Reprise du message précédent :
 
 
 
mais ça n'a rien à voir, en quoi ce dont tu me parles a à voir avec l'idéologie salafiste ?  

Si on s'y met, ça doit pas être bien compliqué.

Donc tu veux qu’on axe une partie du programme exclusivement sur le salafisme pour dire que c’est mal ?

 
 
moi j'ai parlé d'un documentaire télé
 
on laisse la place aux religions chaque dimanche matin, je ne vois pas en quoi exposer les mensonges scientifiques et les vrais extraits du texte qui posent un problème moral c’est dire du mal. Au contraire c'est dire la vérité

Non mais... on a passé plusieurs documentaires sur la propagande russe, ses usines à troll, sa diplomatie violente etc.  
Et pourtant on a toujours autant de « russophiles ». En quoi un documentaire changerait les choses sérieusement.

 
Fais-le dans ce cas.
Essaie ici de discriminer des dérives sectaires pour l'ensemble des salafistes français.

C'est pas mon boulot. Mais ça reste par essence une pratique rigoriste, pas très compliqué de la pénaliser si on le veut.  
Et je ne fais pas vraiment de différence entre les salafistes. Le salafiste quiétiste, c'est juste celui qui attend.

 
C'est absurde ce que tu écris.
 
En quoi le fait qu'une pratique soit rigoriste facilite la possibilité de la pénaliser?
Parce qu'un type fait/ne reconnait que la messe en latin ou suit tel ou tel livre, ça aide l'Etat à le poursuivre?
 
Et v'la la réflexion "je ne fais pas la différence entre les diverses pratiques des croyants".
Mais dans ce cas, comment tu peux discerner les pratiques sectaires?

Quand la pratique consiste en l'application littérale d'un livre comme le coran, c'est assez évident je pense.  
 

Des salafistes, pas des croyants. Merci de ne pas déformer les propos.

 
Donc résumons.
Tu es incapable de relever des pratiques sectaires, propres à l'ensemble du groupe.
Tu résumes leur pratique au fait qu'ils appliquent littéralement un livre, ce que tu considères comme une forme évidente de rigorisme, donc pour toi de dérive sectaire.
Et finalement, tu dis ne pas faire de différences dans leur communauté, sur le plan de leurs pratiques individuelles.
 
Tu es au courant que la France garantit la liberté de croyance et de culte?
Comprendre en France, on arrête pas des gens parce qu'ils font partie de la mauvaise Église et qu'ils ne prient/pratiquent pas de la façon que l'État édicte.

Pas toi ?    

J'en ai un peu rien à branler des différences entre salafistes, effectivement.

 
Ben non, je ne considère par qu'une pratique rigoriste soit par définition une pratique qu'on puisse punir judiciairement.
J'ai jamais vu personne menacer de poursuites judiciaires des prêtres/soeurs catho, des ultra-ortho juifs ou des moines bouddhistes à cause de la forme de leurs pratiques. Pourquoi serait-ce différent ici?
 

 
 
OK, donc tu appelles à punir une communauté supposée pour ses croyances et ses pratiques, sans même t'inquiéter des différences de pratiques entre les membres de celle-ci. Chapeau.

Sans trembler des genoux.  

Merci.  

On pourrait meme appeler à l interdiction des freres musulmans etant donné que le principal ideologue de cette mouvance islmamiste justifie le jhiad offensif

Mais on va perdre notre équipe de foot PSG  

 
 
Là on parle d'une idéologie qui prétend que tout est dans le Coran, jusqu'à préciser par quel pied on doit commencer à se dechausser. Confronter ces vérités coraniques et vérités scientifiques ne serait pas un luxe, surtout que visiblement l'EN à du mal à convaincre une partie de ses élèves de l'intérêt de la démarche scientifique  (de mémoire 30% du panel de la récente étude privilegierait la religion à la science en cas de contradiction )

Et du coup on règle ça avec un documentaire sur france2 ?  
Qui va le regarder d’après toi ? Quel impact il va avoir sur la société ?

L’incitation a la haine, faut croire que certains ont le totem pour y echapper

 
Pas plus qu'une étude sociologique démontrant la radicalité chez les jeunes car ce doc sera réalisé par des racistes cherchant des subventions.
 
Fig 4 : ne faisons rien.
 
 

 
 
on risque juste que "tout le monde" saura de quoi on parle, ça rendrait les choses plus claires et ça permettrait à chacun de mieux détecter les signes de radicalisation chez ses proches
 
 
On ne risque rien d'autre dans l'histoire, même pas de stigmatiser les croyants si on se contente de traiter ce qui est écrit noir sur blanc dans leurs textes sacrés. Y'aura que les intégristes qui auront à craindre la moquerie  
 

Lutter contre la montée de l’intégrisme avec un documentaire sur France 2 juste pour « faire quelque chose ». Ok.

Aujourd'hui on ne sait même pas de quoi on parle. Les "c'est pas l'islam" , "faut interpréter" et  autres "islamophobe !" empêchent de penser. Là ça permettra de faire le point, de savoir ce qu'est une interprétation littéraliste.. et de faire connaître les pratiques signes d'intégrisme.

Si on ne fait pas ça on ne fait rien, jusqu'au jour on on ne pourra plus et alors fini la laïcité ou bien on fera de l'islam une idéologie politique pour la pénaliser. Et là bonjour les amalgames tant redoutés

Comle dit par Ibo nous ne sommes pas vraiment armés pour lutter contre le salafisme. Tout ce qu'on a c'est la parole, il faut donc parler, dire et redire

Pourquoi pas ? Après tout ils ont bien frôlé l'apoplexie à cause d'un dessin dans un petit journal au bord de la faillite.
Pas assez apparemment, vu le nombre de musulmans qui basculent vers le salafisme.
 

L'appel à la haine et au meurtre est illégal. Quand on voit ce qui est prêché dans les mosquées salafistes, il doit bien y avoir moyen de faire quelque chose.
 
Il ne me semble pas que les témoins de jéhova appellent leurs fidèles à massacrer leurs concitoyens. En tout cas, je ne me rappel pas d'en avoir vu un passer à l'acte.
 
 
PS : Qu'est ce qu'il m'arrive !!! Voilà que je me mets à lire et répondre aux postes d'ibo !!!!

 
Non sequitur.
Surtout qu'il me semble qu'en France, les imams étrangers tenant des propos hors-la-loi sont expulsables voire expulsés.
 
Et celà n'a rien à voir avec le concept de secte, le sujet de la discussion.
Donc faudrait cohérent 2 secondes, soit on peut relever les dérives sectaires du groupe pointé, soit on penche vers d'autres moyens.
Mais entre l'autre qui parle d'abord de secte mais ne connait rien au modus operandi en France dans la lutte et est incapable d'en caractériser une dérive sectaire propre au groupe; et toi qui viens parler de choses HS, ça fait très sérieux.
 
 
 
 
 

 
Une vulgaire attaque perso faite par multi, le courage de ses opinions à son meilleur.

 
Tu prends 90% des sujets importants pour l'avenir de la France et sur chacun, 75% de la population ne sait pas de quoi elle parle. C'est bien pour ça que les politiques arrivent à sortir des énormités. Pourtant, le débat est vivant en France, la preuve, tu peux en discuter ici même.  Le problème n'est pas de faire des reportages pour éduquer, le problème est la volonté des gens à vouloir s'éduquer.  
 
Peu importe le sujet, si tu en as la volonté, avec les outils à notre disposition (un pass bibliothèque à 5€), tu peux t'éduquer.  
 
Le problème n'est pas dans le savoir disponible ou dans la création de reportage (le truc magique qui va faire réagir 2 jours et pouff).  
 
 

 
Beau strawman au passage.

 
 
Ah, désolé d'avoir mal interprété tes propos.
 
Mais je n'ai pas vu dans tes posts de quelles armes nous disposerions pour combattre le salafisme en tant qu'idéologie.

La liberté d'en parler, de démonter avec un argumentaire cette idéologie arriérée, ce qu'il est interdit de faire dans d'autre pays.

Ce que je trouve hallucinant c'est que les musulmans de France ne font rien contre les dérives de radicalisation et les courants violents de leur religion. Ils s'en tapent complet.
Ils préfère tout amalgamer et crier à l'islamophobie dès qu'on critique leur religion.
Ça me dépasse qu'ils ne se bougent pas le cul pour faire le ménage dans leur religion avec l'aide des pouvoirs publics.
Alors que c'est eux qui sont en premier témoins des dérapages et dérives.

 
Écoute, la page précédente, quelqu'un t'a déjà dit d'arrêter cette "caricature débile".
Et tu ne trouves vraiment pas meilleure idée que de retenter le même sophisme une page après contre un autre contributeur?
 
 
 
 

On s'enflamme, on s'enflamme, mais faut pas oublier que ça reste un pape et donc, un catholique.  

Personne ne le fait, pourquoi, dans une société qui devient de plus en plus individualiste, on demanderait spécifiquement à cette communauté de faire des efforts.  
 

 
J'allais écrire la même chose: il est pape, je ne vois pas comment il pourrait penser autre chose. Ça ne me choque pas, il a le droit d'avoir des opinions.

 
 
Ça c'est ce que j'ai écrit

Ah par contre moi ça me "choque" dans le sens où il ne devrait pas avoir le droit de diffuser un message aussi puant, quand on voit l'audience qu'il a.  
Mais bon, on va pas trop en attendre de la part de responsables religieux.

Marrant quand même que les musulmans devraient accuser et se battre contre les dérives de sectes qu’ils estiment, à tort ou à raison je m’en fous, étrangères à leurs pratiques. Alors que nous ne devrions pas se sentir coupables pour les atrocités qu’a commis et continue de commettre l’occident. Je me fais l’avocat du diable la. Mais c’est une belle dissonance cognitive. « Dénoncer Daesh sinon vous êtes avec eux. Mais nous on a rien à voir avec le colonialisme et le néocolonialisme. »  
 
Il parle au nom de la communauté des catholiques. Son opinion a du poids.

Mais du coup, à part la parole, nous avons des armes pour lutter contre le salafisme ou pas ?
 
 

Tu.crois que tous les cathos approuvent ce genre de propos ?

C'est une arme tout à fait valable, elle existe déjà, elle est suffisante.