Reprise du message précédent :
 

Et puis, ce sont des ados, on sait qu'ils font ça juste pour troller et faire rager les "grands". Dès qu'ils ont auront fini de muer, tout va rentrer dans l'ordre. C'est certain. La terre redeviendra ronde, l'Américain aura bien marché sur la Lune et les avions de Ben Laden auront percuté le WTC.

Faudra qu'on trouve un vaccin contre l'adolescence un jour.

je savoure de voir comment ça s'échine à réfuter l'étude  
 
personne ne dit que l'étude constitue une preuve à elle seule
mais voir que rien qu'évoquer l'idée ne passe pas c'est ça la preuve.

J'ai toujours pas lu l'étude.  
Mais si je peux me permettre, et sans la remettre en cause, j'ai l'impression qu'ils veulent montrer que les adolescents d'origines maghrébine, ayant grandi dans des familles culturellement musulmane et dans des endroits pauvres étaient plus à même de sombrer dans la violence.  
J'ai envie de dire no shit sherlock, merci.  
C'est comme avoir fait une étude sur les SDF alcooliques avant de devenir SDF qui sont redevenu ou resté alcoolique une fois à la rue. On a noirci du papier mais on a pas fait émergé ni de nouveautés ni trouver de solutions. On a juste pointer du doigt un truc qui est vrai dans un temps donné.  
Mais encore une fois n'ayant pas lu l'étude c'est juste l'impression que j'en ai.

De tomber dans la radicalité.
Et plus que des jeunes athées/cathos/autres de même richesse.

Par rapport a des adolescents vivant exactement dans les memes milieux, dans le meme environnement, fréquentant les memes établissements.
Et pas que de sombrer dans la violence. Mais de sombrer dans la radicalite, dont fait partie la violence mais qui contient aussi bien d'autres choses.

Et ca, c'est une conclusion assez explosive.

Évidemment, cette étude ne porte pas sur la jeunesse EN GÉNÉRAL.
 
Elle porte avant tout sur des ados en difficulté dans des quartiers difficiles.
 
Mais elle nous apprend une chose CAPITALE.
 
C'est qu'à situation économique difficile et exclusion égale, 1/3 des ados issus de familles musulmanes posent un gros problème à la société.
 
mais comme c'est étrange comme c'est bizarre... un tiers des musulmans, cela ne vous rappelle rien ?  

 
ce que dit l'étude c'est que le social compte pour que dalle dans certaines opinions et que la culture prime
 
et c'est pas no shit sherlock pour tout le monde.

 
 
Oui, certes ça cible donc les jeunes musulmans, déjà l'argument comme quoi on fait pas de stat sur eux ça tombe pour de bon là.  
Mais du coup est ce que l'étude dis dans quoi peuvent sombrer les autres ?  
Parce que du coup face à des situations disons compliqué, ça peut se comprendre, pas s'excuser , qu'on tombe dans la facilité de la radicalisation si je puis dire.

Cela ne cible pas les jeunes musulmans.
Cela cible les jeunes dans les milieux difficiles. Ou ils représentent une proportion superieure de la population adolescente qu'ailleurs.
 
Mais, excuse moi, tu as lu les articles & interviews et tu ne les as pas comprises, ou tu es simplement de mauvaise foi ?

 
Et moi j'ai envie de dire que ton impression est complètement biaisé.
 
le problème est bien plus grave que de sombrer dans la violence
 
il y a la radicalisation, la priorité donné à une religion par rapport aux lois, la non reconnaissance des principes de base d'une société, la haine envers le pays dans lequel ils vivent, l'apologie du terrorisme et j'en passe.
 
donc ton impression ...    
 

Oui j'ai bien compris. Mais du coup quid de ceux qui ne sont pas musulmans ? Comment se révoltent ils eux ? L'étude le dit ?  
Parce que encore une fois si c'est ciblé sur les musulmans et que ça montre que un tiers pour se révolter face à leurs situations tombent dans la radicalisation, effectivement cette étude ne m'aura rien appris.

L'étude dit déjà apparemment que les autres tombent bien moins dans la radicalité.
Mais je suis pas sûr d'avoir bien compris ton post.

 
moi j'ai la réponse    

Ta question suggère qu'il s'agit d'une simple révolte d'ado. Ca me semble extrêmement faux.

 
On peut dire la même chose de 80% des études sociologiques, dont les résultats confirment la plupart du temps des choses dont on se doutait fortement avant.
 
Bizarrement, quand les conclusions vont dans le "bon" sens, on voit beaucoup moins de gens se précipiter pour dire : "Ouais, on le savait déjà tout ça, elle sert à rien cette étude".
 
 

Ok, je comprends mieux. Du coup maintenant c'est quoi vos réponses ? Parce que du coup c'est un tiers de la population musulmane, doit-on pointer du doigt la communauté entière ?

Ben oui.
Ils sont plus susceptibles de tomber dans la violence que les autres (echantillon test), mais moins que ceux qui sont musulmans.
Idem pour les affrontements avec la police, la justification de la violence, la preponderance de la religion, la justification du terrorisme, l'homophobie, etc...
Ce que l'enquete semble montrer, c'est que la revendication de la pratique de l'islam est un facteur aggravant sur tout un tas de problèmes de delinquance et de radicalite.
Et ca, c'est explosif.

Ah non pas du tout, je pense que cette population est dans une situation difficile avec peu d'avenir et qu'elle trouve des réponses à cette situation, l'étude montre qu'un tiers de culture musulmane tombe dans la radicalité. C'est ce que je comprends.

C'est tellement évident que si quelqu'un dit la même chose mais sans s'appuyer sur une étude socio pour cela, jamais personne ne va dire de lui qu'il fait des amalgames basés sur rien et qu'il stigmatise une communauté.

Ce n'est pas un tiers de la population musulmane.
C'est un tiers des gamins musulmans vivant dans des quartiers difficiles. Quand la "norme" est nettement inferieure chez les autres vivant dans les memes conditions.
 
Ben logiquement, la reflexion derriere devrait etre sur l'islam: qu'est ce que contient cette religion qui fait que ceux qui s'en réclament ont davantage tendance à avoir ces opinions que les autres.

 
 
Peu d'avenir, ça veut dire quoi ? Ils vont tous mourir à 30 ans ? Qu'est ce qui empêche ces jeunes de réussir dans le système actuel ?

Si tu fais varier toute les variables et que la seule qui a un impact sur les résultats est la pratique de l'islam (ce qu'ils semblent dire dans l'interview), c'est qu'il y a un problème avec la pratique de l'islam dans ces quartiers, a minima.

Si, ça les cibles, c'est indiqué dans l'interview, le taux en France est de 3%, dans l'étude, il est autour de 30% justement pour faire un effet révélateur.  
 

Ben ça dépend comment c'est présenté aussi. Si c'est affirmé en sortant ensuite qu'il faut punir tous les musulmans, même moi je vais pas forcément être d'accord.  
Après ce que j'en vois c'est que, pour moi, c'est une simple réponse à une situation difficile, qui aurait été différente dans une autre période historique mais peut être tout aussi violente.

Si tu veux.
Disons que l'hypothese de depart est que l'islam a un role dans le processus de radicalite au sens large.
Donc ils ont pris des musulmans et des non-musulmans, en choisissant des échantillons de population ou ils etaient susceptibles d'avoir assez de jeunes musulmans pour mener l'etude.
Les conclusions semblent aller dans le sens de l'hypothese de depart.

 
Ben justement, c'est bien que tu poses la question... Si tu lis mes messages tu constates que je dis que les deux autres tiers sont les premieres victimes du premier tiers.
 
Donc du coup, ce qui compte, c'est de VRAIMENT réagir contre le premier tiers et aussi montrer aux 2 autres tiers qu'ils ne sont pas confondus avec les autres.
 
Mais pour cela, encore faudrait il que les gens comme toi cessent de mettre la tête dans le sable.

Pourquoi les raisons de ces réactions ne sauraient etre qu'exogènes (le contexte, la vie en banlieue pas rose/morose, l'adolescence comme un trouble du comportement inévitable) et pas AUSSI endogènes, c'est à dire pas culturelles ?

tu collectionnes tous les points dis donc

C'est un conditionnement statistique qui permet l'étude plus précise d'un phénomène donné.

Sauf qu'ils ne prennent pas en compte toute les variables, ni l'âge, ni l'époque.  
 
Si tu lis des rapports sur la violence juvéniles des années 70, 80, 90, à chaque fois, tu retrouves une situation similaire avec une partie de la jeunesse qui est attirée par la violence, la rébellion. Le schéma est le même, le support change, une fois c'est la lutte des classes, une autre, c'est la fracture sociale, etccc En 2018, c'est la religion et dans 10 ans, ce sera l'écologie, c'est leur moyen de défier l'autorité, de se construire.  
Il faut surtout donner aux jeunes occasion de se créer une vie et toute ces conneries seront vite oubliées.

 
Bah les études socio statistiques c'est de la merde, 82% des études sur le sujet le confirme.

Tu fais exprès de ne pas voir qu'ils étudient l'impact spécifique de la religion au sein d'une population susceptible de tomber dans la violence.

ce que je trouve critiquable dans l'étude c'est la dichotomie trop forte "culture" / "social"  
 
apparemment le pays est pas encore prêt pour ce genre de vérité  
 
mes respects à la sociologie.

 
En quoi cette occasion ne leur ai pas donnée ?

Si tu fais varier toutes les variables à la violence en Europe dans une autre période, il ne reste que le communisme/socialisme. Du coup il y a un problème avec le communisme/socialisme.  

Ben quand je dis que c'est connu qu'un tiers de la population musulmane pose problème mais que je pense pas qu'il faille attaquer l'islam dans son entièreté c'est faire l'autruche ?  

Ben j'en sais rien justement.

Tu peux lui donner le nom que tu veux mais ils sont volontairement plus présent dans l'étude.

 
Faire exprès de ne pas voir est un sport très pratiqué par certains.      

 
Quand tu veux étudier le phytoplancton, tu fais pas tes prélevements en Moselle.