Reprise du message précédent :

Tu te pointes, tu ne lis pas les arguments de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi et décrètes qu'ils n'en ont pas, c'est très fort.

Je reformule : Si le fait que la majorité de la population et des dirigeants sont d'accord ne suffit pas pour renommer une place/rue, qu'est-ce qu'il faudrait ?

La majorité des élus parisiens, oui.
La majorité de la population, ça reste à voir.
Anyway, de toute façon, ce sera fait, s'ils l'ont décidé. Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas donner son avis dessus.  

A moins de faire un referendum, en effet on sait pas. C'est pour cela qu'on a inventé la démocratie : des élus représentent le peuple. En l'occurrence ils rendent hommage à un personnage dont l'action n'a pas été parfaite (mais qui pourrait prétendre à cela ?), mais qui a très largement oeuvré pour la paix. De plus le lieu choisi semble quand même bien choisi. Nul besoin d'y voir une atteinte à la laicité

Pléonasme  

Diantre, je suis fait !

P-e Qu'il lui ont donner le nom de la place , en pensant d'abord a ce qu'il a fait pour la paix et autres , plutôt qu'au faite qu'il ai été pape , finalement , la religion n'a peut être pas grand chose a voir la dedans...

Un peu quand même dans le choix du lieu, ce n'est pas la place Gambetta qui a été renommée  

De toute façon, cette place était mal nommée

 
 
vi mais bon , c mieu de le mettre la ou est sa place , jveux dire on va pas appeller une prison , jp2 ni un stade

 
Rien à ajouter. Bravo.

Non bien sûr... mais une rue ou autre endroit public c'était possible.
Le choix du parvis de Notre Dame n'est pas neutre d'un point vue religieux.

Une place avec un nom d'un religieux, c'est pas vraiment du prosélytisme. Ca ne touche pas à la laïcité (séparation entre la religion et l'état) sauf si on soupçonne un complot de l'Opus Dei qui tenterait de renverser la République en formant un pentacle géant avec des places/rues baptisées de nom de Catho célèbres    
 
Je comprendrais à la limite que ceux qui détestent le personnage ne veulent pas qu'un hommage lui soit rendu mais je ne vois pas l'impact sur la laïcité.

 
Argument bidon de ceux, justement, qui n'aiment pas le personnage.

 
non mais franchement    
dire des absurdités pareille faut quand meme arreter hein...  
je pense que ce mec devrait être traduit devant un tribubal pour insulte à la mémoire d'un
homme qui a lutté toute sa vie pour la paix...    
mais bon ce genre de déclaration finalement venant d'un groupuscule (les verts) qui ne representent plus qu'eux meme n'a heureusement pas tellement de poids      

Eh oui...  
c'est une forme d'extrémisme que de sortir des trucs pareils!

... en allant même jusqu'à décoré un dictateur sanguinaire comme Pinochet
 
Quand on dénonce un excès, on évite de tomber dans l'excès inverse si on veut rester crédible

 
On nous rabâche souvent ça .... pourtant il semblerait qu'il n'ait pas fait que de bonnes actions si j'en crois certains sur ce topic et ailleurs....  
 
Sais tu exactement de quoi l'écolo parle lorsqu'il dit que le pape jean paul 2 s'est rendu complice de crimes contre l'humanité ? A quoi fait il référence ?

Probablement la soit-disant interdiction du préservatif qui le rendrait responsable de tous les morts du SIDA en Afrique et ailleurs...

Non, tout simplement son soutien à Pinochet comme on en a parlé plusieurs fois sur ce même topic
 
Ca fait quand même une sacrée tache sur l'immaculée volonté de paix de JP II

Il a dit quoi le pape ? « La guerre c'est pas bien, la paix c'est mieux, aimez-vous les uns les autres » ?
 
Ouah, quel révolutionnaire

après avoir parcourus ces pages ... ça en fait du chemin depuis la dernière fois où je suis passé ... désolé mais je trouve que ça commence vraiment à devenir stérile ...  et la moitié du topic est passé dans une guéguerre entre juste pour le plaisir de dire que l'autre à tort et n'est pas crédible ...  
 
en résumé et pour que ce post ne soit pas totalement inutile ( comprendre que ça ne va rien changer) je résumerai mon avis actuel à :
 
JP2 a fait de bonnes choses et des choses qui sont moins louables ... si l'on veut les mettre dans la balance il faut définir des valeurs, l'importance de celle-ci et espéré que tout le monde soit d'accord avec ...  un peu utopique non? mais l'utopie c'est les Lumières diraient certains donc il faut essayer ...  
mouais n'empêche que je ne crois pas que les avis puissent être respecté sans un référendum ... donc pourquoi ne pas proposé au moins de respecté le délai légal et d'organiser ce fameux référendum pendant ce temps ... mais non pb, le problème ne vient pas que ( ou pas du tout si l'on ferme très fort les yeux ) de l'appartenance à une religion ... mais  au fait d'outrepasser les lois en faveur d'une personne ... appartenat à une religion .
 
voilà ^^

 
bah tu vois, mon ami, il existe des pays où c'est pas évident, et où, même cette petite phrasette facile en France, ne l'est pas (si facile) dans le tiers Monde.

 
voir les réactions après son décès, postées plus haut    

 
+1 C'est clair que ce fut un grand homme.  
Il faut aussi préciser que le prétendu "soutien" de Jean-Paul II à Pinochet se résume à une visite pastorale au Chili, certes peu adroite, diront ses detracteurs, mais certainement pas suffisante pour masquer l'impressionante popularité de ce pape et de son message, pourtant loin d'être démagogique.

Et pourquoi pas l'avenue Jean-Jaurès

 
Dans ce cas, on l'appelle "place Karol Wojy...la...truc", mais pas "Jean Paul 2", qui est son patronyme de pape.
Là, tu rendrais hommage à l'homme, et non au pape.

 
 
Mouais, j'avoue n'être pas au courant, en même temps Pinochet fait pâle figure avec ses 2 ou 3000 victimes en regard de Castro (100000 victimes à vue de nez), du sentier lumineux ou des sandinistes.

 
 
Donc, si je suis ta logique, un million de manifestants anti cpe, ça veut dire que 59 millions de français étaient pour ?

 
Ptete mais je crois qu'il perd son nom pour tjrs lorsqu'il devient pape c pour l'éternité , mais bon c vrai que ca saoul un peu ces histoires de religion surtout que bon , jveux dire la bible c comme le reste , enfin bref   un jour la laïcité vaincra ! le mensonge ne dure jamais éternellement lui

 
Vu le nombre de personnes qui y croient encore je doute que ça s'éteigne de sitôt... enfin vaut mieux qu'ils croient à ces conneries qu'à celles des sectes, c'est toujours moins dangereux.

Quand même pas
 
Par contre place du colonel Fabien, ça serait rigolo

   
 
Ah donc ça se compare aux nombres de mort ?
 
Le fait est tout simplement que JP II a fait jouer dans la balance le coté "bien catholique comme il faut" avant le coté "humaniste" de Pinochet. Bref, il a clairement fauté, il a jpréféré l'intérêt pratique de son Eglise avant ses valeurs, clairement et totalement bafouées par Pinochet.
 
Attention, je suis pas là pour taper de manière bête et méchante, mais concernant ce pape qui d'après vous aurait été un exemple de recherche de la paix, faudrait clairement pas oublier de modérer ça par rapport à 2 choses :
1) Un pape recherche rarement la guerre donc bon, c'est un peu par principe qu'il recherche la paix, rien d'exceptionnel là-dedans
2) Son soutien à Pinochet est une belle entorse à cela  
 
Donc je trouve que la vénération de ce pape là pour ces raisons est un peu exagérée, c'est tout

En même temps, de là à le juger pour crimes contre l'humanité, faut pas pousser mémé en short dans les orties!

Oui, puisque tu es adorateur de l'anti-pape, qui frayait donc visiblement avec Castro, Guzman et Sandino (au passage ce sont trois figures politiques très très différentes mais bon).
 
Tu sais, c'est un vieux réflexe : si on implique dans la discussion un sale type de droite, ça provoque l'entrée en scène d'au moins un sale type de gauche (en caricaturant), mais si ça n'a rien à faire dans la discussion.
 
Là où le chien salive à la vue de la blouse blanche, le type de droite, à la vue du mot Pinochet, est prêt à écrire Staline
 
Je ne sais pas d'où ça vient.... C'est un peu comme si les méfaits de la personnalité étaient pris personnellement par le lecteur

Et j'ai dit ça moi ? Relis bien mes posts

 on peut toujours trouver des contre exemples, les papes font partis des instigateurs des croisades ... bref encore une fois, on focalise sur une visite pinochet, plutot que de donner une vision d'ensemble de sa vie ... (avec des arguments comme ca, on aurait plus aucune place avec de "nom" connus, mais que des rues des mimosas, des noisetiers, de la mairie ...)
 
Bref, je pense que la parvis d'une église peut se permettre de prendre le nom d'un pape ...

Voici la conversation: (les mises en gras sont de moi)

 
Je dis pas que tu le penses, mais exprimé comme ça...

Le temps des croisades est révolu depuis des siècles, ça fait des décennies voire des siècles que l'eglise catholique ne cherche plus à pourfender l'infidèle.
 
Donc je persiste, au jour d'aujourd'hui, la recherche de la paix dans le monde est le devoir minimal de tout pape. Donc j'ai du mal à comprendre cette vénération de JP II pour cela, je suis désolé, mais il a rien fait d'exceptionnel là. Après que vous aimiez ce pape, j'ai aucun problème avec ça, mais je trouve juste que vous le mettez bien trop facilement sur ce piedestal.
 

Moi aussi

Dans ce cas là, fallait pas me quoter pour reprocher quelque chose que je ne fais pas fait, ou être plus clair sur la cible de ta critique