Reprise du message précédent :

Alors attention. Je fais la différence entre végétarien/végétalien et vegan.

Pour moi le vegan c'est celui qui va amener un porcelet mort à la télé, arroser des boucheries boucheries-charcuteries avec du sang, ... Un extrémiste

Sauf les boucheries halal, évidemment.
 
Ali

 
Le veganisme peut atteindre un niveau de fanatisme comparable aux religions. J'ai déjà discuté avec des vegans qui refusent de manger du miel, parce que pour eux il s'agit d'une inacceptable exploitation des abeilles par l'homme  

 
j'avais oublié cet épisode

 
On ne modifie pas des citations en faisant dire des choses à d'autres, surtout quand c'est l'inverse de ce qui était dit à l’origine. Les sorties scolaires sont tout à fait souhaitables.
Merci d'éviter ce genre de manipulation à l'avenir.

Je réponds pas juste après ton post mais je fais assez confiance à la sagacité et la mémoire de ceux qui lisent pour s'en rendre compte.
En tout état de cause, je ne faisais que rebondir sur ton "la solution est simple" (et en effet...). Te froisse pas.

J'entendais la responsable FCPE du Val de Marne hier au soir sur LCI.
Son discours est simple et symptomatique du problème majeur auquel nous allons être confrontés:

1/ Madame est française, née en France
2/ Madame est musulmane et ne porte pas le voile
3/ Madame est choquée par les propos de Blanquer car sa mère et ses nièces sont voilées et elle revendique leur liberté de se voiler

S'en suit une grosse discussion, où elle accuse notamment Robert Ménard d'avoir prononcé des mots qu'il n'a pas prononcé, mais passons.
En gros, son raisonnement est que maintenant qu'il y a des français musulmans, c'est à la France et à la société française de changer pour les accepter comme ils sont.
Ils n'entendent pas changer quoi que ce soit à leur façon de vivre pour se mouler dans une société française, qu'ils veulent plutôt changer de l'intérieur.
Bien sûr, elle nie tout lien entre la pratique traditionaliste de l'Islam, le rigorisme religieux, l'islamisme et le terrorisme.

Et c'est bien là tout le problème:
Elle a présenté en gros le discours que j'entends tenu par 90% de ceux que nous appelons les musulmans modérés. Pour une Zineb, il y en 9 qui sont sur cette ligne.
Un discours beaucoup plus conciliant envers les islamistes qu'envers les caricaturistes de Charlie Hebdo.
Un discours férocement communautariste qui affirme des modes de vie, des coutumes, une vision du monde et de la société, différente de la vision française traditionnelle.
Et qui, en se revendiquant comme émanant de français, revendique le droit de changer la société dans laquelle nous vivons.

On ne parle même plus là d'intégration vs assimilation. On parle d'autre chose. Je ne dirais pas le mot, car il me vaudrait d'être TT dans l'heure.
Notre avenir est sombre, vraiment.

Notre avenir est voilé même

 
ça a le mérite d'être clair, c'est dejà ça

retour de l'interdiction du blasphème à prévoir donc

et autorisation du voile dans les écoles et collèges aussi

Vous êtes marrant quand même, tout le cirque politico-médiatique est en roue libre contre le voile, polémique après polémique, et vous « oh secours les musulmans prennent le contrôle de la France et nous grand remplacent bientôt on mangera halal à la cantine de la cogip »
La victimisation n’est pas la où vous le croyez ...  
 
 

Avec bien sûr, la fin de la mixité dans les écoles

 
oui, il faut réserver les écoles aux seuls garçons  

Hein !
C'est le CCIF qui a demandé à l'élu du Route Nationale de filmer et d'agresser la batman ?
 
 
 

Rien bitté !

si je mets ca en sortie scolaire ca passe ?
 

 
Y a rien.  

Provocation et victimisation  
On suscite l’agression pour se victimiser

Même discours ce matin du représentant du culte musulman sur RMC. La pratique rigoriste de l'islam en France est un droit et ne pose absolument aucun problème donc il faut arrêter cet islamophobie envers les musulmans...... On n'est pas sortie de l'ornière.... On n'a pas fini de croiser des tentes ambulantes....

Je signe.

Ta dernière phrase me fait penser à un autre topic où le constat d'un avenir sombre découle plus ou moins du sujet abordé. Du coup je me dis que ce communautarisme assez fort que l'on retrouve chez différents groupes, peut constituer un atout en cas de crise majeure. Là où nous autres athées et baignés dans les libertés individuels et souvent l'individualisme serions moins résilients.

Tu veux pas rentrer dans le débat au lieu de poster tes sempiternels yarien ?

 
 
Inch Allah
 
 
Pour le reste, défendre la nécessité d'adapter le reste de la société à ces nouvelles revendications religieuses c'est considérer le croyant non comme un citoyen mais comme un handicapé

 
Puisqu'il n'y a rien, de quoi veux-tu débattre ?    

 
Banalisation du voile et de la pratique rigoriste.....
 
Mais il va y avoir forcément des frictions entre les deux communautés. Chacun ne pourra pas vivre sa vie de façon indépendante.

Cela va au delà de la banalisation.
C'est la revendication assumée du soutien des "modérés" aux "traditionalistes".
Remarque, ce n'est pas très étonnant: cela rejoint les réactions viscérales à base de CEPALISLAM et autres "ils l'ont bien cherché quelque part".
Mais le cocktail est explosif.
 
Je lis les commentaires dans les journaux, je vois passer les sondages et franchement c'est vraiment inquiétant.
 
Le français moyen attend du musulman lambda qu'il le rejoigne sur le rejet des islamistes et de toutes les pratiques jugées extrêmes.
En défendant comme ils le font le voile, les musulmans modérés envoient le message aux français moyens que, même s'ils ne vont pas aussi loin dans le délire, ils se sentent tout de même plus d'affinités avec une musulmane voilée qu'avec une non-musulmane. C'est une cassure sociétale profonde qui commence à se dessiner.
Et si rien n'est fait, le risque de rupture est réel à terme.

petit rappel du sondage IFOP de septembre ...
 
Méthodologie de recueil
L’enquête a été menée auprès d’un échantillon de 1 012 personnes, représentatif de la population de religion ou d’origine musulmane âgée de 15 ans et plus.
La représentativité de l’échantillon a été assurée par la méthode des quotas (sexe, âge, profession de la personne interrogée, nationalité) après stratification par région et catégorie d'agglomération. L’Ifop a déterminé ces quotas à partir d’études menées précédemment auprès de cette catégorie de la population.
Les interviews ont été réalisées par téléphone du 26 août au 9 septembre 2019.
 
 

 
#yarien
 

#yarien
 

#yarien
 

#yarien
 

#yarien
 
https://www.atlantico.fr/pepite/357 [...] -en-france  
(j'ai pris la 1ere source .. je sais atlantico site de droite caca mais osef )

pas vraiment elle aussi manie le double langage . Oui j'ai regardé. Ses expressions de visage parlaient davantage qu'elle. Triomphalisme. Tournant autour du pot devant une question simple, pourquoi avoir choisi de  ne pas se voiler . La taqiya comme dab.

 
Ca rejoint les discussions avec KeepLooking qui indiquait qu'un rejet du salafisme était délicat puisqu'il était l'essence même de l'Islam...

A chaque sondage de ce genre c'est la même histoire. Éduqués, pas éduqués, ça ne change rien. C'est hyper révélateur.
Mais il y en a toujours pour qui tout va bien, pour parler de "modérés". À l'heure actuelle le musulman non djihadiste et qui n'appelle pas au meurtre du kouffar est un "modéré". On en est la.

J'aurais bien aimé avec le même sondage il y a 40ans, avec la génération précédente. Je pense que l'évolution nous donnerait le vertige.

+1
J'ai toujours trouvé que cette volonté d'aider à tout prix cette religion était une forme de mépris vis à vis des capacités des pratiquants de cette religion.
En réalité, la vision des musulmans, par ceux qui veulent que la société s'adapte à l'islam, est la suivante :
- Ils sont trop stupides pour s'adapter en anticipant les repas avec du porc et se préparer à manger => il faut une alternative au porc ou le supprimer (alors que l'allergique, contrairement au musulman, est dégourdi, il sait s’adapter ).  
- Ils sont trop obtus pour s'adapter en retirant le voile qui agace par sa symbolique => il faut autoriser et déclarer islamophobe les gens contre le voile.
- Ils sont trop intolérants pour accepter une caricature => Il ne faut pas interdire la caricature, mais évitons quand même. Charlie Hebdo abuse en provoquant ces pauvres choupinets , ils sont moins ouverts d'esprits que les autres religieux.
- Ils ne sont pas assez courageux pour faire le ramadan => Aidons les, faisons le par solidarité. Dans certains lycées des salles de repos sont faites de façons officieuses...
 
Bref, le mépris du musulmans n'est pas où on le croit, et vient aussi de ceux qui souhaitent que la société s'adapte
Et ça n'a rien d'étonnant que ceux qui fustigent l'adaptation de la société à l'islam sont souvent des musulmans: ils partent du principe que les musulmans non radicalisés peuvent et doivent s'adapter comme les autres religieux.

Racisme progressiste, mais dans le bon sens

 
Danger !    

 
Ça dépend, t'as perdu du poids ?

 
j'aime cette phrase  

 
oui et puis certains posent des bombes quand ils sont pas contents    
alors on va continuer a aller en terrasse mais ok si il veulent voiler leurs femmes et se mettre a part de notre société parce que bon on va pas trop céder comême  

 
Bien résumé.
 
 

Hahahaha la Nadine Morano, j'adore.
Elle parle aussi du CCIF

A voir jusqu'au bout https://twitter.com/RMCinfo/status/1184725406462676992

Wé,  je le disais ce matin. La Morano se lâche fort. ....

 
Excellent !

Elle a chaussé ses gros sabots, la lorraine