’as fait avant. :o

n°53491904
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 06-06-2018 à 21:15:39  profilanswer
 

Heureusement que le but c'était de parler sérieusement du sujet "terrorisme"...

n°53491907
moreweed
Posté le 06-06-2018 à 21:16:05  profilanswer
 


Donc de la critique pour critiquer, qui ne sert à rien alors que la phrase complète indique le fond du problème, tu es un ventilateur.

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 06-06-2018 à 21:16:26

---------------
Comprend pas les gens
n°53491923
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2018 à 21:17:54  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
OK ...
 
on voit que tu es de bonne foi


Tu veux m'apprendre mon métier ?

mood
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