Reprise du message précédent :
 
Les débats de la société, c'est pas à ma connaissance des mouvements de musulmans organisés qui veulent modifier la Republique....l'hystérie collective qui est systematique quand on évoque la question musulmane devrait plutôt poser la question inverse, histoire d'apaiser le débat : quand est ce que certains vont se rendre compte que l'on vit AVEC des musulmans citoyens français et qui'l ont aussi le droit de cité à l'instar d'autres...On pourrait ainsi calmement mettre en exergue de "vrais" problèmes societaux avec la montée du salafisme, du recroquevillement de certains dans la religion.  
Bref toujours accuser LES musulmans de mettre des coups de pieds dans la République et la laïcité ça ne sert strictement à rien car c'est globalement une sorte de fantasme.

Tu crois ? 5 millions de français que l'on peut globaliser en leur prêtant des intentions identiques et des modes d'actions/ mode de pratiquer leur religion identiques ?
Je trouve ça un peu cavalier.

Et les attentats/le terrorisme font partie du grand remplacement c'est ça ?

 
T'as forcément des marqueurs culturels qui sont plus ou moins forts.

Toujours marrant de lire ce genre d'argument quand derrière on est taxé d'islamophobie quand on se positionne contre le port du voile dans l'espace publique.

si vivre avec des musulmans français, ça veut dire remettre en question les fondamentaux de ce qui font la france, ça va être compliqué effectivement

dit toi bien que de voir popper du jour au lendemain une population qui revêt le voile, qui transforme la physionomie de la société, avec tout ce que ce "vêtement" véhicule comme idées ou comme fantasme, crois moi, ça peut pas se faire tranquillement

le problème, c'est que depuis bien 3 décennies, et le début des chaines satellitaires, il a été diffusé de manière massive aux populations musulmanes d'europe, que les femmes musulmanes qui se respectaient devaient porter le voile, ça fait des années que cette vision de la religion se propage, et maintenant avec internet et les sites communautaires, ça a été démultiplié, le but c'est de suivre les recommandations des savants qui vivent au maghreb ou au moyen orient, et plus du tout de composer avec les contraintes de la société dans laquelle tu vis, puisqu'on te dit que ces sociétés sont racistes et islamophobes, pourquoi tu te plierais à une société qui te hais, qui te discrimine, et qui t'assassine pour ce que tu es. Donc on adapte une attitude de révolte, et on se voile, comme nous le préconise les savants qui vivent à 1000 km

La culture ne fais pas la religion... Un tunisois juif et un tunisien de Sousse musulman ont plus d'accointance culturel entre eux que avec un chaoui des montagnes.

Wow.
Je ne repondais pas à une question de voile à Makaveli.
Je te laisse le benefice du doute car c'est le matin.

Pour le coup, le voile c'est pas généralisé dans la pratique chez les musulmans...

bein par chez moi, c'est plutot la norme

Tu as raison mais il y a une perméabilité entre. Pas mal de musulmans que je connais ont préféré privilégier ce qu'ils pensent être la culture religieuse à la culture "des ancètres". Par exemple, le gros des kabyles que je connais ne connaissent plus du tout la langue kabyle ou les coutumes/traditions kabyles (ou berbères) et se reposent quasi exclusivement sur l'Islam en tant que culture qu'ils mélangent avec la croyance que c'est une culture arabe...Un gros bougligloba, en gros.

 
Gloubi-boulga.  

En Algérie, d'ailleurs tu dois bien le voit avrc les manifestations, toutes les femmes ne sont pas voilées... Comme quoi ces soit disant prédicateurs d'outre parabole satellite ne sont pas si efficaces.
Encore une fois on peut tout à fait discuter du voile et de son expression dans la sphère publique mais actuellement tout débat autour de cette question est complètement hystérique. On ne va nulle part, on favorise les camps extrême d'un camp a l'autre. De plus ces femmes voilées ne sont jamais invitées à prendre la parole, on estime souvent à tort qu'elles seraient analphabète et soumises. Je suis pour un combat contre toute forme d'obscurantisme mais on n'est clairment pas prêt à combattre ensemble vu que l'on porte systématiquement aux musulmans des intentions qui ne sont pas les leurs.

Je dirais plutôt qu'on vit avec des citoyens français qui sont accessoirement musulmans mais que ce "détail" ne nous regarde pas et ne devrait pas nous regarder. Tout le problème est là en fait.

J'ai bien compris merci. Je note juste que s'attaquer a une pratique qui ne permet pas de globaliser les musulmans français selon toi, ce dont je suis d'accord, ne devrait pas permettre d'être traité d'islamophobe. Juste une question de logique élémentaire en fait.

 
pour moi, à partir du moment où les femmes voilées se disent défendre les femmes, effectivement y a rien à dire

Un truc qui me surprend c'est que je ne voyais pas le Canada ou la Nouvelle-Zélande comme des foyers importants d'immigration musulmane.
C'est quoi leur délire ?

C'est intéressant (je suis kabyle), mais c'est un tout autre débat.
Effectivement il peut paraître triste de voir une acculturation au profit d'une culture purement islamique (ça veut un peu rien dire car cette culture est tellement multiple..) mais je fais confiance aux amazigh de tous bords pour que ne meurent pas ni la langue ni les traditions berbères .

 
pour ces extrémistes, pas besoin qu'il y en ai beaucoup
 
suffit qu'ils aillent sur internet, par exemple sur des sites anglais qui sont gangrénés de propos extrémistes, et ils se font leur idée du monde, envahis de méchants musulmans prêts à tous nous tuer

La Nouvelle Zelande ne l’est pas.
Pour le Canada, c’est surtout une histoire de multiculturalisme et d’opportunite de boulot pour les diplomes qui sortent par milliers des formations universitaires des pays musulmans et ne trouvent pas de travail.

Mais comment le gars peut 1/ y croire alors qu'il ne voit pas ce "remplacement" autour de lui, 2/ se motiver à passer à l'action malgré tout. C'est ça qui me dépasse.
 
 
C'est ce qui me semblait    D'ailleurs Trudeau &co ne sont pas en train de nous faire le coup des Anglais avec liberté d'expression à tout va, etc... qui va favoriser la montée des extrêmes des deux côtés. Il faudrait que je pose la question sur le topic Canada.

Mais oui , la religion des uns et des autres ne regardent personne, c'est le principe même de la laïcité. Parcontre ce que tu sous tend c'est que l'expression publique (par l'accoutrement par exemple) ne devrait pas exister. Bah en fait ça , c'est contraire au principe de ma première phrase.
 

Alors on va remettre les choses dans l'ordre, je ne comprends pas pourquoi tu me parles d'iaccusation "d'islamophobie" ici ?

J'en vois de plus en plus pourtant.

Ou ptet qu'elles osent enfin sortir faire leur joggig chépa

 
il éprouve peut être une sorte de proximité avec les blancs/chrétiens d'europe qui selon lui sont victimes d'une population musulmane violente et meurtrière. des infos sont passés comme quoi son acte s'inscrirait dans une vengeance en réaction des attentats islamistes en europe.
 
de toute manière ces gens là vivent dans un monde parallèle, sont paranoïaques et voient la vie en complot, après les musulmans, ça serait les homo, puis les tziganes, puis les juifs... ces gens sont dans une logique de destruction, c'est comme des nazis

Oui exactement. Il y a toujours un groupe cible pour ces fils de pute.

Chez les musulmans non, j’en vois quasiment pas
Par contre chez les musulmanes, la pratique est très répandues

 
y'a pas mal de binoclars sur hfr hein
 
 

Le probleme aujourd'hui, c est que rien ne permet de penser qu une société où l islam s'épanouit, est une société où il fait bon vivre. C est pour ça que beaucoup ont peur de son développement chez nous. Si au moins il existait un seul pays se revendiquant de culture musulmane où la démocratie était de mise, où les minorités raciales, religieuse, de genre étaient libre de vivre leur conception du monde.

Sauf que c est pas le cas.

Alors peut etre que l islam n'a rien avoir avec cet etat de fait, mais si en plus on ajoute à ça le terrorisme en europe se revendiquant de ce courant religieux, la situation est pas favorable à une vision empathique du développement de pratiques qu on peut clairement assimilé à une vision radicale de la religion.

Allez de l'humour noir.  
 
Pour une fois que ça change.    
 
Sinon  
 

 
https://twitter.com/nadine__morano/ [...] 4024311811

Elle a raison Nadine

[quotemsg=56039562,11908,953539]Le probleme aujourd'hui, c est que rien ne permet de penser qu une société où l islam s'épanouit, est une société où il fait bon vivre. C est pour ça que beaucoup ont peur de son développement chez nous. Si au moins il existait un seul pays se revendiquant de culture musulmane où la démocratie était de mise, où les minorités raciales, religieuse, de genre étaient libre de vivre leur conception du monde.
 
Sauf que c est pas le cas.
 
Alors peut etre que l islam n'a rien avoir avec cet etat de fait, mais si en plus on ajoute à ça le terrorisme en europe se revendiquant de ce courant religieux, la situation est pas favorable à une vision empathique du développement de pratiques qu on peut clairement assimilé à une vision radicale de la religion.[/quotemsg]
 
 
C'est normal, la religion est la négation de la liberté humaine.

 
 
Ce serait marrant de voir une femme chauve honteuse qui porte un voile candidater.

   
bien pratique pour un abdeslam recherché par la police pour sortir incognito avec son drap intégral

 
Les perruques ça existe. Et c'est pas le textile qui est en cause quand on parle du voile, c'est sa fonction religieuse et tout ce que ça implique derrière.
 
D'ailleurs, je me pose la question : une musulmane qui a perdu ses cheveux doit-elle quand même se voiler si elle porte une perruque ?  

Je suis sûr qu'il doit y avoir une fatwa là dessus.
Les mecs en arrivent même à légiférer sur le fait de savoir si on peut manger des fruits et certains autres aliments qui produisent une fermentation alcoolique à la digestion.
Il ne faut jamais sous-estimer le degré de paranoïa de certains croyants

En Iran, certaines femmes se sont rasées la tête et elles pouvaient se balader sans le voile.  

 
Beaucoup de vérités dans ce post

 
Il faudrait donc qu'ils légifèrent sur la pousse des cheveux avec un seuil en millimètres à ne pas dépasser avant de passer au voile.  
 
Mais si ça se trouve ça existe déjà.

 
Déjà c'est lui le grand remplacement, l'habitant d'origine  
de la nouvelle Zélande c'est jonah lomu pas un blondinet,  
pareil pour l'Australie avec les aborigènes.  
 
Et on peut tenir le même discours pour le Canada  
et usa, donc y a  aucune légitimité pour dire a des
migrant que c'est pas chez eux.  

Oui enfin c’est tardif les mahoris en NZ par rapport aux aborigènes.  
Mais il est vrai que c’est un pays qui compte près de deux cents ethnies pour moins de 5 millions d’habitant.

Comme si que le blancs avaient été les premiers à pratiquer les génocides...

Ah mais oui, les blancs se disent supérieur soit disant, sauf que c est un peu récurant dans l histoire de l humanité ces conceptions, et pas réservé aux blancs

La seul particularité des blancs, c est d arriver en bout de chaîne, d avoir développé des technique pour conquérir le monde, comme plein d autres civilisations ont essayé avant elle