si y'a une communauté de gens qui pense comme toi tu pourrais monter ta religion

Des gens qui pensent comme moi que "la vie n'a pas de sens" ?!?
La religion des gens sans croyance. Étrange comme concept.

 
Techniquement le père d'Israël et Ismael sont demi frères donc non, c'est pas surprenant  

Des gens qui pensent comme moi que "la vie n'a pas de sens" ?!?
La religion des gens sans croyance. Étrange comme concept.

étrange et vachement chiante cette vision des choses, si il faut avoir une religion pour sentir que passer du temps avec ses ami(e)s, voir ses mômes grandir (et trainer sur HFR ) par exemple, ca a du sens, alors vive les croyances...

Oui je peux comprendre.
Mais j'ai toujours préféré une réalité froide et cruelle, à un rêve éveillé. Pour la santé mentale, et l'évolution de la morale humaine, c'est plus honnête et productif justement.  
La vie n'a pas de sens. So fucking what ?
Mais c'est pas facile.

C'est précisément ce que je dis à certains, IRL, oui.  
J'ai été mort pendant 13.8 milliards d'années, du coup j'ai pas vraiment peur du "néant" une fois mes quelques décades passées sur terre terminées.
Je savais pas que c'était du Ricky Gervais (Saws)
Je trouve cette assertion plutôt limpide, mais ça angoisse vraiment beaucoup de gens quand je le dis. (alors que ça devrait un peu les libérer, me dis-je à chaque fois)

Putain je sors d'un repas de boulot assez arrosé, je viens de lire ce post, je crois que je vais faire la sieste.

Quel ridicule exactement ?
 
Que la religion chrétienne ou juive n'ait pas inventé en premier toutes les règles morales que l'on applique encore aujourd'hui change-t'il quelque chose au fait que ce sont ces religions qui ont façonné nos sociétés occidentales et qui ont fait appliquer ces règles là sur cette base religieuse ?
 
On n'appartient plus à des civilisations d'histoire judéo-chrétienne ? Ca a disparu ça, c'est aussi du révisionnisme que de dire cela ?

 
ben c'est retranscrire sur le papier (graver dans la pierre) des banales règles de vie en communauté. faut pas croire qu'avant les tables de la Loi, tout le monde faisait n'importe quoi en totale fête du slip. Les juifs, surtout au moment de l'exode, , mais même avant quand ils vivaient de rapines et de raids sur les villages Philistins et Egyptiens reculés, étaient essentiellement un peuple nomade composé de petites tribus. Lorsqu'il a fallu s'organiser en peuple, ça a été un impératif social, étant de plus en plus nombreux, de s'appliquer quelques règles de bonne conduite entre eux, ceci pour éviter tout simplement qu'ils se massacrent entre eux, et aussi pour créer un début d'unité nationale.

 
 
étrange et vachement chiante cette vision des choses, si il faut avoir une religion pour sentir que passer du temps avec ses ami(e)s, voir ses mômes grandir (et trainer sur HFR ) par exemple, ca a du sens, alors vive les croyances...

Les chrétiens étaient des juifs à la base.

 
ben c'est retranscrire sur le papier (graver dans la pierre) des banales règles de vie en communauté. faut pas croire qu'avant les tables de la Loi, tout le monde faisait n'importe quoi en totale fête du slip. Les juifs, surtout au moment de l'exode, , mais même avant quand ils vivaient de rapines et de raids sur les villages Philistins et Egyptiens reculés, étaient essentiellement un peuple nomade composé de petites tribus. Lorsqu'il a fallu s'organiser en peuple, ça a été un impératif social, étant de plus en plus nombreux, de s'appliquer quelques règles de bonne conduite entre eux, ceci pour éviter tout simplement qu'ils se massacrent entre eux, et aussi pour créer un début d'unité nationale.

 
 
certes mais depuis de l'eau a coulé sous les ponts et les chretiens ont pris leurs indépendances depuis. Le Christianisme et le judaisme diffère beaucoup. Ca va en faire chier beaucoup mais il y'a beaucoup plus de similitude entre le Judaïsme et l'Islam.

T'es un sacré numéro quand même... bien sûr que nous sommes d'héritage judéo-chrétiens. Qui peut dire le contraire ?  (edit : ha ben tiens, certains ici même )
Mais à la question "Qu'apprendre des religions ?"  tu dis "la morale / le bien VS le mal"
Et je rigole car la morale n'a pas a être présenté comme un bienfait de la religion, à retenir, et comme si ça n'existait pas avant, ou pas assez bien mis en forme dans un beau traitement de texte.  
C'est bien t'es au courant qu'homo sapiens (-250.000 / -100.000 pour les premier fossiles de la forme moderne, fourchette large, y a débat) n'a pas attendu il y a seulement quelques siècle pour se dire que peut être buter un membre de la tribu c'est pas malin malin, et que voler son voisin et violer sa voisine non plus. Ça peut avoir des conséquences. Conséquences que tu peux souhaiter éviter, en te comportant correctement (sans menace divine, ou ordre supérieur)
La morale n'a pas besoin de religion, et elle la précède.
 
La morale dans la religion est même franchement immorale si on y regarde de plus près. Immorale pas dans le contexte de l’époque, immoral par rapport à tes références actuelles, qui sont justement de plus en plus détachées de l'héritage judéo-chrétiens, grâce au sécularisme, au raisonnement scientifique, de manière générale.
Du coup, bah en fait, y a rien à retenir des religions. Sauf quelques récits qui pourraient faire des épisodes sympa de Lost ou Twilight Zone en les retravaillant un peu.
En tout cas certainement pas "la morale et le sens du bien et du mal".  
Car pour moi ça revient à dire (attention, grosse déconnade pour adoucir l'ambiance )  que "telle ou telle religion est cool car tu a une meilleur hygiène quand tu es circoncis wola"  
A cette personne je dirai jamais "ouais, coupons nous le Zgueg, t'as raison !" mais plutôt "va te laver la bite pour virer les germes, garde ton prépuce, et arrête de dire des conneries"  

 
je dirais même plus, nous sommes tous juifs
 

je dirais même plus, nous sommes tous juifs

Si tu me trouves une religion pour laquelle le sens de la vie c'est trainer sur hfr et aller picoler au Bar PMU du coin avec Gégé, fais-moi signe.
 
ce n'est pas ce que les religions entendent par "le sens de la vie"  

 
je dirais même plus, nous sommes tous juifs
 

oui mais la question qui se pose, c'est est-ce que le Judaïsme n'est pas étroitement lié à l'avènement de l'Homo sapiens? Je n'ai malheureusement pas la réponse. mais tu as des faits pour le moins troublants dans la Bible. comme le déluge. pour moi (c'est mon interprétation personnelle), il est évident que l'on parle d'un raz-de-marée psychique. est-ce le moment ou l'Homme est devenu Sapiens. la question est je pense intéressante.

 
oui mais la question qui se pose, c'est est-ce que le Judaïsme n'est pas étroitement lié à l'avènement de l'Homo sapiens? Je n'ai malheureusement pas la réponse. mais tu as des faits pour le moins troublants dans la Bible. comme le déluge. pour moi (c'est mon interprétation personnelle), il est évident que l'on parle d'un raz-de-marée psychique. est-ce le moment ou l'Homme est devenu Sapiens. la question est je pense intéressante. donc ou commence réellement le Judaïsme, et le Christianisme (étroitement lié au Judaïsme). c'est difficile de le dire. toujours est-il que comme je viens de le dire, Jésus a incontestablement influé sur la mentalité pacifique de nos sociétés actuelles. de part la persistance du message à ne pas vouloir rendre les coups qui vous sont portés, et à systématiquement répondre à la violence par l'amour, et le pardon

   
Avant le judaïsme pas de sapiens.    
Le déluge psychique.    
Évident.    
Putain j'étais tellement pas prêt.  

je dirais même plus, nous sommes tous juifs

oui mais la question qui se pose, c'est est-ce que le Judaïsme n'est pas étroitement lié à l'avènement de l'Homo sapiens? Je n'ai malheureusement pas la réponse. mais tu as des faits pour le moins troublants dans la Bible. comme le déluge. pour moi (c'est mon interprétation personnelle), il est évident que l'on parle d'un raz-de-marée psychique. est-ce le moment ou l'Homme est devenu Sapiens. la question est je pense intéressante. donc ou commence réellement le Judaïsme, et le Christianisme (étroitement lié au Judaïsme). c'est difficile de le dire. toujours est-il que comme je viens de le dire, Jésus a incontestablement influé sur la mentalité pacifique de nos sociétés actuelles. de part la persistance du message à ne pas vouloir rendre les coups qui vous sont portés, et à systématiquement répondre à la violence par l'amour, et le pardon

Putain je sors d'un repas de boulot assez arrosé, je viens de lire ce post, je crois que je vais faire la sieste.

 
je dirais même plus, nous sommes tous juifs
 

 
la sédentarité est apparue semble-t-il avec Jacob. qui est bien antérieur à la fuite d'Egypte, et les tables des 10 commandements. les dix commandements n'ont pas réellement été faits pour créer un tissu étatique, mais pour racheter le peuple Hébreux, qui semble-t-il ne s'est pas comporté vis à vis de l'hôte Egyptien de la meilleure façon qui soit. les Egyptiens ne semblent pas avoir été tous blancs dans cette affaire non plus. bref le but premier des lois était de créer des 'rails' moraux afin que le bins de l'Egypte ne se reproduise plus.
ensuite un autre juif est apparu, Jésus qui a abolit les lois, en disant que la seule loi qui prévaille (pas sur de la conjugaison) est celle de sa conscience (pour résumé)
le fil directeur du message messianique (messie = Jésus) c'est la non violence, et c'est la raison pour laquelle cette spiritualité s'est répandue comme une trainée de poudre des empires Romains, à Clovis. c'est un fait, et c'est je pense ce qu'essayait de dire ernestor
 

 
Interessant. Tu as des sources là dessus ?

la sédentarité est apparue semble-t-il avec Jacob. qui est bien antérieur à la fuite d'Egypte, et les tables des 10 commandements. les dix commandements n'ont pas réellement été faits pour créer un tissu étatique, mais pour racheter le peuple Hébreux, qui semble-t-il ne s'est pas comporté vis à vis de l'hôte Egyptien de la meilleure façon qui soit. les Egyptiens ne semblent pas avoir été tous blancs dans cette affaire non plus. bref le but premier des lois était de créer des 'rails' moraux afin que le bins de l'Egypte ne se reproduise plus.
ensuite un autre juif est apparu, Jésus qui a abolit les lois, en disant que la seule loi qui prévaille (pas sur de la conjugaison) est celle de sa conscience (pour résumé)
le fil directeur du message messianique (messie = Jésus) c'est la non violence, et c'est la raison pour laquelle cette spiritualité s'est répandue comme une trainée de poudre des empires Romains, à Clovis. c'est un fait, et c'est je pense ce qu'essayait de dire ernestor

Non, la sédentarité est apparu depuis que les Sumériens ce sont installés pour cultiver la terre.  

 
la sédentarité est apparue semble-t-il avec Jacob. qui est bien antérieur à la fuite d'Egypte, et les tables des 10 commandements. les dix commandements n'ont pas réellement été faits pour créer un tissu étatique, mais pour racheter le peuple Hébreux, qui semble-t-il ne s'est pas comporté vis à vis de l'hôte Egyptien de la meilleure façon qui soit. les Egyptiens ne semblent pas avoir été tous blancs dans cette affaire non plus. bref le but premier des lois était de créer des 'rails' moraux afin que le bins de l'Egypte ne se reproduise plus.
ensuite un autre juif est apparu, Jésus qui a abolit les lois, en disant que la seule loi qui prévaille (pas sur de la conjugaison) est celle de sa conscience (pour résumé)
le fil directeur du message messianique (messie = Jésus) c'est la non violence, et c'est la raison pour laquelle cette spiritualité s'est répandue comme une trainée de poudre des empires Romains, à Clovis. c'est un fait, et c'est je pense ce qu'essayait de dire ernestor

 
oui mais la question qui se pose, c'est est-ce que le Judaïsme n'est pas étroitement lié à l'avènement de l'Homo sapiens? Je n'ai malheureusement pas la réponse. mais tu as des faits pour le moins troublants dans la Bible. comme le déluge. pour moi (c'est mon interprétation personnelle), il est évident que l'on parle d'un raz-de-marée psychique. est-ce le moment ou l'Homme est devenu Sapiens. la question est je pense intéressante. donc ou commence réellement le Judaïsme, et le Christianisme (étroitement lié au Judaïsme). c'est difficile de le dire. toujours est-il que comme je viens de le dire, Jésus a incontestablement influé sur la mentalité pacifique de nos sociétés actuelles. de part la persistance du message à ne pas vouloir rendre les coups qui vous sont portés, et à systématiquement répondre à la violence par l'amour, et le pardon

oui mais la question qui se pose, c'est est-ce que le Judaïsme n'est pas étroitement lié à l'avènement de l'Homo sapiens? Je n'ai malheureusement pas la réponse.

mais tu as des faits pour le moins troublants dans la Bible. comme le déluge. pour moi (c'est mon interprétation personnelle), il est évident que l'on parle d'un raz-de-marée psychique.

est-ce le moment ou l'Homme est devenu Sapiens. la question est je pense intéressante. donc ou commence réellement le Judaïsme, et le Christianisme (étroitement lié au Judaïsme). c'est difficile de le dire. toujours est-il que comme je viens de le dire, Jésus a incontestablement influé sur la mentalité pacifique de nos sociétés actuelles. de part la persistance du message à ne pas vouloir rendre les coups qui vous sont portés, et à systématiquement répondre à la violence par l'amour, et le pardon

Le Judaïsme commence selon moi quand les Hébreux cessent d’être nomades et commencent à écrire leur propre histoire et donc ça doit dater de la fondation de la maison du Roi David, vers le Xème siècle av JC, un roi qui aurait été mis en place par les Philistins, j'avais lu ça dans un Geo y'a fort longtemps.

Peut-être que jpm1 fait référence à ça: https://www.lemonde.fr/blog/interne [...] istorique/ ?