Reprise du message précédent :

 
Il faut d'ailleurs noter qu'historiquement les musulmans ont été bcp plus tolérants que les catholiques et ont respectés nombre de traditions présentes dans les pays conquis. Malheureusement, il semblerait que cela ai bien changé...
 
Pour plussoyer avec tout ce qui a été dit :
 
On est pas contre l'Islam, on est contre les gens qui voudraient faire passer l'Islam avant les lois de la république. Je crois que c'est assez clair non ?
 
 

Que dalle... . Une signature comme quoi t'es musulman, et ça suffit . Du moins au maroc .

 
Pas de généralités... dans le passé comme dans le présent. Des formes d'islam puritaines et intolérantes , tu peux en trouver au 12ème siècle (e.g Almohades) comme aujourd'hui (Wahabbites). Idem pour les formes ouvertes et spirituelles.
L'islam a toujours eu 1000 et 1 visages.  
Ensuite je vois pas trop le parallele avec le pays "conquis" aujourd'hui... tu te rends compte de ce que tes propos peuvent vouloir dire ?
 
Sinon pour moi bien sûr il y a des choses où c'est "no pasaran". Le status de la femme en fait partie, ce sont des choses que nous avons eu à éradiquer de nos propres "traditions" [edit: et où nous avons encore bcp de progrès à faire..]. Tout le monde peut en faire autant. Et je connais bien des croyants musulmans qui n'ont aucun problème par rapport à l'égalité de la femme, d'ailleurs.

 
pas la peine d'aller chercher un exemple au yemen, j'en ai autand à ton service
des femmes vendues comme esclave sexuel, enlevées, torturées, droguées, violées, battues
j'en croise des dizaines dans les rues de paris
qui doit-on accuser ?  
le français moyen qui va tromper bobone, se faisant complice de tout cela  
en favorisant et finançant le traffic
ça fait partie de sa liberté, non ?
ou la société françaie qui est impuisante à endiguer le fléau ?
je peux adopter ton attittude et montrer du doigt le mode de vie à la française

c'est pas un extrême
il n'a tout simplement rien compris...
 
à la base il y avait notamment Exode 21,26 et Deutéronome 19,21 dans l'ancien testament
 
puis Jésus est passé par là

il était lié et donc soumis à l'injustice...
c'est difficile de faire autre chose que de se laisser frapper dans de telles circonstances
 
se foutre de la gueule du sacrificateur en prenant ainsi le risque de s'en ramasser une deuxième est une grande preuve de courage; mais je ne vois vraiment pas le rapport avec la loi du talion...
 
les passages cités permettent de de reconsidèrer l'enseignement:

 
sinon dans le coran il y a le verset 178 la Sourate II

mais je vois pas en quoi ça s'oppose aussi radicalement que salladin ne le laisse entendre aux évangiles

 
 
Attends tu dis "le français moyen" mais tu es aussi français...Pourquoi ne dis tu pas "nous"...tu fais partie de cette société..???, tu es responsable au même titre que les autres...Crois tu que la norme soit d'aller voir les prostiputes??...Tous comme la norme n'est pas "tout les musulmans ne battent pas leur femme"... La norme n'est pas "le français moyen trompe sa femme et va aux prostiputes"
C'est pas parce qu'un français est athée qu'il trompe sa femme et va aux prostiputes...Nan mais c'est qui hein qui amplifie ...

on accepte les lois, on n'est pas d'accord c'est tout,
si on les enfreignait, on serait tous en prison
on sait comment la justice française est équitable avec les minorités ( mais c'est un autre débat )
et puis de nombreux musulmans ont été colonisés, déportés, poussé à l'exil par la France
ils n'ont pas demandé à venir ou sont tout simplement Français
alors que dans ta tête, c'est l'ennemi qui vient d'ailleurs
tu continue encore et tjs à réfléchir par rapport à ta situation :  " Si je me décidais "

 
Certains musulmans (pas tous) incitent à ne pas les respecter
Si je ne me trompe les musulmans (en général) on colonisé avant d'être colonisés...Tous comme les autres communautés religieuses d'ailleur (chrétienne, juive)...(Situation au Darfour?)  
Si ces musulmans français sont mécontent de leur condition pourquoi ne vont ils pas vivre dans les pays musulmans?? Si j'étais pro-peine de Mort ou antiIVG j'irrais vivre au USA...Rien ne m'empêche de mettre de coté pour...M'enfin c'est vrai je suis bien la ou je suis...La belgique deviendrait musulmane j'irais me réfugier au canade

tu ne sais pas lire ou tu as une mémoire de poisson rouge ?
suis la conversation  
et ton argument j'ai une copine musulmane  
moi j'ai un chien noir et je ne suis pas raciste, comme dit l'autre
quand à ta laicité, bein on a compris

 
whaouw comment tu deviens agressif tout d'un coup...je te rassure j'ai lu avec attention...Je ne citais pas ma meilleur amie pour te prouver que je ne suis pas raciste, simplement pour expliquer qu'elle se considère musulmane et ne porte pas le voile...
 
Raciste toi même, c'est toi qui parle de Français au lieu de parlé de Chrétiens Athée et agnostique...Tu t'auto-exclu de la catégorie Français ...Comme si il n'était pas digne d'en faire partie....Moi j'ai jamais parlé D'arabe que je sache...nous taxer de racisme n'est pas approprié ...Et si t'as compris ce que c'était que la laïcité pourquoi la remet tu en cause? que viens tu encore faire sur un forum nommé "Laïcité" ??

 
 
Ben c'est Salladin
 
 
Il vient t'expliquer que tuer 3000 personnes le 9 11 c'est la loi du talion

c'est là le gros problème de la laïcité:
elle ne tient pas compte des racines de chacun et a donc tendance à faire triompher l'athéisme
 
ça ne me dérange pas car je ne tiens pas à ce que les athées se sentent exclus de la société!
 
mais je trouve dommage de ne pas assouplir le système qui a tendance à ne pas respecter les croyants
 
à mon avis, il serait par exemple judicieux de limiter le cadre des pratiques en faisant un travail de remise en question de certains textes sacrés: il s'agirait de créer un espace de travail multiconfessionnel dans lequel juifs, chrétiens et musulmans pourraient distinguer les textes qui appartiennent à l'histoire des religions de ceux qui peuvent être mis en pratique par les croyants
 
c'est tout à fait faisable... car il faut vraiment être un fou furieux pour compter appliquer des lois de la bible (lévitique ) ou du coran
 
je verrais donc d'un bon oeil que les passages traitant de la circoncision, des violences faites aux femmes et des diverses lois archaïques ne soient plus d'actualité:
-ils appartiennent aux livres et à notre histoire
-il est important qu'un croyant les connaisse
ça s'arrête là
 
mais il ne devrait pas être question de remettre en cause des choix personnels (voile, alimentation, idéaux etc...) qui n'impliquent que ceux qui les font
 
mais ça n'est qu'un rêve puisqu'autant j'imagine Kevin, Aziz et Ariel se réunir pour songer à faire le tri, autant je n'imagine pas quelques acharnés accepter que leurs traditions tribales soient remises en question

 
 
Y'a pas que ça...

 
 
rha ben vi logique ... mais bon la loi du Talion apparemment il l'applique po sur le forum vu qu'il n'est pas cap de renvoyer des arguments bétons en réponse à des arguments bétons  
bon jvais m coucher moi...apprendre à tendre la joue tout en rendant la monaie de la pièce ça c'est la voie médiane  

 
laule      

 
Pas de procès d'intention, je te prie, en ce qui me concerne, l'ennemi se promène aussi sur le parvis de Notre Dame.

toi aussi apparemment
avec ma seule et unique question, je ne prétend pas explorer l'immensité des réponses posibles
je lance le débat, je ne prétend pas le clore
ce que tu me reproches  

ce qui ne change rien au problème puisque tes ennemis semblent être les fils d'Abraham* en général ;-)
*(forcément venus d'ailleurs...)

On doit pas avoir la même définition de la laïcité

 
Comme moi

je pense qu'on a la même
en revanche il est fort probable que sa mise en pratique ne nous fasse pas rendre les mêmes conclusions

Je ne crois pas...
 
Dire que la laïcité tend à faire "triompher" "l'athéisme", c'est pour le moins tout aussi curieux qu'affirmer que la paix tend à mener à la guerre... ça n'a rien de systématique ou même de logique, quand bien même ce serait vrai par accident (et, avis perso, déplorable ).
 
Rappelons la définition opérationnelle de la laïcité (autre qu'une définition stupide de dico, style 'caractère de ce qui est laïc' ) en politique : un système qui exclut les églises (s.l. = tout courant spiritualiste) de l'exercice et organisation du pouvoir politique, administratif, éducatif public (i.e. ça ne dit strictement rien sur ce que doit ou ne doit pas être ce qui se passe dans la cave ou le grenier des citoyens, ni sur la tenue vestimentaire des gens dans la rue).
 
On peut aussi se rattacher au fondement de l'état laïque, autrement dit le fait de laïciser les institutions (l'éduc nat, la recherche, l'économie etc.) : soustraire à l'autorité religieuse, ce qui signifie p.ex. qu'un instituteur ou un nutritionniste ou un administrateur du FISC ou un géophysicien payé par un état laïque est astreint au même devoir de laïcité dans son travail = laisser de côté ses convictions en matière de spiritualité. Chose que certains n'arrivent pas toujours à faire, d'ailleurs, et c'est avec amertume que je le dis

qu'est ce que tu racontes ? quels arguments ?
tu isoles un mot et tu fais un HS sans tenir compte du contexte
ça s'appelle de la malhonnèteté/masturbation intéllectuelle
je te met au défi d'argumenter
 

 
tu t'entètes dans la bétise
tu dis avoir lu avec attention, alélouia  
quel désastre cela serait dans le cas contraire ? si tu avais juste survolé les reply  
ma signature précedante était le sage montre la lune ,l'imbécile regarde le doigt
je pense sérieusement à y revenir
un forumeur a écrit qu'il y a de quoi devenir raciste et toi tu reply a ma réponse
ce qu'il a écrit ne te choque pas ? qu'est ce qui peut justifier le racisme ?
...
dans ton 2ème paragraphe tu emploies le mot Français
tu ne m'a pas quoté, c koi ces méthodes ?
tu prend un mot que j'ai prononcé, tu le sors de son contexte et tu me le lance à la figure
par la même occasion m'enpéchant tout droit de réponse  
car je ne sais pas à quoi tu fais allusion  bref passons
...
tu écris " la laïcité " alors que j'ai parlé de " ta laïcité "
c'est à dire ta vision des choses, à toi et non pas celle communément admise
voilà qui illustre mon propos quand je te demande de relire
j'avais soupçonné des tendances dyslexiques et elle apparaissent clairement
le doute n'est plus permis  
...
et pour finir, comme pour couronner le tout
tu veux me donner des leçons de racisme, chose que j'accepte humblement,
contrairement à ta tentative de m'exclure  " mais que viens tu encore faire sur un forum "
l'exclusion ne mène t'elle pas à ce que tu veux dénoncer ?
 

c'est bien ce que je dis : tu vois un ennemi dans chaque croyant
comme si tu étais jaloux de quelque chose qu'il a ou qu'il fait et pas toi
tu dois faire partie de ceux qui ont peur du voile et qui le refuse non seulement à l'école mais partout ailleurs
une tendance qui se généralise et veut exclure de l'ecole, du travail ...
sais-tu qu'on a poussé la bétise à inclure dans la loi le non port de la barbe ?
comme si les ecoliers portaient la barbe
on a crée un délit de faciès
la plupart des intervenants de ce forum n'en ont pas parlé
tellement absorbé par le voile tel le taureau qui charge à la vue d'un bout de tissu qu'on lui agite sous le nez
il y aura des conséquences sociales à tout cela
ce n'est que la continuité des politiques guettoisation qui se sont succèdé

la tragédie du 11 sept, les usa la font tous les jours ( 70 pays aggressés depuis 1945 )
alors quand ça arrive à NY, on sait pourquoi
on est encore loin du compte, les usa ont pris de l'avance  
avec toutes les guerres qu'ils ont déclanchés
 
 

 
J'imagine que, eu égard au passé de colonisateur de la France, tu ne pleurerais pas, si ça lui arrivait  

pourquoi parler juste du passé ?  
la mise sous tutelle de l'Afrique, pré carré de la france,  
est souvent décriée dans les journaux et notamment anglo-saxonns
les affaires de corruption, soutien aux dictateurs, traffic d'armes,  
complicité de génocide, trucage électoral, néo colonialisme
par la france et ses gouvernements succéssifs sont légions
si cela arrivait, je ferais comme le 11 sept :  
1 pensée pour les familles
1 prière pour le salut des victimes
boycott du cacao, si c'est ce produit qui est la cause
ça ne m'enpècherait pas de faire marcher mon cerveau et de réfléchir aux mécanismes  
qui ont aboutis à ce que des types armés de trombonnes et cutters  
s'attaquent à un pays qu'ils estiment responsable de leur oppression
on peut ajouter que le 11 sept correspondait à un objectif militaire  
( pentagone = QG militaire  maison blanche = QG politique  WTC = QG guerre éconimique )
et a obéit à des impératifs médiatiques ( électrochoc de David contre Goliath )
si le véritable but avait été le carnage,
il y a des stades de foot qui font 80 000 places chacun
et toi ne pleures-tu pas sur le passé-présent-futur colonisateur de la France  
et sur la misère qu'il véhicule ou bien tu penses comme un abruti l'a écrit sur ce forum
que c'est une chance pour ces peuples arriérés ?

 
Pour le présent et le future, tu reviendras hein... Quand la France fait de l'ingérance à l'heure actuelle, c'est pratiquement tout le temps parce que on le lui demande... Je passe en outre sur la dépendance économiques des pays en question... (qu'elle soit directe ou indirecte).
 
Je rappelle enfin que la France est de TRES loin le premier bailleur de fond de l'Afrique dans son ensemble et du magreb en particulier...
 
Enfin, vous nous avez occupé pendant 8 siècles et on en fait pas tout un fromage non plus hein. C'est comme ça. Nous, on y peut rien, on était même pas né, comme toi j'imagine.
C'est aussi stupide que reprocher aux allemands qui ont 20 ans à l'heure actuelle les camps de concentration pour les juifs...  

 
Iran : une amie y est allée, mariée à un iranien. Port du voile à la descente de l'avion obligatoire.

Pareil pr ma mère qui va y faire la touriste la semaine prochaine : elle espère qu'il fera pas trop chaud
Ceci dit, l'Iran est pas vraiment le pire pays à ce niveau-là

 
Ha mais tout s'est bien passé, elle a été ravie de son voyage, sauf effectivement une très légère tendance à l'évaporation
 
Le plus étonnant, pour elle, a été de constater que la belle-famille lui avait amené le voile, et qu'ensuite, elle en a croisé certaines en pantalon.....
 
Ca évolue quoi.

 
Espagne.

 
Gné ? Au rwanda c'était nous aussi ?    
 
Les belges seront heureux d'apprendre qu'ils font partie de la France.
 
En plus, c'est complêtement débile ce que tu dis. C'est pas parce que les génocidaires au rwanda ont accusé l'armée belge pour se défosser des massacres que c'est vrai...
 
Je préfère ne même pas commenter le reste de ce que tu dis... ça n'en vaut pas la peine...

Ouais, y'a eu un (petit) scandale là-desssus, y'a pas longtemps, avec pas mal de gens qui accusaient les français d'avoir +/- aidés les hutus ds les premiers temps du massacre (ds l'optique d'empêcher les rebelles tutsis de prendre le pvoir, je crois).
 

 
De toutes manières, faut pas chercher, dès que quelque chose ne va pas en Afrique, c'est nous, même dans les anciennes colonies belges alors que c'est l'armée belge qui était présente...    

Ca m'étonnerait pas qu'on ait quelques responsabilités .
 
Remarque la guerre entre pays développés par crevent-la-faim interposé, c'est pratique .

 
Ouai ouai, c'est nous qui avons dressé les rwandais à ouvrir le ventre des mères enceintes...
 
 
 

Je vois pas pourquoi sous-prétexte qu'on est français, la raison pour laquelle on n'en serait pas capable alors que d'autres si .

 
Clairement. La France n'a jamais armé ni entraîné les milices Hutus, et les services de renseignements français ont été pris de cours : c'était Pâques