Reprise du message précédent :

Les versets ne sont pas le dogme.
Accessoirement, certains trucs fondamentaux changent encore (le Notre Pere dernierement par exemple).
Regarde par exemple dans le catholicisme l'importance des changements apportes par les differents conciles depuis 20 siecles.
C'est enorme.

Apres, il est vrai qu'il est plus facile pour le catholicisme, son clerge et sa hierarchie stricte, d'evoluer que pour d'autres religions.
Mais ce pas impossible.

Il me semble ainsi que dans le judaisme, il y a des eu rabbins particulierement influents sur le dogme et les interpretations.
Dans l'islam egalement, du moins dans les premiers siecles, quand les ecoles juridiques foisonnaient.
Depuis, c'est clair que cela s'est appauvri.

En effet : le dogme est la conséquence du texte.
Donc si le texte ne change pas, le dogme non plus.
Le reste, c'est juste de l’enrobage de mauvaise foi ou de taqiya

Ton dernier message ne mérite pas de redface et n'est pas vraiment drôle, en fait.

C'est un peu comme l'argument, regardez ce qui se passe en Arabie Saoudite, on est largeeeee en France.

c'est peut être aussi parce qu'ils s'en sont pris plein la gueule pendant des siècle sans jamais réagir.

alors oui, l'emploi du terme antisémite peut souvent être excessif, mais c'est pas tout le temps simple à gérer des attaques qui peuvent porter sur le dogme (là les critiques sont normales) ou sur les liens des juifs avec la banques ou des trucs comme ça... c'est assez fatigant et c'est dur de faire la part des choses au bout d'un moment.

Désolé, mais tu racontes absolument n'importe quoi. Il n'y a aucun problème, absolument AUCUN, à discuter de la bigoterie musulmane. D'ailleurs, c'est même le titre du topic, c'est dire. Il a été ouvert exactement pour cela et en l'étendant aux autres religions, puisque comme tu le dis, il y a montée généralisée dans le monde du fait religieux et pas dans le sens modéré. Donc on peut en discuter de manière générale sans se limiter à l'Islam.
 
Donc viens pas expliquer qu'il est interdit sur ce topic de parler du sujet du topic, sérieusement
 
Le truc avec la bigoterie musulmane, c'est que dans sa version la plus extrême, elle a ce que les autres bigoteries n'ont pas ou alors à bien moindre échelle : la violence du djihadisme. Cette particularité là est discutée dans le topic terrorisme. C'est le seul truc exclus de ce topic puisque c'est traité ailleurs.
 
Le problème de ce topic est que certains tentent de le détourner pour n'en faire qu'un topic pour taper sur l'Islam et les musulmans. Ils essayent de pourrir le topic dès qu'on se met à parler d'autre chose comme ça a été le cas encore hier.
 
Pour ces gens là, si tu ne tapes pas comme un sourd sur l'Islam, si tu oses dire qu'il y a des problèmes aussi avec d'autres religions, c'est que t'essayes de dédouaner les problèmes avec l'Islam. Ben non, tu critiques les religions de manière générale, c'est tout. Surtout qu'eux s'abstiennent bien de critiquer les autres religions parce quelque part ça serait reconnaître que même si l'Islam fait pire que les autres, il y a pas qu'avec l'Islam qu'il y a des problèmes.  
 
Leur cerveau fonctionne de manière tellement biaisée à tel point qu'ils en arrivent, encore hier par deux fois, à dire que je soutiens l'islamisme. L'autre jour on m'a aussi dit que j'étais favorable à l'islamisation de la France. Tu vois le niveau de délire surréaliste qu'on atteint. Et pourquoi on me dit ça ? Parce que j'écris qu'il y a des problèmes avec d'autres religions donc je chercherais à dédouaner ceux autour de l'Islam. Ben non, je fais simplement une critique générale des religions chose qu'eux ne veulent pas faire parce qu'il faut seulement taper sur l'Islam.
 
Alors pour que les choses soient bien claires, j'enlève le mot Islam du titre.

Ben moins je confirme exactement le contraire.
 
L'algorithme chez certains ne fonctionne que pour l'Islam. Il ne fonctionne pas voire même pire, ils refusent de l'appliquer, quand ça concerne le judaïsme ou le christianisme.
 
Exemples concrets hier :
 
Je parle des évangélistes qui font une lecture littérale de la Bible et qui sont de plus en plus nombreux en France : on me répond, en se foutant de ma gueule au passage, qu'ils ne sont pas dangereux et ne tuent personne.
 
Je parle des chrétiens aux USA qui s'immiscent dans la politique et la société avec des dérives obscurantistes : on me répond que c'est bien pire chez les musulmans.
 
Je parle d'une proposition de loi dans le Dakota pour légaliser le meurtre de personnes pratiquant l'avortement, rien que ça : on me répond qu'ils sont pas représentatifs.
 
Donc sérieusement, regardez bien qui refuse d'appliquer l'algorithme à autre chose que l'Islam.

 
 
Ca illustre bien ton relativisme sur la question, tui gommes la spécificité de l'intégrisme musulman en le noyant dans celyi des autres religions, c'est pourtant la religion qui pose aujourd'hui le plus de problème en France comme dans le monde, que ses intégristes soient violents ou pas.
 
 
Ta décision n'a que les apparences de la neutralité  

Mon cher Ernestor !  
 
Fais un sondage dans ce pays en demandant qu'elle est la religion qui pose un problème dans notre société aujourd'hui  et tu auras comme réponse "l'islam" à 99.99999 %  
 
oups ! non  puisque qu'une majorité de musulmans vont bien sur répondre que c'est les juifs qui posent problème ....    
 
voilà, tout ça pour te dire que c'est normal que dans ce topik on mette en avant cette religion tu ne trouve pas ! et que tous les petits problèmes que posent les autres religions sont, pour l'instant plus que secondaires.
 
Ensuite j'ai quand même éclaté de rire quand tu balances fièrement:   la violence du djihadisme. Cette particularité là est discutée dans le topic terrorisme. C'est le seul truc exclus de ce topic puisque c'est traité ailleurs.  
 
ha bon ? c'est toi qui a décidé ? mais   .. pourtant ça fait bien parti de l'islam dans notre société non ?  
 
Surtout que le topik en question est toujours fermé  

Je ne gomme rien au contraire. C'est pas un topic sur l'intégrisme musulman spécifiquement même si tu voudrais que ça soit le cas.  
 
Mais t'as raison, le fait par exemple que des palestiniens se fassent dégager de chez eux en Cisjordanie parce qu'un juif considère que c'est chez lui vu que c'est écrit dans son bouquin sacrée que c'est sa terre, c'est totalement anodin, on voit pas pourquoi on devrait en parler. Après tout, ils ne butent pas directement ces palestiniens.

J'ai pas de problèmes à ce que l'on parle le plus ici des problèmes autour de l'Islam. C'est logique en effet.
 
J'ai un problème avec la petite bande dont tu fais partie qui cherche à interdire à ce qu'on parle d'autre chose. C'est pas un topic dédié aux problèmes avec l'Islam et uniquement ça, va falloir vous y faire. Parce que comme le dit Grith, il y a montée globale de la bigoterie dans le monde et c'est pas spécifique à l'Islam et c'est pas parce que ça tue pas plein de gens qu'on devrait pas en parler.

 
si les arabes avaient pas voulus à ce point éjecter les "sionistes" du pays issu de la partition, on en serait peut être pas là aujourd'hui malheureusement

 
Moi je suis contre toute les religions donc cela ne me pose pas de problème que les choses soient claires ! Je suis simplement sur mes gardes pour qu'on utilise pas les problèmes minimes ou importants mais extérieurs à la France des autres religions pour éviter ou minimiser les problèmes que pose l'islam dans toute l'Europe et donc en France.
 
et comme je suis du genre à regarder et à m'occuper ce qui se passe au bout de ma rue avant de m'occuper de ce qui se passe à l'autre bout de la planète et bien c'est l'islam qui m’intéresse en priorité. les évangéliques aux USA peuvent s’enfiler des croix, ça m'empêche pas de dormir.    

 
Evidemment, il y a des abus et des accusations qui vont bien trop loin    
 
Hum, pour la partie en gras. C'est chouette quand meme d'interdire de parler de certaines derives (que tu reconnais comme reelles) sur ce topic, car un topic entier leur est consacre.
Sauf que le-dit topic est bien plus souvent ferme qu'ouvert (comme présentement). Et qu'a plusieurs reprises, la moderation est intervenue pour serieusement limiter le sujet du-dit topic (en gros, les attentats, en Europe, et rien que cela, sinon risque de sanction en fonction de qui passe dans le coin). Bref, cela n'est pas etonnant derriere que cela deborde.
 
Le Figaro a sorti un excellent article ce matin sur la situation a Trappes... et ce matin, sur HFR... je vois mal ou il serait possible d'en parler.

POUCE
Non mais je n'ai aucun pouvoir sur ce forum, aucun lien avec la moderation, mais la, pour le coup, y a un topic enorme pour en parler et s'etriper joyeusement autour de cette question.
Et ce topic, lui, est ouvert
 
Pitie, pas d'import du conflit israelo-palestinien ici  

les kheys ont fait le travail

http://m.jeuxvideo.com/forums/42-5 [...] opante.htm

 
désolé  

 
bin Ernestor qui met ça sur le tapis en toute discrétion  comme par hasard    

Mais arrêtez de chercher dans mes posts des trucs implicites qui n'existent pas.
 
Je parle de ça parce que c'est la principale dérive de l'intégrisme juif. C'est tout. Parce qu'on parle pas que de l'Islam sur ce topic et que c'est usant cette façon de se prendre systématiquement des "oui mais ils tuent pas des gens et sont pas dangereux comme pour l'Islam donc oseb" pour tenter de faire taire les débats.

Topic terrorisme : c'est aussi transformé en topic pour taper sur l'Islam de manière générale
Topic "problèmes avec les religions" : tentative de faire taire toute discussion qui ne concerne pas l'Islam et volonté d'y parler du terrorisme
Topic "discriminations envers les musulmans" : transformer en bonne partie en topic pour taper sur les musulmans
 
Voila ce que moi je constate en tant que modo. C'est TRES compliqué à cadrer. Donc oui, le topic terrorisme est fermé régulièrement sinon on va se retrouver avec 3 topics avec les mêmes discussions sur l'Islam.
 
Maintenant, je sais pas ce qu'il y a dans cet article du Figaro donc je peux pas répondre à ta question.

Tu pointes un truc intéressant, car si tu entends certains discours (aux doux relents de déjà-vu) de ses soutiens, les médias et la télé sont dirigés par les sionistes (illuminatis reptiliens ?)    
 
En passant :

Je crois qu'on a là un pack complet  
 
ps : et je vois que le titre du sujet en enfin changé  

Là où je ne te comprends pas totor c'est que tu t'etonnes que ça ne parle que de bigoterie musulmane alors qu'on est sur un forum FR et que la bigoterie qui est la plus présente/invasive en France est la musulmane.
Que les évangélistes français qui sont 12 en comptant le concierge du temple soient en expansion, ou que les religieux juifs qui sont 2343 veulent des horaires de piscine aménagés..oui sur le principe c'est de la bigoterie, mais dans les faits c'est infime et négligeable.
Les gens parlent de ce qui les préoccupe, c'est aussi simple que ça.
 
Personnellement, la bigoterie chrétienne, c'est des manif pour tous à qui on a dit "on s'en branle de votre avis", et ça s'arrête là. Autant te dire que je suis hyper inquiet
La bigoterie juive n'a d'impact réel qu'à 5000km d'ici, autant te dire que le français "lambda" qui n'a pas d'intérêt particulier s'en tape un peu. Pareil pour le Dakota du Sud.
 
En revanche, Trappes, le 93, et tout le bordel, c'est à 20min de chez moi...ça devient plus préoccupant.

Je m'en étonne pas, c'est en effet totalement normal.
 
Par contre ce qui est pas normal est que certains voudraient interdire qu'on parle d'autre chose ou passent leur temps à dire des "c'est pire chez les musulmans donc oseb".
 
Pourtant, quand sur des bases religieuses avec comme argument "Dieu de peut avoir créé l'homme pour qu'il détruise son oeuvre" des extrémistes chrétiens nient le réchauffement climatique ou quand ça pousse à enseigner le créationnisme à l'école, dérive obscurantiste majeure, c'est pas anodin et pas sans conséquence.
 
Quand en France on voit que des gamins musulmans qui remettent en question la théorie de l'évolution en classe, tout le monde ici dit que ça craint, que ça part en couilles. Mais quand ça essaye aux USA de faire enseigner le créationnisme à l'école, le gros pallier au-dessus, là c'est oseb, ça tue personne, spa chez nous...

Encore un exemple de ce que je disais...

c'est parce que la violence religieuse à travers le monde parait plutôt venir des extrémistes musulmans que des autres, même si elle existe chez les autres aussi, elle parait moins menaçante, pour l'instant en tout cas.
 
le problème de l'islam, ou plutot de l'islamisme, c'est qu'il est appuyé par des états, et en plus ces états on de gros moyens financiers.
 
les autres religions ne bénéficient pas de cet "avantage"

Les palestiniens apprécieront le mépris
 
Mais t'as raison sinon. On sait que les pétromonarchies du Golfe qui ont inondé de pognon et de propagande pour leur Islam radical et ont profité des échecs des dictatures plus laïques dans le monde arabe.

j'ai pas dit que les autres étaient pas violent, j'ai dit que globalement, la religion qui semble aujourd'hui la plus menaçante c'est l'islam, ou son pendant extrémiste, l'islamisme.

que toutes les religions aient leur lot de frappadingues, c'est évident.

 
t'es tellement en mode    que tu te rends même pas compte que tu partage des listes toutes pourrites de soit disant scientifiques/ingé créationnistes pour tenter un début d’argumentation comme un vulgaire truther.    
 
 

 
   
 
Et pour que les choses soient bien claires, on peut parler de la société française ? Allez Européenne si on veut.  
Parce que les Évangélistes Américains on s'en fout. Comme des Islamistes Syriens.
 

 
Non. C'est faux.  
On ne peut pas vraiment en parler puisqu'il est fermé. Notons qu'il est ouvert uniquement lorsqu'il y a un attentat. On n'y parle pas religion mais on commente un attentat ou jugement.  
D'ailleurs, souvent quand on cherche à trop parler de l'Islam on est... aiguillé vers ici. Boucle infinie.
 
On en parle où de ça par exemple ?  
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] opante.php

Tu nies donc aux USA l'existence d'un large mouvement créationniste soutenu par des scientifiques ? Tu nies donc l'existence d'une théorie scientifique alternative bidon à celle de l'évolution naturelle, à savoir le dessin intelligent ? Tu nies donc qu'il y a un mouvement pour que le créationnisme soit (aussi) enseigné à l'école ?
 
On se demande bien qui est le truther pour le coup...

 
Je nie pas l’existence du topic créationnisme moi    
 
 

 
Trouve moi un seul putain de message conspi de ma part sur ce forum et te paye une mousse.  

 
on peut espérer que dans sa globalité, le peuple américain dispose de suffisamment de ressources (institutions, liberté...) pour combattre ces escrocs.
 
les créationnistes sont puissants aux US mais ils sont pas seuls, ils ont des gens en face qui se battent contre eux, et ils sont quand même assez nombreux.
 
C'est pas du tout le cas dans les pays musulmans ou dans les populations musulmanes des pays occidentaux. Il y a une très faible diversité d'opinion dans les pays musulmans, y a qu'à voir le dernier cas égyptien avec l'athée qui se fait traiter de malade mental à la télé.
 
Et les population non musulmane dans les pays occidentaux peuvent difficilement condamner le créationnisme musulman sans passer pour des islamophobes.

En France le terrorisme est Islamique. Il me semble donc compréhensible de pointer l'Islam du doigt.  
Raisonnement absurde mais néanmoins vrai : Sans Islam pas de terroriste Islamique.    
 

En France, la religion qui pose le plus problème et qui se développe c'est l'Islam.  
Il me semble encore une fois logique que l'Islam soit la principale concernée par les débats.  
 
Je ne comprends pas ton message : tu t’étonne qu'on parle principalement d'Islam sur ces deux sujets ?  

Mais pourquoi tu m'accuses de me comporter comme un truther alors que je ne fais que relater des faits avérés ?

Je te confirme, t'as absolument rien compris  
 

   
Euh et israel ??????????????

Non j'ai très bien compris.
On peut en parler.  
Mais pas négativement. Sinon on :
 

 
tu vois pas le rapport dans l'argumentaire ?
C'est pas moi qui ait linké du site "dissident against darwin" ou un truc du genre en commentant :
"Plus de 1000 signatures"
 
Vla la crédibilité de la liste et de l'argument.
Perso j'y vois la même chose que la liste des ingés pour la démolition contrôlée...
 
T'arrive toujours pas a voir des similitudes dans l'argumentaire, vraiment ?
 
Puis bon on passera sur les accusations de créationnisme.
C'est fruité  

 
en israel la religion est appuyé par l'état, comme dans plein de pays
 
par contre, israel encourage pas au développement du judaisme en dehors d'israel, tu vois la différence ou pas ?

Ici, c'est dorénavant un sujet plus généraliste puisque le titre du topic a changé.
Vous pourriez parler du massacre des Rohingya par les bouddhistes, par exemple.
Ou des missions chrétiennes qui vont pervertir avec leur religion de merde des peuples d'Amazonie qui n'ont rien demandé.
Des musulmans qui massacrent des tribus de "sauvages" (selon leur terme) dans les petites iles d'Indonésie si elles refusent de se convertir à leur religion de paix.