Reprise du message précédent :

J'ai jamais dit ça non plus. J'ai dit qu'on avait calmé les chouans et qu'on les recalmerait sans souci (notamment pour les raisons que tu évoques).
Pour les musulmans, j'espère et je pense (pas vous ?) que l'écrasante majorité d'entre eux n'est pas islamiste et ne souhaite pas avoir une religiosité intégriste, voyante et prosélyte. Partant de là, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à un conflit armé si on interdit les écoles confessionnelles (coraniques et autres) ou toute influence de la religion sur la sphère publique.  
Je n'ai aucun souci à ce que les gens pratiquent leurs superstitions et cajolent leurs grigris dans leur coin, c'est là leur liberté religieuse. C'est navrant mais ils ont le droit.

Je ne pourrais pas répondre à ta question, ça dépend où tu place le curseur de "islamiste".

Par exemple, après Charlie Hebdo, presque tous les musulmans que je connaissais du travail ou d'ailleurs :
-soit étaient en mode complotiste du genre "c'est bizarre, comme par hasard les mecs ils ont oubliés leurs cartes d'identité dans la voiture". Moi je voyais ça comme une manière de se défausser par solidarité.
-soit était en mode, c'est horrible ce qu'il s'est passé MAIS ils ont provoqués, même si ça mérite pas la mort, c'est eux qui ont commencé, tant pis pour eux.

Ils étaient vraiment ultra minoritaires ceux qui condamnaient sans aucune conditions.
Ce qui m'a beaucoup étonné aussi, c'est qu'ils en parlaient normale, sans honte (je parle du coup du complot et le "oui mais" ), à la machine à cafète tranquille, ça on peut pas les soupçonnés de taqya ou je sais pas quoi, et que ce soit des musulmans peu diplômés ou très diplômés, la plupart se retrouvaient dans ces deux catégories.

Et je te parle de gens qui sont vraiment sympa, avec qui tu peux rigoler comme pas possible, qui font tout un tas de choses pas islamiquement compatible, mais qui sur certains points font flipper à voir.

Alors, pour toi, est ce que ce sont des islamistes?
Comment croit tu qu'ils réagiraient si on voulait les calmer sur l'Islam?

à mon boulot, j'ai discuté avec un collègue musulman, tout ce qu'il y a d'intégré

pour lui les attentats sont des complots

et j'ai appris ensuite que son modèle de société était un système similaire à ce qu'il y a au maroc (il est marocain, enfin, ses parents), et qu'il voulait que ses 2 filles se marient avec des musulmans, sachant qu'il est marié à une non musulmane

ça m'a fait un peu flipper

Le portrait est un peu maigre pour être définitif mais ils ont à tout le moins, comme tu le dis, des opinions "flippantes".

Ils seraient sans doute chafouins mais dans la mesure où ils ont le droit de pratiquer leur religion, je vois pas pourquoi ça se passerait mal.
Et si ça devait déclencher des violences, armées ou non, elles devraient évidemment être réprimées.

De manière offensive, je ne pense pas mais, de manière défensive, sûrement plus d'autant plus que l'Islam est bardé pour cela. Bref, vous êtes tous entrain de créer une guerre civile dont vous savez pertinemment que la France ne pourra jamais supporter et encore moins gagner.

He bien c'est un con

Et donc, lorsque tu as un chef, c’est que tu es esclave…………  
C’est toujours con tes messages hein, au moins tu peux te vanter d’une belle constance..
 
Et pour éviter les réactions stupides (venant d’autres, toi tu donnes plutôt dans le mensonge) du genre «oui mais non, mais dire que l’homme est le chef c’est quand même pas cool»… Ben ouais, c’est pas cool, c’est pas féministe, c’est pas bien, mais je n’ai jamais prétendu que l’Église était sans problème de ce côté là, je dis simplement que l’exagération Smaragdusienne est débile.
 

Tes traductions ne sont que tentatives désespérées de sauver ta position intenable, parce que j’ai déjà démontré mille fois ma position, et pour prouver la tienne, c’est facile, montre nous donc les lapidations, répudiations, interdits alimentaires, interdits vestimentaires, interdits agricoles, ainsi que les obligations sabbatiques et autres qui sont dans le lévitique et/ou le deutéronome et que l’Église suit ou a suivi, ne fût-ce qu'une seule fois.  
 
J’ajoute aussi que ta traduction est en opposition totale avec la réalité indiscutable du fait que c’est le Christ lui même, c’est à dire l’auteur même de ces mots que tu cites, qui a, le premier, clairement refusé toutes ces choses (lapidation, répudiation, interdits de toutes sortes, etc..) Il faut croire qu’il y a quelque chose qui t’a échappé et qui fait que ta traduction est douteuse..
 
Bref, tu es dans la merde..

Donc on est d'accord, vous avez cette tolérance par peur.
Je trouve ça paradoxalement très islamophobe de voir l'entité "les musulmans" comme des barbares prêts à tuer pour défendre leur religion.

 
Ca fait bizarre oui. Perso ayant eu des potes arabes depuis la primaire et jusqu'à l'âge adulte dans le milieu du travail, c'est relativement tard que je me suis pris cette réalité dans la tête : c'est assez caché dans les interactions sociales du quotidien, mais quand tu vas sur ces sujets le complotisme est très fréquent, et la remise en question est inexistante.

 
il est surtout victime de la propagande des islamistes

 
Non.
Moi j'ai cette "tolérance" car pour moi chacun croit en ce qu'il veut que ce soit au niveau politique, idéologique ou religieux.
Tout le reste n'est que du rapport de force entre les différents groupes.
 
Moi ce que je trouve paradoxale, c'est d'avoir accepter que des millions de musulmans deviennent français par la loi, et de s'étonner que ces derniers veuillent rester musulmans.

ils vivent dans leur grande majorité dans un monde fait de mensonges et de manipulations

faut dire que les infos venant du bled regorgent de ce genre de visions

tant qu'ils sortiront pas de cette situation, ils avanceront pas, voir reculeront

Je n'ai rien contre le fait qu'ils soient musulmans. A moins que tu partes du principe qu'on ne peut être musulman qu'en étant intégriste et prosélyte (et donc en empiétant sur la liberté des autres). Auquel cas oui, il y a un problème. Mais il ne doit pas se régler par un modèle à l'anglo-saxonne.

Vouloir que tous les enfants passent par l'école de la République, ça n'impliquerait pas seulement de fermer les écoles privées religieuses. Il faudrait aussi interdire les écoles privées non-confessionnelles, interdire l'éducation à domicile, et limiter l'enseignement à distance.
Ça réduirait l'influence des religions sur les élèves, mais ça causerait pas mal d'autres problèmes. Peut-être que ce serait un moindre mal, mais j'ai du mal à imaginer les électeurs voter pour un candidat proposant de réduire les choix d'éducation pour leurs enfants. J'ai aussi du mal à imaginer un candidat proposer ce programme  
 
Y déjà tellement de problèmes que l'école publique ne parvient pas à régler (difficultés des enseignants à faire respecter leur autorité par les élèves et leurs parents, en grande partie due à la complaisance d'une l'administration soucieuse de ne pas faire de vague ; difficultés à intégrer les élèves qui ont des difficultés d'apprentissage ou des handicaps ; difficultés à retenir les élèves en décrochage...).  
Avant de songer à clore les écoles privées, il faudrait quand même faire un sacré ménage dans les écoles publiques. Et ça semble mal engagé. Les mauvaises langues diraient même que ce n'est pas engagé du tout

Et après c'est moi qu'on traite de naïf...
 
C'est vrai qu'ils auraient aucune raison de se plaindre. Après tout, sociologiquement, c'est eux qui sont les plus déclassés en France, qu'on relègue dans des cités pourries. Il n'y aucune raison qu'ils pensent "ah tiens, c'est encore pour ma gueule alors que j'ai emmerdé personne". Non non.  
 
Il est vrai que le musulman n'a pas tendance ces dernières années à se replier sur lui-même, pour les mêmes raisons, pratiquant alors un Islam de plus en plus rigoriste. On ne voit pas bien en quoi lui interdire des trucs en tant que musulman ne serait pas un booster pour cette tendance.
 
Surtout qu'on va y gagner quoi ? On a souvent parlé des repas de substitution dans les cantines quand il y avait du porc. Souvent non pas parce que demandés par des musulmans mais parce que des maires ont décidé de les supprimer. Ils étaient en place depuis 10, 20 ou 30 ans, tout le monde était content, ça ne coûtait pas plus cher et ça permettait au petit Mohamed de manger tous les jours à la cantine. Et bien des maires, par pur calcul électoral pourri, ont décidé de les supprimer. Evidemment, les populations musulmanes concernées n'ont pas du tout pris ça comme une attaque frontale contre elles. Quelle idée saugrenue que cela aurait été ! Et donc ça, vous proposez de le généraliser à tout le pays.
 
Non, honnêtement, on ne voit vraiment pas pourquoi ça pourrait mal se passer. Vraiment pas.
 
Et sinon, on rétablit le coup de la paire de sabot autour du cou quand on entend parler arabe à l'école ? Et quand l'enfant qui a la paire entend un autre enfant parler arabe, il la lui met autour du cou et à la fin de la journée, celui qui a la paire est puni ? Ca a bien marché avec nos hussards de la République.

C'est pas de naïf, en général, non.

 
Encore une fois, ce genre de mots faudrait que tu en donnes ta définition, sinon ça sonne creux je trouve.
 
Pour toi l'intégriste c'est celui qui est en djellaba + grosse barbe et qui ne fait rien de ses journées à part aller à la mosquée en mode cliché tf1 ?

 
si sa vie se résume à faire la promotion d'une société dominée par l'islam, oui, c'est un intégriste

 
Et donc ton collègue marocain pour qui les attentats sont des complots (de qui ? pas la peine de répondre je sais   ) et qui veut gérer la vie sentimentale de ses filles.
 
Malgré le fait qu'il soit intégré selon tes dires, est ce un intégriste ou pas?
 

il est surtout manipulé par des intégristes qui leur mettent tout plein de merde dans le cerveau, et on laisse faire

les musulmans qui se radicalisent le font principalement parce qu'ils se font retourner la tête sur internet par des personnes qui font de la propagande h24, certains font ça dans la subtilité, d'autres prennent pas de gants et vont jusqu'à en faire des terroristes

pour moi, c'est le même phénomène, à différent degré, mais avec le même objectif

tous carburent au complot, ou pratiquement tous
 
et ça, c'est une des caractéristiques d'une secte

Ah l'excuse de la traduction...
C'est pas "mes" traductions", c'est une des traductions les plus admises (Louis Segond)

D'ailleurs si cette traduction était mauvaise, tu aurais été capable de fournir la soi-disant "bonne"
CQFD

Je te parle du texte, tu me parles de l'Eglise. Si tu essaies de prouver que le comportement de l'Eglise est représentatif de la doctrine du christianisme, j'en déduis que selon toi, la pédophilie, les croisades et l'inquisition sont conformes au christianisme  

C'est pratique, cette technique d'esquive :
- quand on montre les horreurs de la bible, il te suffit de trouver un moine obscur qui dit l'inverse dans un manuscrit
- quand on montre les horreurs de l'Eglise, il te suffit de trouver un verset qui dit l'inverse

RIP le critère de réfutabilité de Karl Popper

 
Manipulé ou pas, pour moi ton collègue penche plutôt vers l'intégrisme.
 
Je sais pas, si je modifie les paramètres et qu'on prend un communiste qui dit que le goulag ça n'a jamais existé, c'est un complot des capitalistes et qu'il ne veut plus parler avec sa fille car cette dernière a décider de bosser dans une banque.  
Même si le mec est vraiment sympa , drôle et compétent, je pense que tout le monde le prendrait quand même pour un maboul.

Mais sinon répond pas hein, on pourrait penser que j'ai raison

 
C'est vrai, mais quand ça concerne l'islam la tolérance est décuplée, ça se ressent très bien dans les cogips, même les grandes gueules qui se moquent de tout la ferment sur ces questions.

 
sauf que si tu contredis jamais cette personne, y a de forte chance pour qu'elle reste bloquée sur cette vision
 
et aujourd'hui, peu de personne ose discuter cette perception du monde

 
j'ai un peu le même sentiment

 
Nan pour moi les grandes gueules la ferment parce que y'a du répondant en face et que personne n'a envie d'avoir des soucis pour des histoires de cafèt.
 
Pour préciser ma pensé, j'ai l'impression que les derniers "vrais" croyants restants en France sont les musulmans, pour les catho maintenant c'est plus affectifs, traditionnel, tandis que les musulmans croient réellement et que si t'insinue que leur religion elle est bidon ou qu'elle produit des effets bien néfastes, ils te rentrent dedans.

sinon je me demandais. qu'est ce qui vous fait suivre des règles religieuse vous?  

 
espérons juste que ça reste une histoire de cafète pour toujours

 
oui puis se prendre des menaces de mort pour des choses qui ne te sont pas importante toi c’est quand même pénible    
on sait trop jamais ce qui pourrait arriver
maiwi religion tolérante et de paix quoi  
(mais pas trop)

 
moi j'en suis pas
 
mais pour ceux qui peuvent les suivre, ça peut être la peur de l'enfer, la volonté de plaire à dieu, rendre hommage aux ancêtres...

l'endoctrinement dans la jeune enfance

D'accord avec ça.
 

 
Et avec ça aussi.

 
C'est directement lié aux propos violent dans le coran, ça légitime la violence des croyants. Pour eux l'islam est la dernière religion révélée ,l'ultime, la vraie, la seule, celle qui doit dominer.
Le conflit est inévitable. Tout comme le catholicisme a ravagé l'europe et le monde.

 Tu critiques l'islam tu es raciste et islamophobe.  C'est trop facile. Merci la gauche pour cet amalgame, d'ailleurs

Des humanitaires sur le chemin d’Allah | ARTE
https://youtu.be/joeJo-zbQ1g

T'inquiète pas de ça va, on te connaît ici, aucun risque.  

On peut y échapper, j'en suis l'exemple, première communion, deuxième, confirmation (j'ai été confirmé par le cardinal Marty en l'église St Vincent de Paul).... j'ai eu la chance d'avoir des parents tolérants, souples, il ne m'ont pas bourré le crane ni conditionné. J'ai suivi le cursus religieux pour leur faire plaisir, mais très tôt j'ai su que tout ça n'était que connerie. Une fois je suis allé en confession... j'ai de suite senti l'arnaque, la manipulation. A 15 ans je savais que je pouvais me branler sans aller en enfer...
Mais j'ai eu une vraie école laïque (différente de celle d'ernestor) , en plus de mon sens critique.