Reprise du message précédent :
 
Je n'ai pas pu mettre l'article initial du Monde, il est dans la categorie abonne.
Ni celui du Point, pour la meme raison.
Je n'ai trouve que Marianne qui reprenne l'info sans la facturer.

Damn.  
Bon si vous voulez faire un cadeau à un gauchiste offrez moi l'étude du coup.  
je la lirais consciencieusement.

Je n'ai aucune certitude, comme toi, j'exprime juste les biais possibles de cette étude alors que vous l'idolatré.  
 
Maintenant, on a pas l'étude dans les mains et juste un article à son propos, si de ton coté, tu es capable de me montrer la méthodologie des auteurs, je pourrais comprendre un peu mieux.  
 
Je me souviens juste d'avoir été ado dans des classes difficiles de mon quartier de merde et l'état d'esprit était à la provocation, pas du tout à répondre sérieusement.  
Donc oui, je maintiens que cette, telle qu'on nous la présente, comporte un biais important par les personnes étudiées.

T'as les références de l'article ?

Je sous entends que les ados de quartier dit difficile posent plus de problème, c'est une évidence. Peu importe la couleur ou la religion qu'ils ont.

Ok, donc la defense numero 3 est utilisée:
Laissons tomber, ce ne sont que des articles, on va attendre le bouquin complet
 
Qui ne sera lu au mieux que par quelques forumeurs, et donc le sujet sera mis sous le tapis entre temps

Tu te trompes de case, à nouveau  

Non mais c'est pas pour la mettre sous le tapis. Mais tous les articles que j'ai lu sur des études socio se plantaient complètement sur la lecture de ces dernières.

Tu laisses tomber, je te demande des précisions, est-ce que tu les as?

 
Mais c'est trop magique oui, faute de pouvoir attaquer le CNRS on s'en prends a la presse qui relaie le truc, ambiance ouais c'est qu'un article d'un mauvais journal, ça se trouve les gars qui ont écrit ça ont pas lu le bouquin.
https://www.puf.com/content/La_tent [...] c%C3%A9ens
 

Tu as lu l'article au moins ?
Non, parce que je vais avoir du mal à te répondre positivement...
 

 
Tu crois que j'ai téléchargé l'ouvrage ce matin, me le suis avalé et suis en position de te présenter la méthodologie suivie ?
Après, si l'un de vous est abonné au Monde, les auteurs y sont interviewés.
Peut-être ont ils évoqué leur méthodologie, mais je n'ai accès qu'à ce qui est gratuit. A savoir:
 

Étrangement, vous étiez moins regardant concernant les sources et calculs de l'indice d acceptation des minorité.  

Pourquoi cela semble si difficile de reconnaître que le refus des règles académiques est plus présent chez les ados d'origines musulmanes ?  
Parce que c'est pas possible ?  
Parce que ce n'est pas souhaitable ?  
Parce que les questionnaires ont une orientation islamophobe ?

 
Tu vois, avant de répondre et pendant mes réponses, j'ai cherché des infos sur cette étude et les différents articles "gratuit" qui en parlent mais comme toi, il y en a peu et j'ai pas trouvé beaucoup de précision. Peut être que j'achèterai le bouquin, je dois dire que c'est pas ma priorité même si j'aimerais connaitre les détails car je suis curieux, que cela aille à l'encontre de mon avis ou pas.  
 
Maintenant, rien que le dire le résumé, j'ai encore plus de question...  
 

 
Il y a une idée de "montée" qui est exprimée, hors, si on veut caractériser une montée ou une augmentation, il faut, au moins, deux points de référence.  
 
Hors, un peu plus loin  
 

 
Donc c'est une enquête inédite, très bien mais alors, comment tu caractérises une montée si tu n'as qu'un seul point de comparaison?  
 
Ce genre de truc me chagrine, je l'exprime ici, j'espère avoir l'occasion de lire l'étude complète.  
 

Moreweed est entré dans la phase "enculage de mouches"
Celle qui précède le déni

 
Si tu cherches bien tu peux trouver des études socio qui ne se plantent pas. Tu sais, les études qui vont dans le sens de tes opinions    

Ah mais je suis prêt à l'admettre.  
Mais si l'étude est orientée pour faire apparaitre une réponse non questionnée par les chercheurs ça me semble assez biaisé c'est tout.

 
tu veux des crampons et un pic pour attaquer la falaise ?    

Résumons

Oui c'est exactement comme ça que je bosse. Je ne cherche que des trucs qui sont en accord avec moi.

 
 
Sur quels éléments te base tu pour présumer d'une pseudo orientation à des fins idéologiques de cette étude    
D'ailleurs je remet le lien pour le bouquin: https://www.puf.com/content/La_tent [...] c%C3%A9ens

Dans une interview des auteurs dans le journal du cnrs en 2017, ils disent que quand ils font varier la situation socio-économique ou la filière d'étude, ça ne change quasiment pas le résultat concernant "l'absolutisme radical". Par contre, gros effet du sexe.
La femme dit également que l'hypothèse d'une rupture avec un milieu athée ou mécréant, ou celle d'une religion qui serait un prétexte lorsqu'on se radicalise pour d'autres raison ne sont pas probantes.
"Ces jeunes ont au contraire bénéficié d'une éducation religieuse importante, occupant une place quotidienne dans leur vie et dans leur foyer".
D'après elle, dès les premiers résultats, leur enquête montrait déjà un lien entre fort engagement dans l'islam et degré d'adhésion à des idées plus ou moins radicales. Lien à affiner dans l'étude qualitative (analyse des entretiens, ca sera dans le livre donc).
Elle explique aussi que pour être parfaitement complet sur la question de la radicalité religieuse, il aurait fallu enquêter également dans des lycées privés juifs ou catholiques mais qu'ils n'en avaient pas les moyens. Elle précise enfin que "d'autre part, ces formes de radicalité, qui existent certainement, n'ont ni l'ampleur, ni les conséquences de celle qui est liée à l'islam".

Edit : pas le temps de tout lire mais l'interview est intéressante

Cela dit quand on te rabâche à longueur de temps que les mécréants sont des sous-hommes , normal que les musulmans deviennent radicaux  
Si moi je disais à mes gosses que les noirs sont des sous-hommes , faudrait pas que je m'étonne qu'ils soient racistes plus tard

 
En résumé l'auteur de ce livre doit être une sacré islamophobe !    

 
   
L'interview des auteurs en question (je pense):
https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs [...] e-chez-les
 
Effectivement, c'est intéressant (je retourne la lire)

 
la difference c'est que toi, tu dis ça et tu vas avoir des gros problèmes ! et c'est normal.
 
par contre quand c'est des musulmans qui racontent que les non musulmans sont inférieurs et des mécréants, ça passe crème et il ne faut surtout rien dire. On peut même pas dire que c'est des pauvres abrutis au cerveau gangrené par leur religion de merde.  

 
En fait, le fait que des adolescents pensent ça, je trouve ça encore plus flippant.
 
Je vais te la refaire comme je le sens : actuellement des ADOLESCENTS qui sont nés en France, et qui ont suivis toute leur éducation en France, se radicalisent et pensent que la religion est au dessus de tout et pire, qu'on peut justifier la violence faite au nom de cette religion. Et en plus ils sont encore plus radicaux que leur parent.
 

 
Ce niveau de déni est assez malaisant Comme il a été dit, au vue du décalage avec les autres religions, tu vois qu'il y a un mouvements de fond.

Très intéressant, merci.  

 
Disons qu'il y a une très grande tolérance vis à vis de l'intolérance d'une bonne partie des musulmans.
si demain tu dis que tu ne marierais jamais avec une noire, tu serais percu comme un raciste
par contre les gens s'offusqueront moins d'une musulmane qui ne voudrait pas se marier avec un mecreant.
 
personnellement je suis islamophobe au sens où je n'aime pas l'islam car cette religion pose les bases d'une inegalite entre les hommes ,  entre les musulmans et les mecreants

C'est surtout que les représentants de l'islamo-gauchisme, bien représenté ici, on réussi à diaboliser certaines idées.
Mais ça évolue.

 
Les islamistes ne font pas de différence entre mécréants gauchistes et mécréants tout courts  

Perso quand j'étais lycéen je me levais souvent du mauvais pied, pas envie d'aller en cours etc.
Ceci pourrait expliquer cela.

Interviews de Gilles Kepel au sujet du salafisme, de son développement et de ses réseaux :
 
http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] luence.php
 
et celui-ci qui date de 2016
 
https://www.humanite.fr/gilles-kepe [...] ete-600349

Putain Michel Fize sur LCI...
Cette caricature du sociologue gauchisant
 
  +    
La totale.
 
edit:

Voir des types pareils à l'écran, qui ont causé tant de mal à ce pays, c'est chaud.

Pour ma part je ne suis pas étonné par cet article et les orientations qui semblent s'en dégager.
 
Il suffit de voir les commentaires des jeunes vivants dans ces milieux à chaque nouvelle situation de crise, c'est édifiant.  
 
Après ce ne sont que des petits cons, comme beaucoup d'ados peuvent l'être. Ils sont jeunes et donc idéalistes, et leur idéal c'est l'islam, pas de bol, ils auraient grandi dans un monastère bouddhiste on serait moins inquiet c'est certain.
 
Du coup on en revient toujours au même débat, oui l'islam et ses copines judéo-chrétiennes sont de vraies petites salopes quand on se marie avec, alors on ferait mieux de continuer à vouloir les baiser plutôt que de les épouser.

C'est pas la première étude qui va dans ce sens. Et comme d'habitude, elle va être niée sous des prétextes bidons, par ceux qui ne veulent pas voir la réalité en face, comme pour toutes les autres.... Cela a même déjà commencé sur ce topic. Et sur LCI aussi visiblement
 

Sans oublier les odeurs nauséabondes et le bruit des bottes qui vont avec
 

Parce que quand quelqu'un vient dire que les jeunes musulmans posent plus de problèmes car ils respectent moins les règles que les autres, il y a tout de suite un bienpensant qui débarque pour te dire, offusqué, que NON c'est pas vrai les jeunes musulmans respectent autant les règles et ne posent pas plus de problèmes. C'est toi le raciste/islamophobe etc....
 
Mais, quand une étude montre que les jeunes musulmans sont plus radicalisés que les autres, alors les mêmes bienpensants viennent te dire que NON l'étude ne vaut rien, car elle est faussée par les réponses des jeunes musulmans qui sont plus rebelles et respectent moins les règles que les autres.
 
Ce que j'en dis, c'est qu'à un moment il faut choisir. Les jeunes musulmans sont-ils autant respectueux des règles que les autres ou pas ? Car les deux positions sont contradictoire !
Comme j'ai bien retenu mes leçons de ses 10 dernières années, à savoir que les musulmans ne posent pas plus de problèmes et ne sont pas plus rebelles que les autres, alors je refuse de rejeter aujourd'hui d'un revers de main une étude dérangeante sous prétexte que les ados musulmans sont plus rebelles. Ou alors on m'aurait menti depuis plus de 10 ans

Le problème v'c'est que ta position est aussi extrême/manichéenne/erronée que ceux que tu critiques.
Est ce que les ados musulmans élevés dans le 16e auront le même profil de réponses que celui de 93.
Si non, est ce qu'il aurait alors un autre facteur important ?
Mon avis étant que l'islam et le communautarisme lié ont un rôle mais seulement si le milieu familial/l'éducation est un bon terreau.
J'enfonce sûrement des portes ouvertes mais les postes "c'est l'islam" sans aucun élément de contexte ou de nuance... Bof.. même si c'est une réponse naturelle à la négation absolue "gaucho bien pensante" qui elle même serait une réponse naturelle...

A lire plus en détail dans le livre évidemment mais premier élément de réponse.

Non pas du tout. Je ne dis pas dans mon poste : "tout est la faute de l'islam". Je pense par exemple que la délinquance galopante dans les zones de non-droit favorise la radicalisation et la montée du terrorisme en France. Mais on a pas dans le droit d'en parler sur ce forum car il ne faut pas parler de terrorisme ici. Et il ne faut pas parler de délinquance dans le topic terrorisme    
 
Pour moi les différentes possibilités au sujet de cette étude sont :
 - l'étude est vrai et les ados musulmans respectent les règles autant que les autres
 - L'étude est fausse car les ados musulmans respectent moins les règles que les autres
 - le combo étude faussée par le comportement des musulmans + ados musulmans qui respectent moins les règles
 
Par contre le combo musulmans qui respectent les règles mais qui ont faussés l'étude car ils ne respectent pas les règles, je dis NON ! c'est bancal. Dans mon poste, je dénonce le discours de certains qui veulent à tout prix exonérer les musulmans (dans leur ensemble) de toutes responsabilités. Quitte à sortir des argumentations totalement incohérentes par pure idéologie. On ne connait même pas encore la méthodologie exacte de l'étude qu'ils sont déjà en train d'en nier les résultats Tout va bien il n'y a rien à voir
Pour résoudre un problème il faut commencer par l'identifier. Faire semblant de ne rien voir et ne rien faire est le meilleur moyen pour aggraver la situation. Le problème va grossir, grossir... jusqu'à devenir ingérable. Surtout que c'est pas la première étude qui va dans ce sens.
 

Bien évidemment cela fausserait grandement les résultats. Sauf qu'ici les musulmans et non musulmans ont été interrogés au même endroit. Donc à priori cet argument n'est pas valable dans notre cas. Il y a peut-être des biais dans l'étude, mais pas celui-ci.

 
Pas besoin d'être outrancier
En outre les problèmes actuels viennent de l'islam et pas d'autres religions  
Pas besoin de faire du relativisme

 
Mais bien sûr !    
Genre tu n'as pas vu tout ces mecs qui se laissent pousser le heaume en banlieue en criant "Montjoie !" et "Saint Denis !" ?
Quand tu as ça au pied de ton immeuble, en train de faire du trafic de reliques, qui écoutent du chant grégorien à fond la caisse, sincèrement tu fais pas le malin, tu passes en baissant la tête en priant pour ne pas avoir une tête de maure.

Et vas-y les "Oh là Manant" et "Par le sang bleu, Maraud, oncque me cherches-tu quesrelle ?" si t'as le malheur de les regarder dans les yeux ou les "Dame jouvencelle, ma mie ! Darde mon épée et pavoy, estant dressée pour t'esbaudir !" adressés à ma copine quand elle rentre tard le soir...
On n'est plus chez nous, je vous le dis. Et evidemment la police ne dit rien...