Reprise du message précédent :
D'un autre côté, les homos et les juifs c'est un peu le mètre étalon quand tu testes un interlocuteur.

Ouais clairement, faut pas espérer une ouverture d'esprit phénoménale de la part de ce genre de gusses.
Mais bon v'là la gueule du progressisme musulman quoi.

Au contraire, c'est ce que l'on appelle les tradis dans toute religion (a pas confondre avec les integristes lefebvristes)*
Ils se disent cathos, juif, musulman, etc mais ne font que feter les fetes ou un truc, mais sont plus agnostiques.
 
Toute religion a ses :
Cathos du Noel, les Juifs de Kippour et les Musulmans du Ramadan
 
C'est Michel Onfray qui s'est dit surpris de connaitre pleins "de catholiques ne croyant pas a l'existence de jesus".

Imam, gay, marie a un homme, seropositif et algerien de naissance.
 
Avec un grand schlem pareil, le mec a des couilles au cul    
https://www.parismatch.com/Actu/Soc [...] art-588938
 
 
Existe aussi dans sa version au feminin avec des origines gefelte fish, cassoulet et couscous

Kahina Bahloul, première imame de France
Née à Paris en 1979 d'un père algérien kabyle et d'une mère française (dont la propre mère était juive polonaise et le père catholique français), Kahina a grandi en Algérie, où elle a passé toute son enfance et ses années d'études de droit. Elle y a connu la décennie noire et les attentats islamistes. Un traumatisme pour la jeune femme, confrontée à une vision de la religion musulmane radicalement opposée à celle qui lui a été inculquée. « Je descends d'une famille maraboutique. Depuis l'enfance, mon père m'a toujours enseigné que le plus important, pour un musulman, est de purifier son coeur », explique celle qui est désormais la première imame de France. « L'islam ne poursuit qu'un objectif : grandir spirituellement et intellectuellement - avancer vers le meilleur de soi-même », résume-t-elle.
http://www.lemondedesreligions.fr/ [...] 40_251.php

J'avoue c'est surprenant que les deux bougent dans le même sens

 
L'homosexualité et l'athéisme, sont deux excellents moyens de juger de la tolérance d'une religion et souvent c'est proche de zéro. Tu rajoutes à cela la liberté de la presse et la c'est la fête.
Aujourd'hui comme hier, quand une religion dirige un pays c'est la misère. Une dictature, sans dictateur, le truc génial puisqu'il n'y a personne à destituer, plus de révolution possible.

 
Tu as soit un problème avec l'anglais, soit un problème de compréhension.
Dans les pays cités, il est apparemment mieux accepté, compris, que l'on commette des crimes d'honneur, plutôt que l'on soit homo.
La différence est parfois faible, mais c'est révélateur d'une forte pression culturelle et religieuse, tuer un être humain pour l'honneur est plus accepté que le fait d'être homo, à l'exception du soudan.

J'ai pas de problème de compréhension.
 
Je m'interroge sur le pourquoi d'avoir mis ces deux questions en parallèle surtout quand on y voit une corrélation forte.

 
Parce que ça met en évidence dans des pays majoritairement musulmans que le meurtre d'honneur est mieux toléré que l'homosexualité, tu le fais exprès ou quoi?
C'est expliqué en plus : An honour killing is one in which relatives kill a family member, typically a woman, for allegedly bringing dishonour onto the family.
 
Tu vois pas où est le problème?

D'un autre côté, Totor n'a pas totalement tort (admirez l’allitération   )
 
S'ils avaient été aussi nombreux à ne pas admettre l’homosexualité mais seulement 2% à approuver les crimes d'honneur, les homosexuels auraient-ils dû se sentir plus rassurés ?
 
Et à l'inverse, s'ils avaient majoritairement approuvé les crimes d'honneur mais n'avaient pas jugé l'homosexualité condamnable, aurait-on dû se dire : "OK, ils sont pour les crimes d'honneur mais on leur pardonne car ils sont tolérants avec les homosexuels" ?
 
 

Voila, mettre en parallèle les 2 n'a aucun sens.
 
Dit autrement :  
 
Le mec à la BBC avait du fumer de la bonne ce jour là

On dirait du Ibo
Le résultat du sondage, on s'en fou parce que la mise en page est mauvaise  
Qu'il y ait un gros problème d'homophobie, on s'en tape hein, c'est pas le plus important, bien évidement

Plus sérieusement, t'as pas l'impression de marcher sur la tronche de tous les homo réprimés dans ces pays, en balayant les chiffres d'un revers de main ?  

 
Putain cette mauvaise foi... c'est risible, tu nous fais du tarik là.
Donc pour toi il n'y a aucun problème à ce qu'une société considère moins acceptable d'être homo que de tuer pour l'honneur...
 
Cette comparaison permet de mettre en évidence l'homophobie dans ces pays, le parallèle a tout son sens.
Tu manques juste d'objectivité dès qu'on parle d'islam apparemment.
 
Je te la refais avec une ligne éditoriale compatible avec ton parti pris :
 
"Les sympathisants RN sont majoritairement plus préoccupés par le sort des animaux abandonnés au mois d'aout que par le sort des milliers de réfugiés en provenance d'Afrique qui vont se noyer en mer".
 
Est ce que là tu comprends l'intérêt du parallèle entre le sort des chiens et des réfugiés, au travers du jugement des électeurs RN?
 
 
 
 
 

 
Où est le problème ?    

 
J'ai changé d'avis sur pas mal de choses concernant la ( en particuliers ma) religion à la fois d'un point de vue théologique et historique, la physique (qui est mon domaine), la philosophie et la politique. Vraiment il y a une longue liste.
 
Et ça me dérange pas de mettre "mon" groupe en danger, c'est au contraire le meilleur moyen de le faire évoluer dans le bon sens,
 

 
Je ne serai pas aussi pessimiste. Comme tu as parlé de la terre plate, j'ai tapé ex flat earth dans google et je suis tombé là dessus: https://www.quora.com/How-do-former [...] ael-Lush-1. Et il y a pleins d'autres exemples.
 
Je suis cependant d'accord avec ton dernier paragraphe.
 

 
Mouai, comme souvent en religion l'hérésie des uns est l'orthodoxie des autres: https://www.youtube.com/watch?v=fqZpNj76HtI. Je ne connais pas assez l'Islam pour me prononcer sur quel est l'interprétation "correcte" du Coran.

La meilleure interprétation est la non interprétation.
Si une phrase dit "les mécréants iront en enfer", mis devant, ton pote fera pas le finaud.
 
C'est pour ça que j'en ai jamais rien à foutre de ce que pensent les "modérés" de leur religion, vu qu'une fois devant un salafiste ils finissent par se la fermer. Et pour les plus courageux d'entre eux, ils finissent par se la fermer après avoir fait les frais de ce que les orthodoxes ont le monopole de la violence légitimée par les textes.

Tant de vérités en un post

Il est bon de rappeler qu'à la différence de la mythologie chrétienne, le coran explique clairement et sans ambiguïté que l'apostasie en islam est punie de mort. Si ça, ça correspond pas à la définition d'une secte, je ne sais pas ce que c'est.

Et pour les intégristes, remettre en doute un seul verset suffit à être classé dans les apostats.

D'où toutes les contorsions autour du verset 18:86

Tellement vrai.

 
L'islam n'est pas une religion centralisée, avec un clergé et une autorité reconnue de tous (comme le pape pour les cathos, même si c'est un enfoiré).
Donc tu peux parfaitement avoir un imam qui te dis "le coran ne prône pas la violence" et à coté un autre imam qui prêche la guerre sainte en s'appuyant sur ce même coran. Les modérés vont à la télé et expliquent que c'est pas bien, qu'il faut contextualiser, que l'islam c'est pas ça.... patati patata... au final ça ne sert à rien.
La capacité des modérés à infléchir les tarés est nulle. Pire, même théologiquement ils n'ont aucune autorité sur les extrémistes, le coran est tellement ambiguë (euphémisme) sur les question touchant aux femmes, à l'apostasie et à la guerre sainte, que personne ne peut imposer la moindre doctrine tolérante.  
 
Le nouveau testament est clairement moins violent. Le coran reprend plus l'esprit de l'ancien testament, avec un dieu vengeur, possessif et très con, qui sans le moindre remord peut noyer sa création, détruire des villes, exterminer des milliers d'enfants innocents etc etc... en ce sens c'est un retour à une forme archaïque de religion.
Après ça n'a pas empêché les cathos de mettre en place l'inquisition et de lancer des croisades, mais ça c'est le lot de beaucoup de religions, contrôle, maitrise, terreur, expansion, domination, conversion.

Ok, parlons du fond.
 
L'enseignement premier de ce sondage est le suivant : la croyance diminue dans les pays arabes. Bonne nouvelle non ?  
 
Maintenant, la question : qui va balayer les chiffres ci-dessous ?    
 

 
Il te parle des homos, de l'homophobie et toi tu rebondis sur un truc qui n'a rien à voir...
T'as fait un stage, récemment, chez mélenchon?

Déjà en quoi les crimes d'honneurs sont spécifiques à ces pays là ? Ça existe pas ailleurs ? C'est intrinsèque à l'Islam ?
 
Et c'est quoi exactement le rapport avec l'acceptation de l'homophobie ? Ou mieux (enfin pire) : l'importance de la différence de rapport entre les deux ?
 
Tentons de résumer : plus on a des coutumes obscurantistes, moins on est ouvert et tolérant. No shit Sherlock, putain, on l'aurait pas deviné ça !
 
A part ça, tu te rends compte du ridicule de ton explication là, en mode  
 
Ca n'a aucun intérêt de comparer ces deux informations là à part déterminer un niveau d'obscurantisme général et c'est tout. C'est d'être d'une putain de mauvaise de foi (sic) que de venir affirmer que la différence entre ces deux valeurs est un marqueur fondamental. Sérieux là.
 
A quand une étude comparative de l'envie de porter des chaussettes fushias et de manger des sushis ? Le résultat va vous étonner.

Excuse moi de parler de l'article qu'il a cité. En même temps, c'est un sondage récent et en plein dans le sujet du topic. Donc un commentaire sur cette évolution dans les pays arabes ?

 
Ok c'est bon j'ai compris, je ne perds plus de temps avec toi, bonne continuation.

C'est vrai qu'il serait tentant de voir une pointe de racisme dans cette utilisation approximative tu terme "arabe" par les médias occidentaux  
 
Sauf que l'étude a été conduite par Arab Barometer, le "baromètre arabe". Ils font depuis des années des sondages sur les pays du Moyen-Orient et de l'Afrique du nord.
Faut croire que "Arab Barometer" est plus évocateur que "MENA Barometer"  

C'est ça oui.
 
Excuse moi, mais oui ton obstination à comparer des choux et des carottes est ridicule. Si un mec n'aime pas les choux ni les carottes, on conclura qu'il aime pas les légumes. Et voila.
 
Mais il y a pas grand chose à retirer de savoir que 21% aiment pas les choux et 23% aiment pas les carottes en mode "ohlàlà, 23% c'est plus que 21%, ça craint quand même". Ben non, ça craint dans tous les cas que ça soit 21 / 23 ou 23 / 21, on s'en fout sauf à adorer enculer les mouches.
 
Donc oui, dans les sociétés plus obscurantistes on aime pas trop les homos. Ok, super, on aura appris un truc.

Quel rapport entre l'obscurantisme et l'islam ?  

Le rapport, c'est la cause commune à ces 2 phénomènes.
C'est facile à comprendre si on est objectif

Sauf que là ça va plus loin : il parait que c'est une information hautement importante qu'un des deux phénomènes soit un poil de cul au-dessus de l'autre. Ou en-dessous, ça dépend de comment on prend la carte.

oui on a compris, l'islam est au dessus de tout soupçon

Et si une femme homosexuelle est fidèle, on la tue ou pas ?      

Si, tu as des problèmes de compréhension.
 
Un peu plus haut tu demandes de citer des démocraties musulmanes interdisant les signes religieux
On te demande de déjà citer des démocraties musulmanes
Tu cites la Tunisie
Ceux à quoi je te réponds que la Tunisie interdit les signes religieux
Tu expliques tranquillement que non, sauf quand c'était une dictature
Sauf qu'en fait une décision datant de 2 jours interdit les signes religieux
Tu réponds "comme en France, la France est donc une dictature ??"  
 
Tu es soit mal-comprenant, soit d'une mauvaise foi crasse.
Il va pourtant falloir t'y faire : même un pays musulman comme la Tunisie (démocratie selon toi) n'arrive plus à supporter les travers inhérents à l'Islam.
 

 
Ok, parlons de fond, parlons du droit à abandonner sa religion (apostasie) et ses conséquence suivant les pays par exemple :
 
https://www.sciencespo.fr/enjeumond [...] tasie-2016
 

 
Ho, incroyable vont nous dire certains, mais par quelle malédiction incroyable les pays musulmans sont en tête de la peine de mort ou de prison et quasi les seuls si tu renonces à ta religion ? Ha bah ça c'est ballot, on s'en doutait pas...

La Russie...Je ne m'y attendais pas.
Après il faut voir l'application dans la vie réelle mais, constitutionnellement c'est souvent inscrit que l'Islam est religion d'Etat et qu'elle est la base législative dont la condamnation de l'apostasie et le blasphème font partie.

L’Allemagne ?  

 
Oui elle est bizarre cette carte avec la hollande dessus, science pô pourri faut croire, je la laisse avec la source, une autre centrée sur l'islam :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l%27islam
 

 
Peine de mort, de prison, ou convertir un musulman est un crime.
 
 
 
Cette religion de paix que si tu la quittes on te condamnes à mort ou à la prison dans les pays majoritairement musulmans.
 
Comme si voué à l'enfer éternel n'était pas assez, il faut en plus que la justice des hommes s'en mêle.
 
J'aurais envie de dire qu'ils ne font pas vraiment confiance en la justice divine et éternelle de leur dieu après la mort, et qu'ils préfèrent s'en occuper avant, c'est à dire pourrir la vie des non croyants.
 
 
Mais bien sûr, accueillons cette religion de paix et tous ses marqueurs politiques dans nos rues, que pourrait-il arriver de mal ?
 
Nasser parle de son entretien avec les frères musulmans sur la question du voile en 1953, en rigolant du voile des femmes dans la société, impossible :
 
https://www.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro
 

 

 

 
Et là ce n'est pas la l’Égypte, mais la France, et on ne rigole plus, le voile qui faisait rigoler en 1953 en Égypte et s'est répandu dans tous les pays du Maghreb  et essaie et réussit à se répandre en France.  On en rigolait en Égypte il y a 65 ans, mais les mêmes frères musulmans étaient déjà à l’œuvre.
 
A quand un stop clair et net ?
 
On a stoppé la religion catholique à coups de triques, il faut faire de même avec la religion musulmane. Et les droits de l'homme mon cul tant qu'on n'aura pas réglé le problème de cette religion invasive dans notre pays, comme on l'a fait avec les catholiques. En privé, faites ce que vous voulez, en public, gardez votre religion pour vous, et n'essayez pas d'influencer notre société commune.