Reprise du message précédent :

si on respecte le principe d'interdiction de tout signe religieux on pourrait interdire le voile
comme certains pas très futfut interdisent la crèche avec le petit Jesus  
 
après on vit dans une société de tolérance. on ne va pas interdire le voile ou la kippa  
 
par contre quand on est en face du niqab ou de la burka c'est autre chose
1/ çà témoigne d'un fanatisme, d'un islam radical, qui est donc montré ostensiblement  
2/ pour certains d'entre eux, et je ne crois pas que ce soit négligeable, c'est un signe de contestation des valeurs de la république  
3/ il y a chez les islamistes non pas une volonté de tolérance mais par l'essence même de leur démarche une intention d'imposer  
imposer à la société d'accepter les règles comme la femme inférieure à l'homme, les tribunaux islamiques avec une valeur légale, etc
rien que le fait  
4/ de considérer la femme inférieure en droits est tout simplement contre les valeurs essentielles pour être français
le niqab et la burqa sont un signe d'acceptation de cette différence , car ce n'est pas la soumission à Dieu contrairement à ce qu'elles disent , mais c'est la soumission à une idéologie  
 
après on voit le niqab accepté pour les JOs
mais les JOs c'est fait pour accepter tout le monde inclus les pays islamistes

Y’a certain pays où ils prennent la tête des femmes qui le portent pas    
Mais pour de vrai hein  

Ben toi... a partir du moment où tu juges que son port est inacceptable et que tu est vent debout contre la vente d’un modèle adapté à la course à pied. En général on fait son footing dans la rue

tu prônes la nuance tout en ayant un discours catégorique sur le sujet... J’ai du mal à te suivres, tu mélanges tout me parles de l’arabie Saoudite, d’antisemitisme alors que ce n’est pas le sujet.

Personne ne prétend que le voile doit être la norme ici, c’est la tolérance à son port qui doit l’être.
On peut avoir l’avis que l’ont souhaite sur le voile, et personnellement j’en suis vraiment pas fan, pour autant vouloir le bannir de la sphère publique est contre productif, inégalitaire et liberticide.

C'est quand même fou ce nombre de musulmans qui ne sont pas fans du voile mais militent activement pour son port.

 
Je croyais qu'on limitait le débat à la France non ?  

Non. Le combat, on va le gagner, tant que le symbole de la France est liberté,  égalité,  fraternité, le voile ne peut devenir "normal" car il signifie tout le contraire de ces 3 mots.

Ta réalité est fausse. Le voile n'a rien à voir avec l'islam. C'est plutôt un signe politique mis en place par des pays rétrogrades qui se foutent complètement des femmes.

Et toi tu plonges comme un bon musulman qui ne voit même pas le but réel du port voile.

que de grands mots dévoyés pour la défense du voile    
il te manque la fraternité et bingo, tu aurais pu nous démontrer que le voile est finalement completement en phase avec la devise de la république française  
non mais sérieusement, les islamistes et leurs complices qui viennent nous donner des lecons de tolérance, de liberté et d'égalité  
un peu comme si Charb avait donné à son époque des cours de prière aux musulmans
 

 
je ne suis pas d'accord
le voile c'est un symbole de l'islam justement. D'ailleurs le probleme c'est que pour les femmes, l'islam c'est devenu le voile.
Apres que le voile ait été imposé par les hommes pour dominer les femmes, certainement. Mais c'est une autre question

Je ne milite pas pour le voile mais pour qu’on foute la paix à celle à celles qui ont fait le choix de le porter ...Continuez de faire semblant de pas comprendre.  
Sinon c’est marrant votre promptitude à me catégoriser musulman  

C'est pas la première fois qu'on te lit.
C'est assez marrant cette tendance à avancer "masqué", on en connait un autre comme ça.

+1

j'en suis pas si sûr du tout et d'ailleurs ce n'est pas perçu ainsi par les femmes
et d'ailleurs c'est çà l'essentiel. çà ne doit pas être ni un signe d'infériorité ni un signe de soumission à l'homme.
le problème de la burka c'est un signe d'islamisme radical avec une vision rétrograde.
 
d'ailleurs j'ai vu que le mec qui payait les amendes des filles qui portaient la burka est l'opposant number one en Algérie
çà craint  
peut être est il pas islamiste mais si il ne l'est pas il est vraiment atteint. je ne vois pas en quoi c'est la défense de la liberté que de défendre l'expression de l'islamisme radical en France.  

Je le trouve inacceptable j'en demande pas pour autant l'interdiction. Je sais que dans notre société actuelle où l'on veut interdire tout ce qu'il nous plaît pas, c'est difficile à entendre mais je ne souhaite pas interdire tout ce qui va à l'encontre de mes convictions. Faut croire que je suis plus tolérant que les portes drapeaux d'une tolérance X ou Y.
Comme tu le dis le bannir est contre productif et j'en suis conscient. En revanche, je suis contre sa banalisation.
Non, porter un voile en 2019 en France, ce n'est pas un signe d'émancipation ou d'intégration. Non, faire un burkini, un voile de running ou tout autre déclinaison, ce n'est pas permettre à des femmes de se baigner ou de courir, c'est avancer en faveur d'une pratique rétrograde.
Et ce genre de manifestations qui permettent à l'islam de pénetrer un peu plus la sphère publique ne va faire que polariser encore plus les débats.

Cet argument est tellement violent par sa justesse.

 
Moi je trouve pas normal qu'on puisse pas être cadre en jean basket ou survête au lieu de costard cravatte et chaussure en cuir... on dirait une secte du tertiaire..
 

 
ça fait genre une barbe  

si on raisonne comme tu raisonnes ce ne sont pas que les femmes qui seraient alors "matraquées" , les hommes aussi
quand on pratique une religion on a aussi la liberté et le recul
si ce n'est pas le cas çà s'appelle de l'extrémisme  
et celles qui portent le voile sont très très largement libres et avec du recul
 
et la plupart des musulmanes qui ne portent pas le voile n'ont rien contre celles qui décident e le porter
c'et bien une preuve que ce n'est pas vu comme une soumission à l'homme

ce commentaire est tellement violent par sa puérilité

ahahaha tu lis pas les bons topic ...  je dois avoir posté plus de messages dans la section cuisine à parler cochonnaille ou alcool que dans ce topic mais toi on te la fait pas tu sais repérer les Taqîya  

 
Moi je dis, vaut mieux en rire    
 
Les cambrioleurs ne se fourniront pas chez Décathlon    

Il y a des pays où la pudeur est de mise et cela pose assez peu de problèmes aux non-autochtones. Ils s’adaptent. Pourquoi subitement en France, on devrait trouver normal, non pas des habitudes vestimentaires mais des codes rétrogrades, sous-entendant qu’il faut cacher à la vue les personnes de sexe féminin   . Il n’y a jamais eu que je sache de procès fait à des femmes d’origine africaine portant le boubou^^

 
C’est capilotracté mais admettons...  
Je trouve pas que porter le voile est émancipateur, réfuser aux femmes qui le porte tout un tas de chose est par contre tout le contraire.

Quand on poste un message aussi creux et vide de sens que le suivant, je suis pas sûr qu'on soit en mesure d'émettre un jugement sur quoique ce soit.

Le problème de ce type de raisonnement c'est qu'il dépend uniquement du référentiel.
Est ce que le voile il y a 30ans en France ce n'était pas un signe d'islamisme radical avec une vision rétrograde ? Ou en Égypte sous Nasser ? Voir peut être même en Iran dans les années 70 ?

Ça a commencé par quelques femmes ici et là, puis ça s'est étendu et imposé dans certaines zones. Puis ça a essayé de pousser les portes de l'école. Puis maintenant refuser sa banalisation c'est être islamophobe et facho.
Mine de rien les réactions de certains sont hyper révélatrices. Qu'en 2019 on qualifie d'islamophobe ceux qui sont contre son port, c'est le signe de sa banalisation.

De ce qu'on peut constater dans des sociétés extrémistes (califat de l'EI ou taliban), la femme est mal traitée mais l'homme qui ne respecte pas les règles n'est pas mieux traiter aussi.

Ce qui revient au même en fait. Tu ne milites pas pour le voile, mais tu milites pour que ceux qui le veulent puissent librement le porter et militer en faveur de son expansion dans la société française.
 
C'est comme si je disais "je ne milite pas en faveur des suprémacistes blancs, mais je milite pour que le ku klux klan obtienne le droit de s'implanter et s'exprimer publiquement en france". Dans les faits, ce serait une forme de soutien.

justement la question n'est pas le voile. beaucoup de femmes ont protesté en Iran dans les années 70 contre l'interdiction du voile
tout en étant loin d'être islamistes et beaucoup ne portaient pas le voile et critiquaient l'interdiction (à part les pro shah)
mais la question est bonne: est ce que le signe voile est un signe d'islam radical.  
et dire que les gens sont fachos ou islamophobes c'est aller dans la facilité le non débat.

C'est tellement faux.
L'adultère est puni pareil des deux côtés ?

 
Il y a des femmes sous les voiles, tu te rends pas compte de la violence que leur renvois ce genre de polémique. Moi j’leur parle j’en connais, elles sont pieuse, mais pas extrémistes, ça peux laisser dubitatif comme pratique mais elle ne mérite pas cet acharnement, j’ai de la peine pour elles quant j’vous lis

Je ne compte pas interdire grand chose à qui que ce soit. Elles s'interdisent eux mêmes beaucoup de choses, elles n'ont pas besoin de moi pour ça. C'est de l'auto exclusion en quelque sorte.

ce sont deux choses différentes:
1/ hommes et femmes sont matraquées par l'Islam pas plus les femmes que les hommes
2/ les femmes sont malheureusement pas bien considérées dans l'Islam mais encore moins pour les intégristes
 
ce que je dis c'est qu'il faut se poser les bonnes questions:
qu'est ce qui est contraire au droit de la femme?
le port du voile si il signifie son infériorité si il est imposé si il exprime un islam radical  
par contre si une femme qui porte le voile par tradition et n'a pas du tout de vision d'un islam radical et considère que le port n'est par forcé par l'homme pourquoi pas .  
 
après faut comprendre ce que je veux vous dire :
beaucoup de femmes reprochent au voile (mais c'est loin d'être le sujet le plus important car y a beaucoup plus grave) de cacher les cheveux parce que l'homme aurait des attirances et il faut l'en protéger. et du coup elles disent "ben c'est à l'homme de se soigner".  
perso je suis d'accord avec çà . mais la quasi totalité des femmes qui pensent comme çà (musulmanes) tolèrent le voile le choix de femmes si celles ci ne sont pas des soumises à l'homme. c'est plus traditionnellement , en France, un signe traditionnel et non pas le signe premièrement cité.
c'est l'expérience que j'en ai avec les musulmans que je fréquente en france  
après j'ai peut être tort mais j'ai des gros doute qu'n France çà exprime soit l'islamisme radical soit la soumission à l'homme

 
Beau glissement. Mais comme on dit comparaison n’est pas raison.

 
bah non
les gens qui militent (ce qui est un acte positif et fort car en général, les gens militent rarement pour une cause) en faveur du voile ne le font pas pour défendre la liberté, l'égalité et la fraternité  
 

 
c'est le propre de la manipulation. Les gens prennent des décisions en pensant qu'elles viennent d'eux alors qu'en réalité on les a manipulés pour qu'ils prennent cette décision

Il y a plusieurs questions si tu veux vraiment pousser le débat : est ce que le voile est un signe d'asservissement de la femme ? Est ce un symbole de l'islam ? Si oui, est ce normal de voir banaliser son port dans l'espace publique ?

Mais en fait je m'en tape de la violence que leur renvois ces polémiques. À partir du moment où elles sont dans un pays avec ses valeurs, mœurs, et qu'elles décident de se différencier, faut pas s'étonner de faire polémique.

Tradition qui remonte à quand et imposée par qui ?

Tu as vu le nombre de tête coupé dans le califat? Tu as vu beaucoup de femme?

à très longtemps avant Jesus-Christ

C'est compliqué d'être condamnée pour quoi que ce soit quand tu passes ton temps enfermée chez toi

 
déjà si elles sont pieuses, elles ne devraient pas courir ni meme faire de sport !

C'est pas la question, tu dis que les hommes ne sont pas mieux traités que les femmes. Je te pose une question factuelle sur la charia et tu sors le pipeau.