Reprise du message précédent :

 
donc tu veux une laicité totale mais qui ne s'applique pas à la bouffe?    
Maintenant je ne vois pas où est le probleme à dissocier le voile de la croix.
D'une part, comme je l'ai dit, la laicité impose l'interdiction de ne pas porter de signes ostentatoires. Une croix n'est pas ostentatoire, point barre.
T'as beau retourner le probleme dans tous les sens, ca ne changera rien.
 
D'autant que ce serait une grave défaite de la France, de  notre histoire et de nos traditions que d'interdire la croix parce qu'il faut bien cela en contrepartie de l'interdiction du voile.
Le port de la croix n'a jamais emmerdé quiconque, le probleme de la laicité est réapparu depuis quelques années à cause de l'islam.
 

Stop, il n'y a pas de notion d'ostentatoire dans la laïcité, c'est justement tres strict : pas de signe du tout religieux dans le milieu politique, administration et peut s'appliquer dans l'enseignement.  
 
La cantine n'est pas l'enseignement (tu la paies). Donc les histoires de porc n'ont aucun rapport.
 
Et ce n'est pas histoire d'emmerder ou non. Le voile à ce jeu, n'a jamais gêné depuis les années 60. Mais on a un principe dans notre pays, c'est la laïcité et elle ne devrait pas souffrir de compromis.

Les menus des cantines scolaires proposent toujours des alternatives au porc.
Parfois j'ai l'impression que vous vivez un demi siècle en arrière ou bien que vous trollez sérieux
Et puis je vois pas en quoi ne pas manger du porc c'est ostentatoire ...

Quant à la main de Fatma c'est un symbole religieux au moins pour les chiites.

déjà quand tu accuses quelqu'un de faire un troll adresses toi à la bonne personne
apprends à utiliser le "reply to "  
parce que le mec qui fait du hs avec le porc c'est ni moi ni wendigo
 
et arrêtes de sortir tes conneries sur la main de fatima. alladin a bien expliqué ce qu'il en est.
en iran , pays à majorité chiite, personne ne porte la main de fatima . ce n'est pas parce que fatima est "adorée" que les gens portent la main de fatima

Je ne te vise pas à toi en particulier
Et pour la main de Fatima d'après wiki c'est un symbole religieux j'y peux rien moi  . Bref personne va t'emmerder si t'a un croissant en pendentif non plus donc bon faut pas chercher à pinailler pour savoir si c'est un signe religieux reconnu par le clergé ou un signe ethnico-religieux jugé non règlementaire par les grands experts du Coran.
Si il y a pas grand monde qui la porte c'est pas ma faute  
Z'avez qu'à vous inventer un symbole si ça vous fait plaisir et que celui là vous convient pas. Mais en aucun cas un pendentif sous un tee-shirt n'est comparable à un voile ou une kippa

oh et je veux juste rajouter que ton argument selon lequel pas grand monde ne la porte en Iran donc ce n'est pas un symbole religiux ne tient pas.
En France même les cathos pratiquants ne portent pas tous la croix

tu le fais exprès ou quoi?
alladin a expliqué ce qu'il en était . relis ses explications.
 
si les gens portent ou pas la croix n'a rien à voir avec l'explication donnée.
si vous faites pas d'effort sur la compréhension de cette religion , rien n'avancera.
 
à ce propos Jospin est en Iran invité par Khatami sur une conférence sur le dialogue des civilisations

 
C'est vrai que la main de Fatima qui est un symbole particulier et qui ne remporte pas "l'adhésion" parmi la majorité des musulmans
Je pense que c'est une mauvaise comparaison avec les croix chrétiennes (alors qu'il existe des bijoux tels que ceux représentant le Coran en miniature ou mentionnant Allah et qui sont mieux acceptés)

un peu de tolérance et de mesure stp
c'est quoi ce que tu veux? faire de la provoc?  
 
(1) alladin a expliqué qu'on n'a pas de pendentif. c'est une règle essentielle de l'islam.
je croyais que tous les français savaient çà! là tu m"étonnes. franchement bravo.
 
(2) les boudhistes ils se baladent avec le buddha sous le bras?
tu confonds la main de fatima son existence , sa représentation. Et porter une main de fatima autour du cou. est ce que tu peux comprendre la nuance?
pas de fétiche en islam. c'est un point essentiel.
 
(3) il n'y a pas d'équivalent du pape. désolé de te l'apprendre.
pour les chiites et les sunnites le fonctionnement est bien différent sur l'expertise  
et pour les chiites çà dépend du pays. et les ayatollahs y en a plusieurs . bref çà va être compliqué de se mettre d'accord (je dis çà ironiquement hein car tu parles d'une chose qui est HS par rapport à l'Islam)
 
Pour répondre à ta question sur la nourriture puisque tu aimes bien provoquer ,
le porc ce n'est pas que pour les musulmans et franchement si la cantine elle fait pas de repas hallal,
mes enfants on leur prépare à manger. faut juste que l'école prévienne là dessus ou plutôt qu'on se renseigne
alors non çà me dérange pas pour la cantine non plus.
 
franchement y a des problèmes bien plus graves que la laïcité à l'école soit dit en passant (donc HS)
comme les différences énormes de niveau scolaire suivant le quartier où tu vis. les chances ne sont pas égales. suffit de lire le vieux rapport attali.
d'ailleurs si quelqu'un a un rapport plus récent je suis preneur

Pardon ?
J'aime pas me faire traiter de blanc catho raciste.

Et ?

Et bien ils font se faire voir comme tous les autres. Ils peuvent pas se trimballer avec leur boudha, ou toge à l'école

Bah ça marche pareil pour les croix chrétiennes c'est pas des reliques que je sache, c'est juste un symbole. De toute façon le problème c'est pas la main en particulier et de savoir si c'est "paien" ou non. Le pb c'est la taille du signe et de savoir si c'est ostentatoire. Et un voile ou une kippa c'est définitivement ostentatoire.

Ou est ce que j'ai parlé de pape ? j'ai parlé de "clergé et d'experts du Coran"   Que je sache il y a un clergé chiite au moins.

Justement j'ai dis qu'il y avait toujours des alternatives proposées et que ça ne dérangeait personne. Je vois pas où est la provoc ?
C'est vous qui vous faites un film alors que ça fait 15 ans que vous avez pas mis les pieds dans un lycée ou un collège.
Moi je parle de ce que j'ai vu il y a toujours une alternative à la viande. Que ce soit le vendredi ou non. Après si tu veux de la viande Halal c'est vrai c'est plus compliqué.

Ca c'est du domaine social et non religieux / racial comme de bons penseurs veulent nous l'expliquer.
Les blancs pauvres non musulmans ça existe aussi

faut arrêter d'inventer des propos que je n'ai jamais eu.  
et çà n'excuse pas tes provoc

il y  a une grosse différence entre l'islam et la chrétienté sur la représentation.  

lol c'était une blague.

excuses moi mais çà n'a vraiment aucun rapport.
ma mère a la croix autour du cou comme toutes les femmes de côté de la famille. c'est quand même très "reliques" la religion catho.
du coup çà n'a rien à voir avec la religion musulmane . moi qui suit né en bretagne je peux te dire que le nombre de croix plantées aux bords des routes (en public donc ) y en a pas mal. c'est l'histoire . mais pour la croix partout dans la maison ou sur soi, ben ouais l'islam ne connait pas çà
mais bon la famille de ma mère c'est peut être une exception . ah oui la gardienne portugaise dans l'immeuble que j'habitais à paris elle avait des reliques aussi.
mais bon je dois délirer . j'ai fait un rêve.

tu ne sais pas lire toutes les lignes mon cher
je disais qu'on ne pouvait pas prendre une décision globale pour l'islam. il n'y a pas de pape qui prendrait une décision avec ses archevèques en réunion
en islam c'est impossible. j'ai fait de l'ironie sur les spécialistes de l'islam car tu vois dans le monde musulman l'interprétation et la pratique diffèrent

faut te le dire combien de fois???
perso je m'en fous . si un resto n'est pas capable de faire du hallal, les enfants sont pas obligés d'y manger.
on a le choix hein ce n'est pas partie de l'enseignement lol

qui sont les bons penseurs?
qui a dit que ce n'était pas social?
les pauvres blancs et non musulmans, mais je vois pas le rapport.la plupart des français ne pratiquent pas ou ne croient plus, alors forcément
attali parlait de 30 fois moins de chance de faire polytechnique pour un fils de cadre que pour un fils d'ouvrier.
je voulais juste dire que c'est çà qui devrait être une priorité. d'ailleurs dans le rapport attali il n'est pas question de race ou religion

En gros on es d'accord sur tout sauf sur la notion de relique / symbole religieux ?
Ca valait pas la peine de s'engueuler

C'était pour lamourdumoi en particulier ceci.
Je ne te visais pas pour cette remarque

j'adore la discussion de sourd entre boblion et eshafni au sujet du porc alors que les deux sont d'accords à l'origine

 
La confusion règne encore    
 
Reprenons : un espace laïque est un espace où chacun dispose du droit de penser, de croire etc (ouvert à tout le monde, toute religion etc), donc y compris son accoutrement, signes religieux ... MAIS (ici en + ) les espaces tels que l'école et l'administration, imposent que chaque individu doit se découvrir la tête, et ne pas porter de vêtements ayant un rapport de près ou de loin avec quelconque religion, alors que dans n'importe quel supermarché, club de foot etc, chacun s'habillera comme il l'entendra (laïcité globale).

c'est bien d'écorcher mon nom. je super susceptible là (

Non pas à toutes règles.

La laïcité garantie la stricte équité envers chaque confession, donc pas de flou.

et qui apprécie?
étayes tes propos car là çà n'"apporte rien au débat

Dans 3 endroits différents : la sphères politique, la sphère administrative et la sphère éducative.
 
Ou veux-tu être souple ? Personnellement je suis contre des assouplissements tuant la loi. Comme pour les DDH aussi d'ailleurs au passage.

La loi est formelle ! En public c'est permis
 

                                 /
                 Hop, au nom des droits laïcs !

l'equivalent serait le fer à cheval, la patte de lapin ...
idolatrie il y a, car on s'en remet a la main de Fatma pour conjurer le mauvais sort au lieu de s'en remettre a Allah
on observe la meme chose avec un oeil, un poisson ... ainsi que toutes sortes de talismans hérités de sociétés pré islamiques dont l'origine par definition est incertaine

le port du voile & de la barbe sont interdits
donc si un éleve/enseignant/employé débarque au lycée
on va lui demander sa religion ? se raser la barbe ?
seuls sont interdits les barbes non islamiques ? toutes les barbes ?
 
 

 
Justement prenant ton exemple du Fer à cheval, il n'y a pas un Dieu Cheval qui va t'aider à avoir de la chance, j'appelle pas ca de l'idolâtrie.
 

 
Pourquoi la barbe ? T'as un verset qui t'oblige à porter la barbe chez les musulmans ? Imagine la détresse au passage des imberbes

C'est surtout de la superstition.
 
Des gens le voient comme de l'idolâtrie parce que ça incite les gens à s'en remettre à des objets "magiques" au lieu de Dieu, ce qui est très proche de la façon dont fonctionne une idole, une chose qui serait "l'associée" de Dieu. Hors, Dieu tient est le seul actionnaire de sa société: si Il a pas envie, c'est pas une main de Fatima qui va le contraindre.

la barbe est plus a chercher dans la sunnah et dans la tradition prophetique ; moise, jesus ... portaient la barbe
le bandana & la barbe en soi ne sont pas interdits par la loi laicité mais portes par des musulman/juifs/catho  ils deviennent ostensibles
il faut alors vérifier les origines, la consonnance des noms de famille : un vrai petit travail de nazillon qui rejouirra certains

T'as vraiment un problème toi....

Il portait aussi des sandalette, c'est pas pour ca que tous les musulmans doivent porter des sandalettes  

Prouve qu'un mec est musulman, juif ou chrétien pour voir On interdit à tous ou à personne, pas de demi mesure. Ca serait anticonstitutionnel (mot compte triple ).

Musulman ou juif c'est facile, chrétien c'est plus délicat    

pour les musulmans, juifs , spa difficile    sont circoncis    
 
je pose la question pour la barbe,  
a t elle disparue du paysage scolaire ? plus aucun eleve ou enseignant ne la porte ?
 
 
 

POURQUOI TU DIS CA ?
quand on voit l'attitude de certains vis a vis de la religion et des pratiquants en particulier,
on se doute que la "chasse aux sorcieres" ne peut que les rejouir

 
Tu m'excuseras mais mes relations avec les hommes toutes religions confondues ne me permettent pas d'apprécier cette caractéristique.
Mais bon t'es libre de tes gouts.

 
Explique

Si t'as que l'argument nazi à l'esprit, c'est juste le reflet d'un bien pauvre discours.

Bah j'ai jamais autant bouffé d'huitres que dans une soirée pour agent immobiliers    
D'habitude les buffets c'est la guerre pour arriver à la table, là le coin fruits de mer était quasi désert  

???

Les fruits de mer c'est pas casher  

Heu donc les musulmans mangent pas de poisson ?

Les juifs ne mangent que des poissons à écailles (pas de raies   ), les musulmans sont moins stricts.
En gros le casher est allal, mais l'inverse n'est pas vrai.

Parce que des musulmans mangeant du poisson etc, j'en connais. D'ailleurs ca serait étonnant qu'il pourrait y avoir une interdiction sur le poisson autant chez eux que chez les juifs, ca se saurait

Les juifs (pratiquants) ne mangent que du poisson à écailles et pas de fruits de mer.
Les musulmans n'ont aucun à priori sur tous les produits de la mer.

Hop :