Reprise du message précédent :

 
On s'en fout de cela. Cet espèce de complotisme contre les pays du golde est le plus souvent stupide. Évidemment que lorsqu'on va les trouver pour financer une mosquée, ils vont vouloir que LEUR Islam y soit enseigné. On s'attendait à quoi ? Sérieusement ?
Les musulmans vont chercher le fric où il se trouve et l'AS est sensé être au coeur du monde musulman. Ce n'est pas parce qu'on reprendra le contrôle de telle ou telle mosquée que l'AS arrêtera d'acheter des armes. des bijoux, des yatchs ou des voitures des luxe.

On n'a pas le choix. Pense à tes petits-enfants Bien sûr  
Comme je l'ai dit je soutiens la propale de Gilga de propager l'islamophobie par le débat, il a fait des gros posts détaillant le mécanisme et le résultat attendu, "qu'il soit communément admis que l'islam est une idéologie néfaste et mettre tout musulman en demeure permanente (cad que c'est le peuple qui se poserait tout le temps la question) d'avoir à se justifier de pourquoi il choisi de croire en une idéologie aussi mauvaise etc" ou un truc dans le genre.
Et si ça ne suffit pas, ou si on veut accélérer les choses, on peut se donner des moyens juridiques en interdisant l'islam. Après est-ce que ça serait le meilleur moyen, je ne sais pas, comme dit arnyek c'est assez chaud. Mais si on en arrive là, c'est une déclaration de guerre qq part. Alors bien sûr ça va taqiyer et rendre l'application difficile, bien sûr ça va faire des attentats, et donc si on en arrive à c'est qu'on se dit qu'on est vraiment short et donc qu'on est prêt à tout. Partant de là, si on en arrive à ce point, le plus expéditif ça serait de faire dégager l'islam physiquement dans des charters

Ecoute fils, cf le topic que lisez-vous en ce moment je suis en pleine lecture (enfin j emets du temps) de "histoire de la révolution française" de Michelet, et je ne me souviens pas qu'on ait fait partir les prêtres réfractaires qui ont pourtant plus tard lancé la Vendée contre nous si tu vois le parallèle  
 
Et oui je suis 'accord avec toi, l'islam demande des réponses fortes, mais PLUS fortes que l'Eglise. L'Eglise franchement, le seul pb avec la révolution française c'était les prêtres réfractaires, les autresavaient pas de pb avec la révolution. Y a strictement rien dans le christianisme qui est contre la République, tout ça c'était juste de la politique c'était du cas par cas. A aucun moment la révolution n'a eu pour objet de botter le cul du christianisme. Elle a redstribué les terres des prêtres, aboli le servage, ouais mais bon c'est pas le christianisme ça.
 
En gros le pb avec l'islam c'est pas un problème conjoncturel lié à des partisans de la royauté, c'est un truc chronique lié à des gens qui estiment qui pensent quer le monde se divise en dar el harb (le domaine de la guerre) et dar el islam (le domaine de l'islam) https://fr.wikipedia.org/wiki/Divis [...] _l%27islam
 

Dans ton précédent post, ils s'en foutent, ils ne le font pas, ça ne les regarde pas.  
 
Et maintenant, évidemment que si on les laisse financer leur Islam, ils imposeront une vision extrême du culte mais pas de soucis, on peut contrôler ça sans dommage pour le business.  
C'est cohérent tout ça.  
 
Pour revenir au propos d'origine, non, ce n'est pas aussi simple, d'une, les pays du golfe ne sont pas un bloc monolithique, il y a évidemment des gars qui s'en foutent de la religion et d'autre pour qui cela est primordial. Sauf que les dirigeants naviguent la dedans et que si notre pays fâche un coté, il y aura des répercussions et c'est du wishful thinking de penser le contraire.

Merci. Je me souviens bien de ces posts de Gilga concernant le fait de faire apparaître l'islam comme rétrograde et néfaste dans le débat public et je suis plutôt d'accord.

 
Non mais ouvre un journal de temps en temps... Trump et Israel qui se rapprochent de plus en plus de l'AS OKLM, tu crois vraiment que les saoudiens sont réellement concernés l'islamisation de l'Amérique ?  

Sans déconner, tu ignores vraiment toute les luttes de pouvoir (passé, actuel) entre ces pays?
C'est pas parce qu'ils se rapprochent d'un coté qu'ils ne se combattent pas d'un autre.

Pour prendre le contre pied à ta logique, tu penses vraiment que tous les saoudiens sont pour ce rapprochement? C'est pas comme si ces récalcitrants n'avaient pas déjà un bon passif en financement de groupe terroriste ou d'ONG plutôt louche.

les chinois qui rigolent pas avec la bible
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -ligne.php

J'ai vu ça
Du coup logiquement nous devrions voir des attentats chrétiens dans un futur proche en Chine.

c'est logiquement ce qui devrait se produire

Il serait temps, le topic terrorisme chrétien est fermé depuis presque six mois.    

il parait qu'il y a déjà eu une attaque à coup d'osties et d'eau bénite dernièrement, mais on ne connait pas le bilan......

 
J'ignore rien du tout. Je dis juste que les pays du Golfe sont d'une hypocrisie sans nom et qu'ils sont friands de tout le luxe que l'on trouve en occident. Ils ne savent pas quoi faire de leurs dollars. Ils dépensent sans compter et sans regarder si c'est halal ou pas.    C'est pas parce que tu vas empêcher les pays du golfe d'investir dans des mosquées en Europe qu'ils vont arrêter de s'offrir tout ce que nos pays produisent en terme de luxe. L'exemple américain est frappant, mais pas que.

Entre la vision caricaturale et le faite que tu passes à coté du message, on va pas y arriver.  
 
Qui vient de commander presque 500 VBCI?  
Qui vient de sauver une paire d'emploi avec une commande de NH90 ?  
Qui doit-on remercier pour la moitié des commandes de rafale à l'export?  
 
Ce n'est pas du bling bling mais ce sont des emplois, en France, qui auraient tout aussi bien pu  aller ailleurs.

 
Comme si les pays du Golfe en avaient quelque chose à foutre des emplois en France.    
 
Tu es d'une naiveté affligeante, et encore je suis gentil.  
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Tiens, ça t'éviteras de raconter n'importe quoi.
 
La relance et les investissements en France, c'est du à la reprise. Les pétro-monarchie en ont rien à foutre du reste. Elles placent leur thune où cela rapporte, point. Et les pays peu risqués comme la France sont loin d'être légions.    Les mosquées représentent rien du tout. Ce sont les musulmans en France ou en tous cas certains d'entre eux qui demandent du fric, là où il se trouve, vu que les musulmans français sont fauchés comme les blés et que l'État n'a pas le droit de donner du pognon (qu'il finit par donner indirectement quand même.).
 
Tu devrais plutôt regarder les vidéos youtube des riches familles du golfe pour voir comment ils vivent.  

Tiens, une vidéo édifiante qui montre un peu de qui on parle.
 
https://www.youtube.com/watch?v=zHSyaRl9dVw

 
Tu le fais exprès ou bien.  
 
C'est nous qui sommes intéressés par leur pognon, pas l'inverse. C'est nous qui faisons attention à nos relations avec eux pour qu'ils nous filent du pognon. C'est nous qui prenons des décisions en fonction de cela pour nous assurer la continuité de ces commandes.  
 
 

 
Et alors... Tu crois peut-être que l'interdiction de financer nos mosquées par l'étranger serait vu comme une provocation ?    C'est l'État français qui a demandé aux pays du golfe de financer nos mosquées ?    Tu t'imagines qu'ils en ont sérieusement quelque chose à foutre ?  
 
Et les ferrari ? Elles sont Halal ?  

disons que ça peut faire partie de la diplomatie ce genre d'arrangement, et permettre la signature de quelques contrats

 
Bof, je reste persuadé que les mosquées ils s'en foutent, ou pas loin. D'ailleurs leur relation avec les USA et Trump qui déteste l'Islam le montre bien. Idem concernant Israel. Ce qu'ils veulent, c'est continuer de pouvoir venir faire la fête OKLM au Georges V (parfois d'ailleurs en essayant de resquiller ), sur la cote d'azure, avoir leurs yatchs etc... le reste, c'est peanuts.

oui, c'est vrai que quand on voit le discours de trump sur l'islam, ça a pas l'air de les gêner pour signer des contrats

C'est quoi cet esprit étriqué. Sort du noir et blanc.  
 
L'état français ne demande rien mais ils ferment les yeux, si cela peut permettre d'engranger des milliards, c'est une évidence. Et ils ne feront en aucun cas passer une loi qui aura la moindre petite chance de mettre en péril ces contrats.  
Et non, les pays du golfe ne demanderont jamais directement à abroger une loi, comme ils n'ont que rarement directement financer les radicaux mais il y a des milliers de personne avec les moyens pour le faire. Et ces personne se manipulent.

Les saoudiens s'allient aux israéliens donc bon, c'est pas une loi sur les mosquées qui va faire du mal aux ventes d'armes.

Et hop, on oublie tout ce qui s'est passé avant, le pétrole pas cher pour essayer de couler volontairement la production US de pétrole. On oublit aussi le Yemen et l'arc shiite.  
 
Si ils discutent avec Trump, c'est qu'ils ont un intérêt supérieur à le faire, et ce ne sont pas les putes et les ferrari.

Pourquoi "fermer les mosquées" ?
 
Il y as nombre de sectes dont le fondement est le catholicisme (Béatitudes par ex), personne n'as jamais réclamé la fermeture des églises  

C'est vrai, je pense qu'on oublie trop souvent les sectes catholiques qui font des ravages actuellement. Content que quelqu'un ait (enfin !) les testicules en airain nécessaires à l'évocation d'un tel sujet dans ce repaire de catho-droitistes.  

Parce qu'on n'y prêche pas la haine de notre société, c'est peut être une piste.

 
Y avait longtemps qu'on n'avait pas eu droit au point    
 
 

C'est quand même assez surréaliste de s'appuyer sur les exemples du passé où les catholiques et les juifs (très petite minorité même pas 2%) acceptèrent de se soumettre au diktat de l'état français sur la place réduite des cultes religieux. Rien n'est comparable avec la société du XXIe siècle.  
 
Toutes les solutions ou suggestions pour stopper l'influence de l'islamisme radical nous conduirait tout droit à une confrontation destructrice d'une ampleur difficile à imaginer.  
 
Je suis bien d'accord pour des confrontations intellectuelles sur les bases proposées par Gilga, mais ça ne pourra pas aller plus loin. Des mesures trop restrictives sur les diverses pratiques de l'islam ne seront jamais adoptées par un gouvernement responsable. La paix sociale reste l'enjeu majeur. Suffit de voir ce que fera le gouvernement face à la fronde des syndicats et de quelques étudiants qui ne représentent qu'une petite minorité sur des réformes pourtant très modérées (si on compare au projet Fillon). Pour beaucoup la pratique religieuse ne s'achète à aucun prix.
 
Mon humble avis : il est trop tard, la température de l'eau est déjà trop chaude.  

et bein dit donc, t'es optimiste toi

Tu dis ça parce que tu te focalises sur la société actuelle. Imagine que tout le monde soit devenu islamophobe, ce qui n'est pas difficile sincèrement, suffit d'arrêter de mentir et de dire la vérité, le dogme est suffisamment choquant pour faire le reste du taf tout seul (ainsi que les faits collatéraux), et bien là tu pourras faire plus de choses.

 
Je ne suis pas de cet avis. Je pense qu'il existe un ras-le-bol de très nombreux musulmans vis à vis des agissements du tiers dont on parle depuis le début. Le vrai problème, c'est le distingo entre les musulmans "normaux" et le tiers qui fait chier tout le monde qui est inexistant dans les faits.
Dans les faits, un momo du 93 aura bcp de mal à être employé parce que bcp de gens font l'amalgame, et nos lois protègent bcp trop les gens qui viennent foutre la merde dans nos entreprises. Du coup, celles-ci se méfient. Si on avait des lois qui virent sans aucun ménagement les nanas qui décident soudainement de porter le voile à la fin de leur période d'essai, si on donnait des signes clairs quant à la laicité sans compromis, cela profiterait sans aucun doute aux 2 tiers qui vivent tranquillou sans faire chier personne. Notre société est paralysée par le problème de l'Islam parce qu'il est corrélé en très grande partie aux personnes originaires du Maghreb et que l'on a peur  de faire preuve de racisme à leur encontre.
C'est tout notre logiciel qu'il faut revoir. Il faut une communication active et franche. Il faut répéter sans cesse qu'on a aucun problème avec la majorité des musulmans et AUSSI dire qu'on a un PROBLÈME avec une MINORITÉ d'entre eux. Il faut jouer franc jeu et arrêter de se tortiller dans tous les sens pour parler de vérités auxquelles de plus en plus de français (exemple : les profs) sont confrontés.

 
 
Je veux bien croire que la grande majorité des musulmans en ont ras-le-bol de ce petit tiers qui sème la discorde et qui nuit à l'image de leur religion, mais ceux parmi eux qui osent critiquer ouvertement les dérives sectaires ne sont jamais appuyé par la majorité qui préfère ne jamais rien dire. En fait on ne sait jamais ce que pense la majorité musulmane. Du moins je n'en ai jamais eu connaissance.  

Mouais je serais pas aussi catégorique que vous.
Pour en avoir discuté avec des musulmans "bien intégrés", il y a une vraie solidarité avec ce que vous appelez l'autre tiers. Dans le sens où chaque polémique sur l'islam du tiers est prise comme une attaque contre l'islam et pas la pratique d'un petit nombre

 
Entièrement d'accord avec Markesz.
Pour moi il est déjà trop tard.  
Vu la sensibilité extrême des musulmans et leur incapacité à remettre en cause des points sensibles de leur religion, attaquer de face l'islam ou leur mettre un ultimatum face au nez, ça ne peut que partir en sucette.
Si on veut mettre l'Islam à la place du catholicisme ou du judaisme en France, ça ne se passera plus jamais sans casse.  
Si j'étais complètement pessimiste, je ne serais pas loin de penser que la France du futur pourrait devenir une espèce de Bosnie-Herzégovine bis.
 

Carrément.  

 
déjà, un musulman aura énormément du mal à critiquer un autre musulman, surtout quand c'est pour donner raison à des non musulmans. Le discours sera souvent ambiguë maniant la langue de bois et les sous entendu et les excuses.
 
donc on est vraiment mal barré.  

 
C'est vrai, mais c'est lié au fait que la plupart du temps et surtout depuis des décennies, les "polémiques" ont avant tout émané de l'ED. Du coup, la plupart des magrébins et des musulmans prennent les polémiques pour eux et pensent que les polémiques sont toujours dirigées contre les musulmans dans leur ensemble.
Il y a eu un énorme défaut de communication depuis des années et les partis traditionnels ont pratiquement déserté le sujet. Lorsqu'une personne non ED se permet de dire quelque chose, elle se fait traitée de facho et est amalgamée à l'ED, y compris quand il s'agit par d'intellectuels ou de personne d'origine du Maghreb.
Les musulmans dans leur ensemble se sentent discriminés, souvent à juste titre. Il faut donc réellement lutter sur deux fronts en même temps que l'on a juste ici considéré comme incompatible : lutte contre les discriminations et réaffirmation que la France est le résultat de plusieurs migrations et que cela fait sa richesse ET lutte contre les personnes qui ne RESPECTENT PAS notre pays, ses lois et ses valeurs. Bcp de magrébins sont venus en France pour échapper à la tyrannie qu'elle soit religieuse ou politique. Lorsqu'on réagit avec lâcheté, ce sont aussi ces personnes que nous trahissons.

Je confirme  
J'ai jamais vu un musulman dit "modéré/intégré" critiquer les radicaux .
Au mieux c'est juste un sujet tabou
 
De toute façon si la cohésion entre musulmans et autres est compliqué voire impossible, c'est qu'il y a une raison .
 
Par contre un scénario à la Bosnie j'y crois pas.
Plutot Liban à mon sens  
Le best case étant une cohabitation pacifique émaillée d'incidents légers.
Le worst case étant un scénario conflictuel avec une issue forcément défavorable pour les musulmans  

Pour moi c'est le contraire, les musulmans que je côtoie le sont surtout par tradition et sont très virulents contre les radicaux, je n'en connais qu'un qui est croyant pratiquant et qui lui aussi est hyper critique envers les radicaux et salafistes.

Non c'est faux, c'est lié à l'islam même qui est une religion qui appelle à la surveillance mutuelle de ses membres contre les mauvais musulmans, qui appelle à ne pas faire d'alliance avec les non-musulmans.

P'têtre mais ce n'est pas ce que les sondages disent. Ex : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t45993939 (un vieux post à moi avec qq chiffres)

Su'l même topic, l'analyse que je fais de ce problème :
 
 

+1 C'est juste qu'il faut les connaitre et qu'ils ont pas la critique facile en publique.