Reprise du message précédent :

Tiens le point wikipedia à la Grimault : félicitations

Aller tu dégages.

smaragdus qui remonte le peloton  

edit : ah bein non en fait

 
Chute ! Chute !  

Et tu ne TTras pas ton prochain, alors, hein ?  

sans Christianisme, et Judaïsme, on en serait encore à la loi du talion. y'en a vraiment on se demande ou ils prennent leurs bases. on te parle des travers de l'ancien testament, mais on oublie bien vite, qu'à cette époque (plutot après en fait) la populace allait s'éclater aux jeux du cirque. ou on tuait Hommes, et animaux dès mois durant lors de grandes festivités. les gens s'éclataient aux jeux du cirque. à l'époque y'avait pas plus fun, je plaisante pas. donc allait farfouiller l'AT pour faire du troll (parce-que c'est de ça dont il s'agit), c'est un tantinet lourd
et entre nous j'aimerais bien qu'on mette un peu aussi en lumière les atrocités commises pendant la révolution sous couvert de 'libérer'. y'a eu quelques belles m.. commises à cette époque. on va pas me dire le contraire
autant je suis à 2 000 000% pour la laïcité, autant on peut s'insurger envers ces pseudo-laïques qui viennent massacrer la religion sans même savoir de quoi ils parlent

Oui et sans la recette du crumble aux pommes on serait encore cannibales.

cannibales ça veut rien dire chez les anti-spécistes. moi je boufferais bien un bébé mort né  

La bordure  

 
Personne c'est quoi? Le véritable sens, mathématiquement, personne = 0?
Si c'est ça c'est faux, aux usa, chez les mormons / Amish et autres sectes moyenâgeuses la lecture de la bible est littérale.
 
Au point même qu'on se retrouve avec également des créationnistes affirmant que les hommes sont contemporains des dinosaures...
Difficile de faire plus littéral et plus débile.
 

 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 03366.html
 
Que veux tu de plus littéral comme lecture de l'ancien testament, de la création et du jardin d'eden peuplé par la création de dieu?
La modération doit rester neutre et ne pas sanctionner pour aller dans le sens du vent ou pour satisfaire son propre point de vue.
 
Après si PERSONNE, pour toi, c'est juste un nombre suffisamment faible pour que tu puisses l'ignorer et considérer que c'est égal à zéro et donc sanctionner dans la foulée, oui tu as raison.
Mais alors précise. Comme ça les intervenants du topic sauront à qui ils ont affaire et moduleront leurs propos en sachant que pour toi "personne" ce n'est pas zéro, c'est un nombre faible que tu détermines arbitrairement et qui te permet d'user de tes prérogatives de modérateur, de manière littérale par contre.
 

Ou confiscation de la Thora comme pour Mein Kampf

Déjà on parlait du judaïsme. Et même, ça ne change rien, si tu relis touts ses posts, son but est de dire que les religions basées sur l'ancien Testament ne peuvent pas être morales parce que le Dieu est sanguinaire et a fait génocider des bébés. Sauf que dans aucune variante de ces religions, on n'apprend cela (pas comme ça du moins) aux gamins, on ne base pas la morale religieuse là-dessus, au contraire même.
 
Ne viens donc pas remettre en question ma modération, l'autre jour avec ça il nous a pourri 2 pages de discussions en carton avec sa mauvaise foi carabinée en traitant tout le monde de malhonnête. Là il revient en faisant exactement la même chose et en sachant très bien comme il sera reçu. Il est venu chercher son TT, il l'a eu.

Ce réflexe pavlovien  

L'ancien testament est violent, avec un dieu autoritaire, possessif, colérique et meurtrier, voire sadique (épisode du sacrifice).
Comme pour le coran il a été écrit pour propager la religion et maintenir un contrôle total sur les fidèles, par la peur et la menace.
Il est profondément misogyne (puisque écrit par des hommes) rejetant toute la faute du péché originel sur les femmes, ce qui leur vaudra par extension un statut de merde dans toutes les religions du livre (le coran a également été écrit par des hommes, frustrés qui plus est).
 
Donc oui le dieu de l'ancien testament est sanguinaire, il passe son temps à tuer et à génocider entre deux menaces, ou déclencher des plaies et des misères. Le point culminant étant le déluge où il décide carrément de noyer tout le monde parce que ça fait "chier"... comme dieu bon et miséricordieux on a vu mieux.
 
Donc oui en se basant sur l'ancien testament on pourrait se retrouver sans problème avec des groupes violents genre daesh coté islam.
Sauf que voilà, la capacité d'influence(nuisance) de l'ancien testament s'est considérablement réduite avec le temps (contrairement à l'islam).
Mais on pourrait dans une uchronie avoir une situation inverse, un islam occidental, calme, un judaïsme/christianisme (du coup non chrétien) violent basé sur l'ancien testament. Pour le christianisme violent on a donné et c'est du coup possible.
 
Ensuite on peut encore pousser plus loin, si l'on prend les membres de la manif pour tous, homophobes et racistes, ils sont aussi une bonne représentation de cette mouvance extrémiste violente et ces gens là ils se basent sur quoi? L'ancien testament en bonne partie.
 
Après tu parles du judaïsme? Mais quel judaïsme?  
Celui des colons qui confisquent les terres des palestiniens sous prétexte que c'est la terre d'israel, destinée au peuple élu et que donc les arabes palestiniens n'ont rien a y faire et peuvent en être chassés manu militari?
Il s'agit bien là d'une lecture littérale de la religion, le peuple élu, les juifs sont légitimes à chasser les arabes puisqu'israel leur est réservé par dieu c'es la terre promise... (en plus c'est pratique dieu à pas donné les frontières au départ, donc israel peut tranquillement continuer à grossir en créant un nouveau ghetto de gaza accessoirement) mais chuuuut critiquer israel, c'est être anti sémite....  
Là aussi on est bien dans une interprétation littérale de la religion.
Quand tu rajoutes à cela, monsieur bibi, empêtré dans les affaire de corruption qui se sert des extrémistes religieux pour tenter de se faire réélire et qui du coup valide les colonies sauvages prises aux palestiniens, aux mépris depuis des décennies de résolutions de l'ONU....
 
C'est moral ça? vu que tu évoques la morale? Non je ne pense pas et on est bien dans l'application littérale de la religion juive : israel = terre promise = palestinien dehors...

 
Bonsoir Alain.

Loki > je pense que tu devrais relire les dernières pages et tu verrais comment il s'est foutu du monde. Ca t'éviterait d'écrire des pavés qui n'ont pas de pertinence rapport à sa sanction.

 
Alors n'écrit pas ça c'est factuellement faux :
 

 
Il existe dans toutes les religions des groupes qui lisent et appliquent littéralement les écrits.
Après si vous vous êtes pris le choux, j'y suis pour rien.
 
De toute façon ce topic est auto réalisateur et auto validateur... les religions posent des problèmes de société, les gens s'engueulent et on s'engueule pkoi, pour des conneries, invérifiables, des affirmations farfelues, des postulats ridicules, démontés par la science (comme l'origine de la terre et de la vie)... mais on a encore des créationnistes.
Je le répète tant qu'on aura une majorité de gens convaincus qu'en mettant un préservatif ou en étant homo, que manger du porc ou de la vache ou prendre l'ascenseur le vendredi il n'iront pas au paradis, on est dans la merde.
 

t'as du sortir une dizaines de contre-verites sur le conflit israelo-arabe en moins de 6 lignes, et tu viens pinailler avec du "factuellement faux"
 
t'es gonfle, quand meme

Quoi ce sont les palestiniens qui spolient les colons juifs? On m'aurait menti? Les résolutions de l'onu sont respectées par israel? Le territoire d'israel ne cessent de se contracter du fait de la pression des pays arabes?
Je ne parle pas du conflit israelo arabe, je parle de la spoliation de terres palestiniennes par des colons extrémistes avec la bienveillance de bibi qui veut se faire réélire pour échapper aux poursuites judiciaires.
 
mais on est hors sujet.
 

 
ca me fait rire  ces personnes qui émettent un avis sur l ancien testament alors qui ne connaissent rien à l hébreu ancien et à  
l' exégèse rabbinique.
 
Aucune crédibilité dans le discours,
 
C' est comme si j étais Eve et que je devrais considérer les  paroles du Serpent comme vraies .
 
D ailleurs, on pourrait revisiter la Bible
" et le serpent était le plus fourbe de tous les animaux ....."
Comprennent ceux qui pourront .....

difficile de nier que la colonisation est le fait d'extrémistes religieux

si c'était qu'une question de sécurité, ils déploieraient des bases militaires en cisjordanies pour s'assurer de maitriser les potentielles activités terrotistes, mais ces bases ne constitueraient pas un vol de terre, puisque ces soldats seraient déployer le temps de la mission, 5, 10, 15 20, 60 ans, ça on sait pas, mais ça serait pas de la colonisation

bon, après ce conflit est compliqué, vouloir le résumer à cet aspect est un peu limité

y a besoin de parler l'hébreu pour comprendre l'AT, une traduction suffit pas ? c'est embêtant non ?

parce que les chrétiens le font sans comprendre l'hébreu je pense

après ça pourrait expliquer quelques conneries faites dans le passé

 
tu ne crois pas si bien dire    
 
sans connaître l hébreu, tu comprends 10 % du message, oui tu as bien lu, seulement 10 %
il existe 4 niveaux d interprétations principaux:
le pchat , cad le sens premier
le remez, cad l allusion
le drach, cad le questionnement
le sod, cad le secret
 
on appelle cela le pardes ( qui a donné le mot paradis)  
 
Exemple  
 
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre
sens 1  
 
Au commencement, Dieu créa le monde spirituel et le monde matériel
sens 2 allusion
 
Au commencement, Dieu créa le monde spirituel en premier, car il a autorité sur le monde matériel  
sens 3 questionnement
 
etc....

peut être, je suis pas religieux

pour moi, le judaisme en tant que tel ne pose pas particulièrement problème, y a toujours des casses couilles qui vont te faire chier avec le casher, shabbat ou les ascenseurs, mais historiquement, on peut pas dire que ça soit le judaisme qui ait posé beaucoup de problèmes au monde (à part peut être engendrer le christianisme et l'islam )

le problème avec le judaisme il est récent et a lieu en israel, pas tout israel mais la colonisation, qui puise dans la bible pour en partie légitimer cette appropriation. c'est plus compliqué peut être mais en gros c'est ça

 
mais ou t'es allé chercher que ces gens sont représentatifs du Christianisme?? ton lien se suffit à lui-même. il montre clairement que ces gens sont des gens à plaindre. enfin tu vois pas qui leur manque une case. quand je dis manque une case, c'est pas péjoratif, c'est pour faire allusion à une probable éducation carencée. quand on nie la science avec autant de stupidité, c'est à l'évidence qu'il y a un problème psychique derrière
 

 
essaie de te relire avec un brin d’honnêteté envers toi-même. ton post pue l'intégrisme athée ou laïque, je sais pas comment on dit. pour une raison que j'ignore tu t'es mis des œillères, et tu mets tout les chrétiens (peut-être même religieux) dans le même sac. Je sais pas d'ou tu tiens que tous les croyants sont des créationnistes, ou des donneurs de leçons. mais tu es loin, très loin du compte. Je sais pas si t'es au courant mais des croyants y'en a toujours eu en France en politique. De gaule est croyant, Chirac est croyant, Churchill est croyant, A. Lincoln est croyant, Kennedy est croyant. tu les as pourtant jamais vu diriger leur pays en énonçant des 'vérités' Bibliques. alors par pitié arrêtez de vous ridiculiser avec des raccourcis qui n'ont ni queue ni tête, voire qui puent le fascisme. parce-que quand tu vas demander des compte à quelqu'un qui te demande rien, ça s'appelle du fascisme
les créationnistes existent oui, mais c'est une minorité, la grande majorité, n'est pas donneuse de leçons, et aborde l'autre dans un esprit de tolérance et de paix

 
comme tu dis, on est hors-sujet
et tu le sais pertinemment d'ailleurs, car si tu postais ca sur le topic ad-hoc, tu passerais pour un ignorant
en l'occurence, la restitution du Sinai a l'Egypte en echange d'un traite de paix, c'est exactement ce dont tu pretends l'absence  
 
note que, je ne cautionne pas particulierement les constructions dans les territoires disputes, et je ne suis certainement pas fan de Bibi. Loin de la.
Mais alors, resumer ca a "c'est du fanatisme religieux"
Alors que, justement, on ne fait pas plus "politicien corrompu qui s'en fout de la religion" que Bibi
 
mais comme tu dis, c'est HS

 
Satan est croyant, les démons sont aussi croyants
 
Jesus exauce même  les démons quand ils prient  
Marc Chapitre 5  
Alors, les esprits impurs supplièrent Jésus : « Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. »
Il le leur permit
 
Moralité
ce n est pas parce que vous croyez en Dieu, que vous n' irez pas en enfer.

donc tu crois en l'enfer. c'est intéressant. sinon Mère Théresa, le père Pedro, le père Gaston Grandjean, ou A. Schweitzer vont aussi aller en enfer. ça en devient pathétique. de l'intégrisme pur
 
edit: je répondais surtout à ceux qui fustigent la religion avec un ton d'apôtre depuis plusieurs pages. et qui se comportent en parfait intégristes, en mettant tous les croyants dans un même sac. oui les démons croient et ils tremblent, c'est écrit dans la Bible. mais dans le protestantisme moderne on voit plus ça comme des problèmes psychiatriques. on voit moins ça disons comme quelque chose à combattre. on voit plus l'autre comme un pauvre bougre qui est victime de troubles psychiatriques. quoiqu'il en soit la laïcité ne donne pas le droit de juger les religions. on peut être vigilant, porter plainte si on estime que la paix sociale est menacée. mais faut arrêter la stigmatisation post-révolutionnaire du croyant. c'est d'un niveau. on a le droit de croire, on a le droit de pas croire, mais on est dans un pays libre

 
Ce n est pas ce que j ai voulu dire.
mais  c'est de ma faute car je ne suis pas aller au bout de mon idée. Mea culpa  
 
en Grec ancien , le verbe croire est different du français, son sens prend plusieurs visages, il est plus   profond et puissant  
en l' occurence , croire,  c'est se soumettre à la parole de l'Eternel et le servir  
 
à bien différencier du croire en français, qui signifie " admettre qu'il existe " .
Admettre que Dieu existe ne signifie pas forcément écouter sa parole et la mettre en pratique
 
Les personnes que tu viens d'évoquer étaient vouées à Dieu, les portes du paradis leur sont toutes ouvertes....

 
L'ignorant il a le droit de pas être d'accord avec sa majesté qui a débarqué ici juste pour défendre sa paroisse.
La restitution du sinai est une manœuvre politique visant a diviser les arabes et pactiser avec un autre allié (larbin désormais et dictature militaire) des usa, l’Égypte, ce qui militairement et politiquement est bien joué de la part d'israel, qui manipule y compris les usa (voir la livraison gratuite de f35 et les vetos systématiques à l'onu)
Les colonies sauvages sont une spoliation territoriale des palestiniens injustifiées du fait de colons extrémistes religieux, avec la bénédiction faible et coupable d'un pouvoir politique intéressé par sa réélection. On en est réduit a voir les parts d'eau destinées à l'agriculture être réduites pour les palestiniens en faveurs des colons.
La bande de gaza est un nouveau ghetto de Varsovie en plus grand.
 
On a fait le tour?  
 
Maintenant on parle social, parce que moyen orient ya un topic dédié.

En faite, le Judaisme differe de l'Islam mais est toujours confondu avec.
Le Judaisme n'est pas litteral. au contraire de l'Islam (ou du moins
de son verrouillage litteral par le hanbalisme)
La Torah n'est absolument pas lisible sans interpretation et isoler un passage
est tres dangeureux, car on oblitere tout ce qui peut cadrer, contextualiser, etc
Tout doit etre pris en compte, sinon ce sont des graves contresens potentiels.
 
Exemple que j'ai donne moultes fois : "Oeil pour oeil, dent pour dent"
Resultat : Loi compensatoire par de l'argent, etc.
On est a peu de choses pres, comme un Tribunal normal.
On va definir le prejudice, ce que ca represente en terme de perte economique, etc
et on applique le Jugement.
 
De plus, la peine de mort est quasi theorique du fait que la Torah donne les cles
aux decisionnaires pour l'appliquer et aussi definir le code penale.
Le resultat est que les conditions requises pour l'appliquer, deviennent presque
impossibles a reunir.

Le rapporteur Rachi explicite aussi sur Rabban Gamliel, que la peine de mort ne dissuade
nullement les coupables de commettre leurs actes.
 
Pour les passages concernant les amalecites et dont D.ieu explicite qu'il ne faut pas les
epargner (donc femmes et enfants), je concede que c'est radical et genocidaire mais pour l'etat actuel
des choses, "Amalek" est considere comme totallement dilue dans les Nations,
donc indetectable sauf quand il se manifeste (hitler ? himmler ? magda goebbels ?) et encore,
est-ce bien "lui"... ?
Le truc a dire aussi... une personne qui serait amalecite et qui demanderait avec sincerite,
la conversion au Judaisme... serait accepte (!)
Je sais pas si c'est le cas, mais on a plusieurs descendants de dignitaires nazis qui sont maintenant Juifs.
Si j'ai bonne memoire, on a des descendants de himmler, goering, qui sont memes des (ultra-)orthodoxes
avec les papilottes  
Ou Tsahal
https://lphinfo.com/grand-pere-etai [...] ui-tsahal/

Sans blague

Le but c'est avoir la paix avec l'Égypte. Ne confonds pas avec ton interprétation conplotiste.

Ah voilà, ils manipulent les USA maintenant
On retrouve les EDL complotistes, comme c'est étonnant

J'ai pas dit le contraire, et dans l'absolu je suis contre aussi en fait. Je l'ai déjà suffisamment répété sur ce forum. Bon, je ne verse pas dans la sémantique hystérique par contre.

C'est
- faux
- à la limite du révisionnisme
- extrêmement insultant pour la mémoire des victimes

Bon, ça ne m'étonne pas tellement, mais là c'est sur que j'accorde autant de crédit à ton analyse géopolitique qu'à celle du premier commentaire youtube sur une vidéo de Soral

Tout à fait d'accord
c'est toi qui es venu partager tes brillantes analyses sur le moyen orient ici cela dit.
Perso, je m'en passerais bien.

L'arme suprême, le révisionnisme anti sémite.. le point!
C'est gonflant votre truc de victimisation permanente qui donne l'immunité perpétuelle, c'est comme pierre et le loup, alors autant avec dieudonné c'est justifié, mais après il faut arrêter. On a le droit de critiquer la politique  d'israel envers les palestiniens sans être anti sémite...
Et je persiste, aujourd'hui les conditions de vie dans la bande de gaza sont comparables a ce qu'on subi les juifs à varsovie. Forcément ça fait mal au cul, mais c'est un fait, si tu le nies, c'est toi qui révise les faits. Moi je ne nie rien, tu utilises des mots insultants juste pour défendre ton raisonnement.
Mais je m'en doutai il n'a pas fallu longtemps pour que tu dégaines l'argument ultime, le révisionnisme, deuxième étape je suis un AS étape trois je suis banni par le bourreau de service qui vient faire le ménage avec ses déclarations approx... tout va bien les gars continuez dans votre monde parfait.

Ptdr  

 
Propagande contre propagande, désinformation etc... sauf que, sauf que où est le puissant où est le faible, où est goliath où est david...
En attendant, israel s'étend, les colonies se multiplient, ça snipe les manifestants tout va bien...
 
Mais moi les mecs ya pas de soucis, je suis pas juif, je vis pas la bas, c'est pas moi ni mes enfants qui vont morfler. Si les radicaux juifs religieux ne veulent pas transiger et continuer la politique actuelle, allez y les mecs , foncez!
Et si par ricovhet ça met en danger la diaspora parce les juifs du monde entier deviennent des cibles, bah tant pis...
 
La solution c la paix, c la seule, c un état juif et palestinien cote cote.. tant qu'il n'y aura pas ça c'est la fête du slip pour l'industrie de l'armement.
 

Vous avez raison, c'est parce que les palestiniens sont faibles qu'ils ont droit a toute cette propagande.
Autant Israel est critiquable, mais eux aussi et j'entends les salopards comme Arafat et Abbas,
qui jouent double jeu.
Le malheur des palestiniens, c'est leurs dirigeants, et depuis le sabordage des accords d'Oslo
par les attentats suicides dans les bus israeliens, la confiance est pas prete de revenir.
 
Alors, ok, les implantations, c'est juste, faut le dire.
Mais le fait qu'Abbas ne veut pas de la paix, car ca signifierait de se demmerder tout seul pour les sous,
qu'il risquerait sa peau, c'est vrai aussi.
 

Je vous conseille la lecture du topic "conflits", sans aggressivite.
Il ya deja eu des plans pour 2 etats.
Ils ont ete refuses systematiquement, du plan Peel(*) en 1947 a celui d'Olmert par Abbas.
 
(*) C'est moi qui dit des conneries, Peel c'est en 1937 et c'est le mandat britannique.
Oh puree, encore du HS de ma part. Je prends le TT avec serenite.

Pfffff

Tu devrais apporter tes lumières au topic dédié