Reprise du message précédent :

Je ne dis pas le contraire encore faut-il que ces comportements découlent des textes. Si un texte est violent mais que les fidèles n'appliquent pas les préceptes violents , où est le problème.
L'hymne français est violent pourtant personne ne songe à répandre le sang impur non?

 
Oui mais ses 2 contradicteurs principaux sont encartés au PS alors qu'elle n'est encartée nulle part... Donc au final, la source comme tu dis c'est bof, mais les contradicteurs sont pires.
C'est comme Ibo qui nous pond un lien libé appelé : un oeil sur le FN, en ayant le culot de contrer un autre lien parce que la source ne lui plaît pas. C'est franchement risible.
Si on parle d'article scientifique, la moindre des choses c'est déjà de voir qui est en encarté et qui ne l'est pas. Ce n'est pas parce que des chiffres sont récupérés par le FN quand cela l'arrange que ceux-ci sont faux, surtout quand la chercheuse en question dit bien fort qu'elle est pas fan (c'est le moins que l'on puisse dire) du FN et qu'elle trouve le programme FN totalement loufoque et irréaliste en plus d'être dangereux sur le plan économique et même sur celui de l'immigration.

 
Tu peux me traiter de ce que tu veux pour ne pas avoir à argumenter, mais ça ne changera pas le fait que ta source ici, est Tribalat, une démographe dont les productions sont telles qu'elle a été mise au ban dans son domaine d'intervention, à cause de la teneur et la qualité de son travail, de la fraicheur de ses idées et leur contenu pas du tout politique.
 
Bref, ton intervention est formidable,  
 
Zyx infirme les chiffres qu'utilise l'ED pour faire de la surenchère sur la présence des musulmans en France et tu ne trouves pas mieux pour contredire que d'aller piocher les propos et chiffres de LA Chantre de l'extrême-droite française sur le sujet, LE personnage qui a fourni la plupart du vocabulaire de l'ED dans le domaine.
 
Bravo.

 
Tu comprends la notion de mise au ban de son domaine d'expertise?
 
Et ce n'est pas parce qu'elle a par la suite essayé de faire du rétropédalage dans les médias sur ses idées, propos, productions que ça change quelque chose sur leur teneur. Quand elle remplace l'idée qu'elle a remise à la mode de "français de souche" par "français au carré", ça ne change rien sur le message qu'elle veut faire passer implicitement et sur ses thèses qu'elle continue à soutenir, bon gré mal gré.

Qu'est ce que tu en sais que tribalat a été mise au ban?

 
Ben oui. Dommage pour elle.    Certaines vérités dérangeantes ont été récupérées par le FN ce qui permet à celui-ci d'être seul sur certains sujets pendant que le reste de la classe politique qui est directement responsable de la situation présente trouve tous les prétextes pour dénigrer certaines sources ou personnes dès que les conclusions ne leur conviennent pas. C'est d'ailleurs précisément ce qu'elle dit : C'est complètement irresponsable de laisser le FN seul sur certains sujets. Et pendant des décennies, les problèmes liés à l'immigration musulmanes ont été niés puis sous-estimés et récupérés en bloc par le FN.

 
L'intéressée l'a elle-même constatée.
 

 
Et dire qu'après tu viendras pleurer d'être associé à l'ED alors tu utilises de façon répétée leur EDL sur le sujet, le "les vérités dérangeantes".
 
Et vu que tu reprends ce sketch, des vérités dérangeantes, explique-nous: qu'est-ce qu'un "français de souche", formule remise au gout du jour par Tribalat et dont est friande l'ED?

Tribalat me fait l'impression d'une vraie scientifique, animée uniquement par la curiosité et l'amour du travail bien fait, no redface. J'ai bcp plus tendance à la croire que l'un de ses détracteurs démographes souvent invité a la tele qui agit ainsi par idéologie et lui en veut de l'avoir mis en PLS (pls scientifique, hein, Tribalat ne cherchait pas le clash) par le passé.

 
Supprime.

Euh, t'attaques sa source il la défend qu'est-ce que t'espérais, t'as mis une justification ou explication scientifique, logique ou rationnelle quand t'as critiqué Tribalat ? Non, t'as mis un gif.

Les censeurs, je leur dis :  

La fréquence des appels à la haine ?
On prend deux trois profs de français on les paie à faire un commentaire de texte, on lit que la conclusion, et si ça donne un truc du style "oh putain même mein kampf est moins dangereux", on interdit ok ?
A mon avis ça ressemblera à ca : http://menace-theoriste.fr/violence-des-sourates-1-2/
Mais bon moi perso, tant qu'on interdit l'Islam je veux bien sacrifier les autres religions hein, aucun souci, en fait ça m'arrange même.

Plus de détail sur ça : https://www.breizh-info.com/2017/04 [...] ve-le-bras
Au fait guilluy est de gauche. C'est donc raté pour toi.

Ah mais tout à fait.  
C'est bien pour ça qu'il faut faire l'amalgame, pas seulement entre islamiste et musulman mais aussi sens commun, la manif pour tous avec les catho, etc...
Pas de discrimination : on interdit tout

Tu noteras que l'hymne français exerce moins d'influence sur la vie des français que la religion sur les musulmans.

 
Tu aurais un source moins orientée ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Breizh_Info

 
Sur le fond on peut comprendre que Le Bras soit agacé qu'elle reprennent ces études pour leur faire dire l'inverse des conclusions de l'auteur originel . C'est une partie de ce qui lui est reproché.  

 
De mon coté c'est  1 partout balle au centre.

En fait je viens de citer la partie qui te concernait, elle n'a rien a voir avec breizh (la source est en bas et ce sont des propos d'un autre démographe)

 
L'hymne français n'est pas considéré comme la parole divine. Ça doit aider.

  exactement, j'ai pas relevé tout à l'heure mais la comparaison était foireuse au possible

1) édit de fourbe
2) je t'arrete tout de suite, ce sont des stats. Il devrait être flatté qu'on utilise sa bdd ou ses calculs ça veut dire qu'ils sont bons Évidemment elle reprend pas tout puisqu'elle lui inflige une correction en lui offrant un corrigé. Il avait qu'à ne pas partir dans de mauvaises directions ou si tu préfères, "ne pas faire d'erreur". Le fait, comme c'est mentionné à la suite dans le wiki que Le Bras ne trouve à rétorquer que des attaques atteignant le point Godwin tend à montrer que c'est pas la copie non rectifiée qui est bonne.
Quant à l'article d'alter éco, je ne peux pas le lire, étant sur le téléphone. Mais à priori je vois pas en quoi il serait plus pertinent que ces deux démographes.

En Allemagne, tu payes des impôts pour ton clergé si t'es croyant. En général les impôts ont de bonnes fiches sur les gens

Et puis, pourquoi se faire chier à trouver les vrais chiffres, il y a qu'à faire un sondage sur le chiffre que retiennent les français, des centaines de personnes ne peuvent pas avoir tort en même temps
 

 
Voila, 31% de musulmans en France. Il y 66,9 millions d'habitants en France, ça fait donc 20,74 millions de musulmans en France  

Azouz Begag a raison
 
Edit : n'empêche que 8% ça fait plus de 5M  

Tribalat c’est d’un autre niveau.
Etrangement, jamais je ne lis de critique construite sur le contenu de son travail.
Toujours sur la forme « nauseabonde ».
 
Tu parles, les fascistes ils sevissent dabs le camp universitaire et leur arme et la censure.
 
Toujours se rappeler ce que Petre Grenouilleau a pris sur la gueule.

Excellent post, critique construite et raisonnement impressionnant.
 
Je me rappelle ainsi d’une discussion avec punchnow sur les mariages mixtes ou nous avions triture un peu les donnees. Et au final, punchnow, dangereux extremiste de droite , ne voyait rien a redire aux conclusions publiees

Je rappelle que punchnow0 était la dernière fois que ca a été abordé ( y a un moment) doctorant en maths. Donc les stats lui font pas peur.

 
C'est-à-dire que ton truc n'est pas une argumentation, pourquoi devrais-je argumenter pour infirmer une chose qui n'est pas argumentée?
 
Tu dis n'avoir jamais lu de critique construite de Tribalat, je conclue que tu n'as jamais d'effort dans ce sens.
Et tu sais, si même elle a fini par comprendre le problème de ses thèses et a essayé de les corriger en changeant, du moins en apparence, une partie de sa formulation, c'est bien qu'elle a senti un problème dans le contenu de son travail.

Les faits ne mentent pas.
Que l’utilisation politique de ses travaux l’ait mise mal a l’aise, c’est une chose.
Mais les travaux statistiques ne mentent pas.
Les interpretations c’est autre chose.
Et elle n’a jamais renie son travail que je sache.

Un truc amusant à faire : lire ce topic en parallèle avec celui " Idées, discriminations et actes contre les musulmans en France".
 
Ici, Ibo nous explique qu'il n'y a quasiment pas de musulmans en France, et en tout cas pas plus qu'il y a 40 ou 50 ans.
 
Là-bas, il nous révèle qu'il y a un manque criant de mosquées et qu'il est urgent d'en construire plein pour permettre aux musulmans français d'exercer leur culte.
 
 

Une minorité qui se fait autant entendre et fait autant parler d'elle : je suis pas certains que ton argument défend ta cause.

Ou alors les français sont des idiots et fascho ?

 
Tu fais allusion à sa présence au colloque avec Dupaquier et cie?
Effectivement, certains faits ne mentent pas.
 
 
 
Et tu te moques du monde là.
Bien sur que des travaux statistiques peuvent travestir la réalité, suffit que les critères utilisés en offrent la possibilité.
Tiens par exemple, utiliser des concepts comme "Français de souche".
Ce qui permet de surévaluer l'immigration en France, en considérant des enfants d'immigrés, enfants nés en France pourtant, comme une partie de l'immigration. Idem pour les concepts comme "immigrés de seconde génération" voire "de 3e gen". Encore pire pour des gens qui ne sont pas du tout immigrés mais qui ont simplement la "mauvaise" couleur de peau.
 
Bref, tu es gentil mais non, dans une discussion où les types expliquent depuis les années 90 qu'il y aurait 5M de musulmans en France,  
on ne peut que constater que certains travaux statistiques mentent et que leurs auteurs ont trop souvent l'oreille complaisante des médias.
Avec leurs suiveurs qui magiquement, "ne lisent jamais de critique construite sur le contenu de ce travail".  
 

 
euh pardon?
C'est ce que tu lis ici?
 

Les difficultes d’integration longues, sur deux voir trois generations, malheureusement vont dans son sens.
Nulle idee de faire des sous francais. Juste de comprendre les mouvements de fond qui agite t l’identite francaise.

 
Dans le sens de quoi?
On parle ici du nombre de musulmans dans la population française.
 

Dans le sens de comprendre les chocs culturels. Ce qui est bien plus important que de connaitre avec precision les pratiquants réguliers de tel ou tel culte.

 
Personnellement ça t'aide d'une façon quelconque de savoir qu'un Français en face de toi a un ou deux grands parents voire aieul encore plus éloignés, immigrés?

D’ou l’utilite de travailler sur les statistiques:
On obtient des resultats qui permettent de comprendre les mouvements de fond de notre societe sans pour autant devoir extrapoler en fonction du comportement sympathique ou antipathique du voisin de palier.

 
Les statistiques sont un outil, pas une fin en soi.
Et les statistiques, dans le cas de Tribalat, c'est un outil qui permet d'asseoir un discours particulier, que le FN et le reste de l'extrême-droite n'ont aucun mal à récupérer.

Le probleme est plutot: est ce que les chiffres, etudes et calculs sont ils vrais ou errones ?
Apres, qui les recuperent, ce n’est pas le probleme du chercheur.