Reprise du message précédent :
 
Elle a chaussé ses gros sabots, la lorraine

Si vous ne l'avez pas vu passer, un article très intéressant est paru dans Le Soir d'hier :

 
Les abonné peuvent le lire ici
Florence Bergeaud-Blackler l'a aussi partagé sur son compte twitter
 
Ça va dans le sens de ce que disent beaucoup de participants du topic : il est très difficile pour les musulmanes modérées de résister à la pression des musulmanes rigoristes.
 
(Edité suite au post de Grith )

Article très intéressant, mais je ne suis pas sûr que poster le lien vers l'article complet soit autorisé, même si l'une des organisatrices des groupes de discussion l'a reproduit auparavant. L'article "appartient" au journal qui le publie.
Je te conseille de vérifier auprès d'un modo, ce serait con de prendre une sanction pour rien.

Merci, très intéressant.

Le ouimaislesjuifs dans les commentaires sur twitter  

Très intéressant. Pas étonnant loin de la.
Curieux d'avoir la vie d'Ernestor

 
Merci pour le lien:
 
Son tacle aux guignols qui ont co-signé une tribune est bien vu aussi :
https://twitter.com/fblackler/statu [...] 1700268032

J'adore

C'est rassurant tout ça.
J'espère qu'elles vont être condamnées comme il se doit.  

T'es au courant que par exemple les salaires des enseignants des écoles sous contrat sont payés par l'état ?

Il dit pas yarien, il dit que vous vous moquez du monde en permanence avec vos délires de grand remplacement et qu'on peut rien dire/faire contre l'Islam et les musulmans.
 
2/3 des français sont contre le voile pendant les sorties scolaires ? Une loi est en préparation pour les interdire ? Vous nous expliquez (ou presque) que toutes le femmes porteront le voile dans 20 ans.
 
La parole anti-Islam n'a jamais été aussi libérée qu'aujourd'hui. Cnews en fait même son business model en collant Zemmour double-condamné comme guest star. Donc arrêtez de dire qu'on ne peut rien dire ni rien faire.

La parole islamiste n'a jamais été aussi libérée aussi
 
Suffit d'entendre les propos sur charlie qui l'avaient qd même un peu cherché etc...
 
Ou les multiples invitations de ramadan avant ses problèmes d'agressions sexuelles et de viol

 
Bien la preuve qu'elle ne l'était pas jusqu'ici.

Non, elle était déjà libre avant mais depuis quelques temps c'est open bar. J'aurais jamais pensé que Cnews aurait repris Zemmour parce qu'il fait le buzz alors qu'il avait été viré il y a pas longtemps d'ITélé pour avoir tenu les propos qu'on lui demande de tenir aujourd'hui à l'antenne. Il vient de rajouter l'homophobie à sa panoplie du raciste.

Oui.
Je passe sur le fait qu'il peut répondre lui-même à l'interpellation de fixio, et n'a pas besoin d'un chaperon.
Oui, la parole anti-Islam n'a jamais été aussi libérée qu'aujourd'hui, symptôme d'un ras le bol qui monte.
Et les défenseurs d'un islam rigoriste et traditionnel ne se sont jamais sentis aussi forts qu'aujourd'hui.
A ton avis, quel phénomène entraîne l'autre ?
 
La situation est la suivante:
Dans les années 1970, seules les vieilles étaient voilées. Les jeunes filles, nées en France, ne l'étaient pas. Même quand elles arrivaient d'un pays musulman, le plus souvent elles ne l'étaient pas, le voile étant peu porté alors dans ces pays.
Dans les années 1980, premières polémiques (affaire de ce que l'on appelait alors "le foulard" ).
A cette époque, tout le monde expliquait que porter le voile était un truc rétrograde et que l'on pouvait très bien être musulmane sans être voilée.
Dans les années 1990-2000, les incidents se multiplient. Le foulard commence à être remplacé par les vêtements dont la promotion est assurée par les chaînes satellitaires puis internet.
Dans les années 2010, changement de paradigme: on n'affirme plus que l'on peut être musulmane sans se voiler, on n'affirme plus que le voile est un symbole sexiste dont il est bon de se débarrasser, non, on se met à défendre le droit des femmes de se voiler. Avec des voiles toujours plus couvrants, toujours plus occultant, ce qui amène d'ailleurs à la loi sur la burka.
Une loi qui aurait été inimaginable en 1980 car jamais nous n'aurions cru qu'un jour des françaises puissent avoir pour idée de se vêtir ainsi.
 
Tu ne vois aucune tendance se dessiner ?
A ton avis, tout cela se fait en réaction aux vilains islamophobes ?
Ou bien ceux-ci ne font que réagir à une dérive inquiétante ?

Ma vie d'islamiste    
 
C'est un problème oui. Mais un problème à régler entre musulmans. C'est aux imams d'expliquer que c'est pas parce que tu ne pratiques pas l'Islam le plus rigoriste qui soit que tu n'es pas pour autant un bon musulman.

Et tu fais quoi quand ils disent exactement le contraire ?

 
J’adore l’ineptie du propos puisque les imams en général sont à fond dans la religion vu que c’est tout de même pour cela qu’ils sont devenus imams
Donc il ne faut pas trop compter sur des gens qui sont à fond dans la religion pour dire aux musulmans qu’il faut adopter une pratique bcp plus souple .
 
Donc ce que tu proposes est une non-solution
 
C’est un peu comme si tu demandais aux bouchers de convertir le peuple au veganisme

C'est bon, moi même ça fait des années que je dis qu'il y a une radicalisation de l'Islam en France hein.  
 
Mais c'est pas une raison pour dire on peut rien dire on peut rien faire, demain on mangera tous halal et on rétablira le délit de blasphème.
 
Il ne me semble pas qu'on ait, du point de vue de la loi, lâcher des trucs aux islamistes ou même aux musulmans de manière plus générale.

Donc selon ta logique, les curés qui marient des gens qui ne sont pas de fervents catholiques ne respectent pas leur propre religion ?

L'islam est surtout devenu un sujet alors que ça n'en était pas un avant. Parce qu'il n'y avait pas de raison, en fait, l'islam de France était celui des darons / chibanis, sa visibilité était globalement faible, on n'importait pas massivement des problématiques et/ou pratiques du moyen-orient et d'arabie saoudite, la mode n'était pas aux revendications individualistes et communautaristes (et à la victimisation) (et ça ne touche pas que l'islam, loin de là), etc, etc...
 
Comparer la liberté de critiquer l'islam aujourd'hui par rapport à hier, c'est comme comparer une analyse statistique basée sur un échantillon de mille à la même analyse 40 ans plus tôt sur un échantillon de dix. Périlleux.
 
Ali

réponse d'une musulmane !
 
https://twitter.com/Thierry_d_Austr [...] 37024?s=20
 
 
 
je mets le lien ici aussi pour ceux qui ne vont pas dans le topik de victimisation des musulmans

 
Je ne suis pas sûr de comprendre la comparaison

Vu le merdier de l'organisation de l'islam en France, désolé mais j'y crois pas 1s que les imams peuvent régler le pb

La loi est toujours en retard sur l'évolution sociale, c'est un grand classique.
Et non, demain nous ne mangerons pas tous halal et le délit de blasphème ne sera pas rétabli. Cela prendra plus de temps, des décennies je pense. Mais oui, c'est le chemin sur lequel nous sommes engagés.
Quoi que pour le blasphème la condamnation sociale est déjà quasiment intégrée à notre société, donc pourquoi s’embarrasser d'une loi ?

 
S'ils pouvaient régler le problème, ça ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de problème...

Vue l'article sur l'étude de Florence Bergeaud-Blackler, il semblerait que ce soit le contraire qui se produise !

Saine réaction face à la propagande pro-islam qui essaie de nous faire croire ce qu'il n'est pas    
 
Jusqu'à présent, il y avait un délit de blasphème sur l'islam. Maintenant, on est revenu aux lois républicaines, tu devrais être content

En France on a des clubs de boxe féministes
 

C'est très simple : tu dis que quelqu'un qui vit pour la religion, comme un imam, demandera à ses croyants d'être les plus rigoristes possibles.
 
Je te fais remarquer que c'est plus le cas depuis longtemps avec les curés qui ont mis de l'eau dans leur vin de messe de ce point de vue là. Donc on peut espérer qu'un jour ça arrivera aussi avec les imams. Ca va être compliqué mais en tout cas on peut pas partir du principe que c'est impossible.

Ce n'est plus le cas des curés car on leur a botté le cul (littéralement)

heu...
on est sur du comportement humain, c'est difficile de faire une généralité la dessus.
tu ne dois pas cotoyer beaucoup de membre du clergé pour penser qui allège leur discours par rapport à ce que la morale religieuse impose "aux fidèles"

 
L'article du soir semble te contredire, marque bien le partage entre le halal et la haram chez les musulmans.
 
Et souligne également le poids de la religion dès le plus jeune age. Les mecs ont peur de brûler en enfer, j'aimerai bien avoir le pourcentage chez les non musulmans de personne qui ont peur de brûler en enfer.....

 
Tient tient, tu serais pas en train de mélanger la parole anti Islam et la parole raciste ?
 
Parce que ça a aucun sens de brider la parole anti islam : c'est une religion, on a le droit de la critiquer, comme on critique la scientologie. Ils ont pas le totem.
 
Pourquoi devrait-on museler la parole anti Islam ? Parce que ça serait raciste ?

Et t'as pas la sensation que ce n'est pas du tout ce qu'il se passe ? Que ton idée candide va à l'encontre même de son job ?
Putain si c'est ça ta solution au problème, et le pourquoi tu ne veux pas que l'Etat s'en mêle et impose comme il a imposé au judaisme français et au christianisme....  
 

Quel est le rapport ?
C'est dingue cette faculté de taper à coté du sujet dès que tu te retrouves sans argument.

 
Mince, cela va manquer de sous les douches  

 
Je crois que c'était juste pour pouvoir placer un  

C'est clair  
Autant demander à un dealer de diriger des cures de désintox.
(en référence à religion = opium de peuple)

Qui ose encore croire, après la lecture de cette article, qu'il existerait, comme on essaye de nous faire croire, deux sortes de musulmans qu'il ne faudrait pas amalgamer :
- le musulman "de toujours" à la foi simple et invariable, qui pratique sans faire chier son prochain, le modéré.
- le musulman prosélyte qui a un discours radical et qui n’aurait, soi-disant, rien à voir avec le premier.

Ce que cet article démontre (on le savait mais bon, ça enfonce encore un peu le clou) c'est que c'est bien toujours un seul et même groupe dont les individus sont simplement à différents niveaux de radicalisation.
le musulman cool d'aujourd'hui n'est, dans cette spirale intellectuelle, que le radicalisé de demain. Et d'après l'article, je comprends que c'est inéluctable. C'est une contagion sociale qui semble encore une fois permise par l'algorithme islamique, codé en dur dans les gènes de ce dogme. Plus ton discours est austère, intransigeant et intolérant (il prône l'apartheid social et culturel), plus tu fais figure d'autorité
Et donc le pire, c'est que ces dames, sans doute très gentilles et disant bonjour, sont en fait ceux qu'on appelle les musulmans modérés.

Comment donc cela pourrait-il bien finir ?  

Et donc les sociétés où l'Islam n'était pas aussi radical avant, ça n'a pas existé ?
 
L'Islam du bled que la première ou seconde génération d'immigrés a apporté en France, ça n'était pas cet Islam là. Pourtant ces gens là étaient bien musulmans.

 
Non mais sérieusement qu’en sais tu ?

Donc tous ces échanges sur HFR et ces incompréhensions, parce que tu parlais de l'Islam de France des années 60....aaaaaahhhh fallait le dire    
On est en 2019, on peut aussi parler de l'Islam à l'époque du prophète mais tu répondras, à juste titre, autre époque, autre contexte.  
C'est exactement pareil avec ta référence à l'islam du siecle dernier.