Questions et problèmes de société autour des religions

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Auteur	Sujet : Questions et problèmes de société autour des religions

deadpool

Reprise du message précédent :

Mr Oscar a écrit :

On doit pouvoir illustrer cela ... [:smokin joe:5]

Cherchons une secrétaire d'État (et même Ministre) [:assignee_risitas:3]

[:somberlain111]

Citation :

Nous sommes un pays judéo-chrétien – le général de Gaulle le disait –, de race blanche, qui accueille des personnes étrangères. J’ai envie que la France reste la France. […]

Je n'ai pas envie que la France devienne musulmane […] ce ne serait plus la France […]

Je suis désolée, c’est un mot [race] qui est dans le dictionnaire, je ne vois pas en quoi il est choquant.

C'est une secrétaire d'état [:timoonn:6]
Sa parole est SA-CR-EE

Message cité 1 fois

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

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Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

deadpool a écrit :

C'est une secrétaire d'état [:timoonn:6]
Sa parole est SA-CR-EE

En plus c'est un argument d'autorité qui cite un argument d'autorité avec le Général de Gaulle [:timoonn:6]

Message cité 1 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

deadpool

Mr Oscar a écrit :

En plus c'est un argument d'autorité qui cite un argument d'autorité avec le Général de Gaulle [:timoonn:6]

Charles de Gaulle (SAWS) [:timoonn:6]

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

En attendant au pakistan :

Ils sont loin du "vous n'aurez pas ma haine". [:elcantara]

Message cité 5 fois

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Expert en expertises

volog

Hermes le Messager a écrit :

En attendant au pakistan :

https://img.20mn.fr/9GQt2VPuScmqpyQ [...] upreme.jpg

Ils sont loin du "vous n'aurez pas ma haine". [:elcantara]

Les ravages de la consanguinité dans ce genre de pays

Message cité 1 fois

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

volog a écrit :

Les ravages de la consanguinité dans ce genre de pays

Les mariages entre cousins ne sont pas interdits dans le verset 4:23, c'est allah qui a dit
Donc ils sont autorisés [:spamafoote]

carbon based

Hermes le Messager a écrit :

En attendant au pakistan :

https://img.20mn.fr/9GQt2VPuScmqpyQ [...] upreme.jpg

Ils sont loin du "vous n'aurez pas ma haine". [:elcantara]

c'est pas l'islam
c'est des extrémistes minoritaires
padamalgam
religion de paix
[:themanonthemoon:2]

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"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."

Profil supprimé

Ils ont des nukes

lemechan_castor

Truffiste

Yems93 a écrit :

ma solution c'est le pragmatisme et l'adaptation, car tout ce qui ne s'adapte pas disparait, c'est la loi de la nature j'ai rien inventé. [:clooney4]
donc pragmatisme : enraciner l'Islam en France par le biais de construction de plus de lieu de culte, ca donne de la visibilité, ca banalise, ca c'est de l'intégration intelligente. Financer non pas les lieux de culte (charge aux pratiquants de se demerder) mais pourquoi ne pas investir dans les parties culturel? Ca donne un coup de pouce et on laisse pas la main aux extremistes étrangers desireux d'utiliser la religion pour foutre la merde.. Y'a pas mal de piste de reflexion et de chose possible.

C'est sûr que la liste des pays où l'islam est "enraciné" fait envie.

Message cité 2 fois

Bitman

STAY APART

lemechan_castor a écrit :

C'est sûr que la liste des pays où l'islam est "enraciné" fait envie.

namé le pakistant c'est pas le vrai isl.... wait ? :heink:

[:cosmoschtroumpf]

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SeldonH

là où finissent les étoiles

lemechan_castor a écrit :

C'est sûr que la liste des pays où l'islam est "enraciné" fait envie.

Il y a un enseignement du communisme, révolution française… c’est que l’on ne peut pas empêcher les gens de croire, donc autant faire en sorte que ca se passe le mieux possible et de faire comprendre aux pratiquants Etat > Religion

Message cité 3 fois
Message édité par SeldonH le 09-11-2018 à 09:10:59

arnyek

Mixologue amateur

SeldonH a écrit :

C’est toujours une question de rapport de force.
L’idée de la séparation des pouvoirs (principalement avec les catholiques) étaient la même : empêcher que les institutions religieuses mettent leurs nez dans les affaires de l’état. L’Islam est une religion différente qui nécessite une solution différente : je suis pour un « Islam de France » justement pour que l’état « garde la main » (en quelque sorte) et empêche ce genre de gugusses et de dérives.

Il y a un enseignement du communisme, révolution française… c’est que l’on ne peut pas empêcher les gens de croire, donc autant faire en sorte que ca se passe le mieux possible et de faire comprendre aux pratiquants Etat > Religion

Le problème c'est qu'apparemment l'idée d'un islam de France ne semble pas attirer des masses chez les musulmans eux-mêmes.

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Hermes le Messager a écrit :

En attendant au pakistan :

https://img.20mn.fr/9GQt2VPuScmqpyQ [...] upreme.jpg

Ils sont loin du "vous n'aurez pas ma haine". [:elcantara]

C'est Daech ?

Message cité 1 fois

SeldonH

là où finissent les étoiles

arnyek a écrit :

Le problème c'est qu'apparemment l'idée d'un islam de France ne semble pas attirer des masses chez les musulmans eux-mêmes.

Tout comme les catholiques n'ont pas été jouasses en 1905 . Aujourd’hui, c’est rentré dans les moeurs

Message édité par SeldonH le 09-11-2018 à 09:22:39

markesz

Destination danger

OTH a écrit :

C'est Daech ?

Non, mais que vaut la parole d'une chrétienne, contre la parole de deux musulmanes au Pakistan ?

La besoin des islamistes de mettre à mort une mécréante semble d'une puissance que je ne croyais pas possible. [:lehman brothers]

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

hyenal1

Hermes le Messager a écrit :

En attendant au pakistan :

https://img.20mn.fr/9GQt2VPuScmqpyQ [...] upreme.jpg

Ils sont loin du "vous n'aurez pas ma haine". [:elcantara]

Ce genre de comportement est lié au manque de lieux de culte et tu le sais très bien [:hish:4]

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Bah il fera connaissance !

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

SeldonH a écrit :

Il y a un enseignement du communisme, révolution française… c’est que l’on ne peut pas empêcher les gens de croire

La France, avec son taux d'athée et d'agnostique parmi le plus hauts du monde, prouve que si

lemechan_castor

Truffiste

SeldonH a écrit :

C’est toujours une question de rapport de force.
L’idée de la séparation des pouvoirs (principalement avec les catholiques) étaient la même : empêcher que les institutions religieuses mettent leurs nez dans les affaires de l’état. L’Islam est une religion différente qui nécessite une solution différente : je suis pour un « Islam de France » justement pour que l’état « garde la main » (en quelque sorte) et empêche ce genre de gugusses et de dérives.

Il y a un enseignement du communisme, révolution française… c’est que l’on ne peut pas empêcher les gens de croire, donc autant faire en sorte que ca se passe le mieux possible et de faire comprendre aux pratiquants Etat > Religion

Déjà avec ta première phrase, "rapport de force", tu vas te prendre des accusations d'islamophobie, alors bon... Je crois que ta démarche est trop optimiste. J'y croirai quand j'aurai vu ailleurs en occident un exemple satisfaisant. Jusque là, et vu l'historique des dernières décennies et les fameux pays où l'islam est "enraciné", je ne laisse pas le bénéfice du doute [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par lemechan_castor le 09-11-2018 à 15:28:04

nicolas_yad

Spoons made me fat

Hermes le Messager a écrit :

En attendant au pakistan :
https://img.20mn.fr/9GQt2VPuScmqpyQ [...] upreme.jpg
Ils sont loin du "vous n'aurez pas ma haine". [:elcantara]

J'vois d'ici le machin :
1 les islamistes vont continuer de casser les nouilles du gouvernement avec leurs manif et les bloquages
2 le gouvernement en aura gros et va lâcher l'armée
3 les islamistes radicaux vont demander et obtenir l'asile en Europe, pour fuir la persécution
[:vidadoe:5]

SeldonH

là où finissent les étoiles

lemechan_castor a écrit :

Le "Rapport de force" n'est pas spécialement destiné à l'Islam mais a tout groupe religieux qui cherche à mettre la pression sur l’état (c.f. le comportement du Vatican en 1905), c'est juste qu'en se moment c'est le tour de l'Islam politique.

Et oui, je suis plutôt de nature optimiste.

smaragdus a écrit :

La France, avec son taux d'athée et d'agnostique parmi le plus hauts du monde, prouve que si

Ce que je voulais dire c'est que certains communistes, comme la révolution française a cherché a un moment a se débarrasser de la religion par la force, conclusion : ca n’a jamais marché.

On a obtenu ce résultat en France en séparant le religieux et le politique, le temps et l’éducation ont fait le reste je vois pas pourquoi on pourrait pas faire pareil avec l’Islam.

Message édité par SeldonH le 09-11-2018 à 15:52:15

Yems93

Abordable comme un 100g

lemechan_castor a écrit :

Liste nous tous les pays où l'islam est enraciné pour qu on puisse se faire notre avis, parce que la merde actuelle en Syrie irak lybie on a notre part de responsabilité.
Là où l'Occident passe, il ne reste generalement que des ruines derrière.

Message cité 2 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

Yems93 a écrit :

C'est bien connu, les femmes sont considérées comme de la merde en Arabie saoudite à cause des occidentaux
Pareil pour la criminalisation des athées en Egypte, encore la faute des occidentaux :sarcastic:

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Yems93 a écrit :

C'était une autre époque, laissons le passé au passé. [:stukkron:2]

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Yems93

Abordable comme un 100g

smaragdus a écrit :

C est pas tous les pays dans lequel l Islam est enraciné donc tu réponds encore une fois à côté mais je ne désespère pas que tu fasses des progrès.

Message cité 3 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

deadpool

Yems93 a écrit :

C est pas tous les pays dans lequel l Islam est enraciné donc tu réponds encore une fois à côté mais je ne désespère pas que tu fasses des progrès.

T'as des exemples de pays dans lesquels l'islam est "enraciné" (ça veut dire quoi déjà ?) et qui soit un modèle à suivre ?

Message cité 2 fois

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

Yems93 a écrit :

C est pas tous les pays dans lequel l Islam est enraciné donc tu réponds encore une fois à côté mais je ne désespère pas que tu fasses des progrès.

Citation :

Dans treize pays, l'homosexualité est passible de la peine de mort :
* Afghanistan
* Arabie saoudite
* Brunei
* Iran
* Irak (dans les territoires contrôlés par l'État islamique)
* Mauritanie
* Nigeria (dans les 12 États du Nord ayant adopté la Charia)
* Pakistan
* Qatar
* Soudan
* Somalie (dans les émirats islamiques régis par Al-Shabbaab, où s'applique la Charia)
* Syrie (dans les territoires contrôlés par l'État islamique)
* Yémen

source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_LGBT_dans_le_monde

C'est clair que c'est la faute des occidentaux, et absolument pas de l'islam
Voilà ce que promet la charia républicaine.

Merci de fournir un exemple de plus au fameux "Ne jamais douter car le doute est l'ennemi de la foi" :jap:

Message édité par smaragdus le 09-11-2018 à 19:05:42

OTH

My hovercraft is full of eels

Yems93 a écrit :

C est pas tous les pays dans lequel l Islam est enraciné donc tu réponds encore une fois à côté mais je ne désespère pas que tu fasses des progrès.

Quand tu vois ce que les mecs ont fait, ou plutôt pas fait, de toutes les connaissances scientifiques dont regorge le Coran.

Comment en arriver là où ils en sont malgré une telle longueur d'avance sur les autres civilisations ?

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 09-11-2018 à 20:22:17

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

OTH a écrit :

Quand tu vois ce que les mecs ont fait, ou plutôt pas fait, de toutes les connaissances scientifiques dont regorge le Coran.

Comment en arriver là où ils en sont malgré une telle longueur d'avance sur les autres civilisations ?

Tu fais référence aux "miracles scientifiques" du coran ?

C'est comme le Big bang qui est soi-disant expliqué dans le coran :

Quel dommage qu'il ait fallu attendre un curé ~~français~~ belge (Lemaître) et un juif allemand (Einstein) pour établir la première métrique du big bang alors que c'était inscrit dans une œuvre de fiction arabe datant du 7e siècle

Quel sacré farceur cet allah [:ddr555]

Message édité par smaragdus le 09-11-2018 à 20:59:37

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Lemaitre etait belge, pas francais.

Message cité 1 fois

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blacklist

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

the veggie boy a écrit :

Lemaitre etait belge, pas francais.

ah oui merde
corrigé

Rasthor

Yems93 a écrit :

c'est pas moi qui le dit, c'est thierry mandon

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] france.php

mais comme t'as pas suivi et que tu la ramène pour faire l'interessant, ca t'as echappé.

Citation :

Il n'y a pas assez de mosquées en France, a estimé ce matin le secrétaire d'Etat chargé de la Simplification, Thierry Mandon, expliquant que le manque de lieux de cultes "décents" était un des facteurs de la radicalisation. Le président du Conseil français du culte musulman, Dalil Boubakeur, a appelé samedi à doubler le nombre de mosquées en France d'ici deux ans, demande jugée "légitime" par le porte-parole de la conférence des Évêques de France.

Bullshit. Tous les connards qui ont fait de la radicalisation dans le Londonistan des années 90 étaient dans des mosquées bien établies.

Message cité 1 fois

deadpool

Rasthor a écrit :

Citation :

Bullshit. Tous les connards qui ont fait de la radicalisation dans le Londonistan des années 90 étaient dans des mosquées bien établies.

C'était un secrétaire d'état comême [:lefebvre aloy]

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

Yems93

Abordable comme un 100g

deadpool a écrit :

T'as des exemples de pays dans lesquels l'islam est "enraciné" (ça veut dire quoi déjà ?) et qui soit un modèle à suivre ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nom [...] s_par_pays

Y en a beaucoup partout dis donc [:clooney19]

Message cité 1 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

deadpool

Yems93 a écrit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nom [...] s_par_pays
Y en a beaucoup partout dis donc [:clooney19]

Ca ne répond pas à mes deux questions.

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

Rasthor

deadpool a écrit :

T'as des exemples de pays dans lesquels l'islam est "enraciné" (ça veut dire quoi déjà ?) et qui soit un modèle à suivre ?

Comme le dit Yems, tu prends ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombr [...] s_par_pays
Ca te donne la liste des pays dont l'Islam est le plus enracine. On peut par exemple s'arreter a >50% (soit en dernière position la Bosnie-Herzégovine).

Ensuite, pour chercher un modele a suivre, il faut un critere. Je propose l'IDH, ’indice de développement humain (IDH).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 9_en_2016)[5]

Y'aurait par exemple:
Le Brunei, en 30eme position d'IDH, avec 51,9 % de musulmans.
Le Qatar, en 33eme position, avec 77.5 % de musulmans.
L'Arabie Saoudite, en 38eme position, avec 97.1%

Apres, voila quoi, le Qatar, c'est ca:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qatar#Droits_de_l'homme

Et le Brunei, c'est aussi la Chariah:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Brunei#Politique

Et on ne va rien dire pour l'Arabie.

Donc pour ta question, la reponse est non. [:doc_prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 10-11-2018 à 00:35:21

Rasthor

Fait a l'arrache:

Pris la liste des pays avec HDI: https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] ment_Index
Pris la liste des pays avec % des musulmans, puis groupe en cinq groupes: https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country#Table

Et voila le graphique:

En conclusion, la religion c'est de la merde. [:doc_prodigy]

Demain, je vais refaire la même chose, avec ces données:
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_by_country

Ce serait intéressant de mettre aussi des donnees economiques comme les GDP, ainsi que les latitudes et longitudes.

Message cité 2 fois

Yems93

Abordable comme un 100g

Rasthor a écrit :

Ensuite, pour chercher un modele a suivre, il faut un critere. Je propose l'IDH, ’indice de développement humain (IDH).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 9_en_2016)[5]

Y'aurait par exemple:
Le Brunei, en 30eme position d'IDH, avec 51,9 % de musulmans.
Le Qatar, en 33eme position, avec 77.5 % de musulmans.
L'Arabie Saoudite, en 38eme position, avec 97.1%

Apres, voila quoi, le Qatar, c'est ca:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qatar#Droits_de_l'homme

Et le Brunei, c'est aussi la Chariah:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Brunei#Politique

Et on ne va rien dire pour l'Arabie.

Donc pour ta question, la reponse est non. [:doc_prodigy]

Di coup on sait pas trop ce que vous cherchez : IDH? Droits de l'homme ? Économie florissante?

Faut vraiment faire preuve d indigence intellectuelle pour penser que seul la religion est decisive dans le développement d un pays.
C est pas en trois clique et en deux tableaux excel qu on reponds à ce genre de question.

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J'te crache ma rasade sur ta façade

Yems93

Abordable comme un 100g

Rasthor a écrit :

Fait a l'arrache:

Pris la liste des pays avec HDI: https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] ment_Index
Pris la liste des pays avec % des musulmans, puis groupe en cinq groupes: https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country#Table

Et voila le graphique:
https://reho.st/self/d486b1bffb8fd9 [...] 1c7b9b.png

En conclusion, la religion c'est de la merde. [:doc_prodigy]

Demain, je vais refaire la même chose, avec ces données:
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_by_country

Ce serait intéressant de mettre aussi des donnees economiques comme les GDP, ainsi que les latitudes et longitudes.

Ben tu verras que des pays musulmans sont bien plus évolué que certains pays chrétiens donc encore une fois ne cherchez pas à vous improviser chercheur car vos critères de recherche sont biaisé par vos apriori de propagandé ethnocentriste.

Message cité 4 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

OTH

My hovercraft is full of eels

Yems93 a écrit :

quel pays musulman plus agréable à vivre que la France me conseilles-tu ?

NB Je veux pouvoir y recevoir mon pote saoudien chiite homosexuel converti au judaïsme sans avoir trop de problème

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 10-11-2018 à 08:29:18

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

Yems93 a écrit :

Ouais l'égalité des hommes et des femmes c'est tellement ethnocentriste :sarcastic:
Désolé d'être humaniste

Citation :

l'ISDH : indicateur sexo-spécifique de développement humain
il s'agit de l'IDH calculé séparément pour la population masculine et pour la population féminine, avec un facteur de correction pour représenter le fait que la durée de vie des femmes est naturellement plus élevée. La discrimination sexuelle est considérée comme extrême lorsque l'ISDH féminin est inférieur de vingt points à l'IDH. Avec ce calcul, les neuf pays où la discrimination sexuelle est la plus extrême sont : le Yémen (-58), l'Arabie saoudite (-35), Oman (-32), la Guinée-Bissau (-31), le Soudan (-29), la Syrie (-23), la Libye (-22), Belize (-21), l'Algérie (-20).

Cherchez le point commun des pays en gras

Message cité 2 fois
Message édité par smaragdus le 10-11-2018 à 09:14:46

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

Autre indicateur

Citation :

1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan.
1924 : abolition de l'esclavage par les Britanniques en Irak.
1925 : Albert Londres rend compte d'un marché clandestin d'esclaves en Arabie (Pêcheurs de perles, 1925)
1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie et en Iran.
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn.
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït23.
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar. Mais la loi sur le parrainage est toujours en vigueur. Bien que d’autres pays du Golfe l'aient récemment abolie23,25.
1962 : abolition officielle de l'esclavage en Arabie saoudite26,27 et au Yemen27.
1970 : abolition de l'esclavage au sultanat d'Oman28.
1980 : la République islamique de Mauritanie. Cependant, la loi ne reçoit pas alors son décret d'application pour cause de contradiction possible avec le Coran, puisque celui-ci légifère sur l'esclavage et donc de ce fait l'admet. Il resterait au moins 100 000 esclaves dans ce pays de nos jours28.
1992 : abolition de l'esclavage au Pakistan. Cependant les législatures provinciales devaient encadrer la loi générale mais n'ont jamais été adoptées. Les comités de vigilance qui devaient contrôler l'application de la loi n'ont pas été créés non plus29.

#jdcjdr

L'abolition de l'esclavage, c'est tellement ethnocentriste
Ils font chier ces croisés occidentaux à vouloir que les gens soient tous égaux

Message édité par smaragdus le 10-11-2018 à 08:45:33

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