Reprise du message précédent :
 
 
1°)A bien y réfléchir, c'est révolutionnaire mais cet avis n'engage que moi
 
2°)Le doute est une commposante de la foi.

 
Pour un athée je trouve que tu cites beaucoup la bible. D'ailleurs, on revenant au débat, que Dieu existe ou pas, je vois pas ce que ca vient faire dans l'histoire d'un nom de place qui est celui d'un chef d'Etat.

 
 
Au passage c'est exactement comme les gens qui ne croient pas mais qui ne peuvent s'empecher d'essayer de convaincre les croyants qu'ils sont dans la mauvaise voie.
Problème de conscience ?
 
Bye

 
Ma rue s'appelle déja rue Saint-Dominique.

Franchement, y en a ici qui font bien rire.
A les entendre, on a vraiment l'impression qu'ils sont victimes de persecution del a part de l'église catholique...

Un grand message d'espoir, délivré par le pape lui même lors de son voyage en allemagne:
"Le monde devient sourd à dieu", de plus en plus de gens ne croient plus, et gnan gnan gnan.
Si même lui reconnait que la crédulité recule, ça doit être vrai.

 
y en a toujours qui croit au communisme...

 
Encore un athée qui écoute les messages du Pape   . Delanoë fait des émules.

 
C'est con, chuis pas chrétien
 
Donc on va dire que j'ai une opinion non influencé. Alors revenons à un débat :
 
Mon argument pour : c'est un chef d'Etat.
 
Et le tien ?

 
On prétend pas la contraire mais répond voir dix secondes à la question, tu as déjà vu un electron ?

 
  tu es athée et ça se voit à dix bornes à la ronde, viens pas nier une évidence stp. Tu fais du prosélitisme de ton athéisme en nous rabachant que la religion c'est pour les gosses, alors dis moi qui fait du prosélitisme, toi ou moi ? (situation paradoxale, toi qui te plaint tout le temps du prosélitisme)

 
Je crois que tu vas devoir revoir le sens de "simple d'esprit" dans cette phrse car tu n'as manifestement rien compris au béatitude.

pas avec mes yeux, mais oui. Quant a l'hypothese d el'electron, elle permet de decrire(expliquer) admirablement tout un tas de trucs, de predire et meme de creer sur le papier des choses qui fonctionnent par la suite.
Donne-moi un exemple ou l'hypothese de dieu a permis de predire quoi que ce soit ou de conceptualiser quelque chose qui marche en application.

 
Lis les évangiles et tu verras qu'il y a tout ce que tu demandes, notamment en apport de conceptualisation d'une certaine philosophie.

 
L'hypothèse ? Tu mets en doute bcp de chose je trouve. Avoir trop de certitude, c'est comme avoir trop de doute : t'évolues pas.

 
Absolument ! Quand Don Josémaria Escriva Balaguer, fondateur de l'Opus Dei, bénissait en rangers et en compagnie du Caudillo Franco les charniers de républicains espagnols, il ne les persécutait pas, il les remerciait d'avoir fait don de leur existence à Dieu.
 
Non, c'était pas de la persécution, juste un mea culpa d'avoir pensé aux choses de la chair avant celles de l'âme !
 
Il a seulement fallu attendre Delanoë pour rendre hommage à celui qui a transformé les grands principes du fondateur de l'Opus Dei en prélature personnelle, s'est entouré des archevêques souteneurs des dictatures sud-américaines, etc...
 
Faut dire aussi que les républicains espagnols l'avaient bien cherché, hin ! Quand ils attrapaient un curé intégriste, ils lui faisaient bouffer ses génitoires. Quelle horreur ! Ils auraient du simplement les leur couper, c'est quand même plus propre, non ? Pis ca aurait pas pour autant stoppé la reproduction de ces illuminés, parfois hommes mais jamais bêtes.  
Comme le disait ce bon Desproges, ce qui les différencie de la masse des abrutis, c'est qu'ils ne veulent pas laisser de traces de leur supériorité intellectuelle... Sauf que des fois, on se demande quel biberon a sucé celui qui prend l'habite...

 
 
Je crois que tu as pas compris, il y a une philo qui ressort des enseignements de Jésus (Dieu) donc je te le dis et te le redis il y a une philo qui met en application beaucoup de chose philosophique, si tu veux prendre un électron (qui a une application scientifique) pour le comparer à Dieu qui améne une philosophie de vie on est pas rendu, la comparaison que nous nous avons faites c'est que l'électron tu le vois pas et pourtant il existe, j'avais vu une vidéo de benoit XVI l'expliqua,t en des enfants par rapport à l'eucharistie, il expliquait que on ressentait l'effet bénéfique de Dieu sans le voir, comme on voit l'application de l'électricité que pourtant nous ne voyons pas. C'est du domaine purement philosophique et du domaine de la croyance et des sensations mais c'est surement pas avec la science que tu vas prouvé que Dieu existe ou pas.

 
Dis moi ce que tu sais de l'opus dei histoire que je me marre

Si tu te marres à l'avance, c'est que.... toi, tu sais ?????
 

 
Je me marre pas à l'avance je sent que je vais me marrer c pas pareil, mais j'attend de voir ce qu'il va me sortir sur l'OD...

Bien c'est bien. Pourquoi cherches-tu à ce qu'on te convainc de quelque chose ici ?
 
T'es pas assez grand pour assumer tes opinions ? Donc revenons au débat de départ : pourquoi tu es contre ce qu'on batise une place du nom d'un chef d'Etat ?
 

 
Pas trop tôt    

Tout bêtement parcequ'il ne s'agit pas d'un chef d'état.
 Sur la plaque, il n'y a pas écrit "popol, president de l'état du vatican", mais "popol, pape"

 
Il n'y a pas de président de l'Etat du Vatican.

Voilà, il n'y a pas de chef d'état au vatican, parceque ce n'est pas un etat, mais le siège d'une église.

 
C'est un chef d'Etat désolé de te l'apprendre.
 
Le Vatican est un Etat : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vatican

tu ne comprends pas ou tu fais expres ?
Je t'explique : tu compares dieu a un electron, parceque c'est quelque chose de, disons, pas observable directement. Moi je te reponds simplement qu des tas de choses sont expliquees par l'hypothese de l'existence de l'electron et que admettre (au sens scientifique) cette hypothese permet de predire de evenements non predictibles par une autre hypothese a ce jour.
Comparer la croyance en dieu a l'hypothese de l'existence de l'electron est absurde et releve de la tentative de religieux de faire croire que la science repose autant sur des dogmes que la religion. Les hypotheses faites en sciences ne sont pas gratuites, sont en permanence discutees et sont toujours signalees comme des hypotheses. Tout le contraire de la religion.

Alors t'y connait rien en religion
 
Bref pas le débat ici

mais n'importe quoi ! argumente, explique-moi vas-y je n'attends que ca.

 
C'est pas le topic.
 
Bon alors pourquoi t'es contre que le nom d'une place soit celui d'un chef d'Etat ?

C'est un peu facile de faire des attaques gratuites sans fondement et de finir par "c'est pas le topic".

Attaques gratuites ? Tu ne cesses de pleurer "à la percecution de ceux qui veulent me faire adérer à leur croyance". Mais ici on s'en fout de ce que tu crois ou pas. On est pas là pour te faire changer d'avis quelque soit ce que tu crois.
 
On parle du nom d'une place. Mais on t'entend pas sur le sujet.

mise au point : tu sors une enorme absurdite sur les electrons et dieu (TU es HS). Je te corrige, forcement. Tu me dis que je n'y connais rin en religion et que c'est pas le topic. Alors au lieu de dire gratuitement pourquoi je suis nul en religion, tu t'expliques. Ou alors tu te contentes de la fermer avant de dire "c'est pas le topic". Point.
Je ne vois pas le rapport avec

vu que je n'ai rien dit de tel malgre ton usage des guillemets qui laisse penser a tord que j'ai ecrit ca.
 
 
Quant a dire qu'il est recompense parcequ'il est chef d'etat, je ne sais pas si c'est de l'aveuglement ou de l'humour. Un etat comme les autres ? Ou des tas de membres n'ont pas le droit d'avoir femmes et enfants ? Ou la citoyennete n'est que temporaire (sauf pour le pape ) ? Si c'est un etat, il est le plus totalitariste de tous, sans parler du paradis fiscal qu'il represente.
 
Quant a ses actions, il n'a fait que defendre sa paroisse. Il n'a lutte contre l'URSS que parceque c'etait l'ennemi de la religion catholique pas parcequ'il voulait aider les pauvres petites gens. Sinon il n'aurait pas couvert d'eloges d'autres dictateurs. Mais bon, ca a la limite, ce serait discutable, on n'est pas force d'aimer tous les noms de rues. Mais en tout cas ca ne justifie pas l'exception faite de ne pas attendre 5 ans apres la mort du gars en question.
 
C'est une mesure purement electoraliste.

 
On est d'accord là-dessus (et seulement là-desssus d'ailleurs).
Ce que je trouve formidable c'est que Delanoë qui a pourtant des raisons de ne pas être en harmonie avec les prises de position de Jean-Paul 2 soit passé outre pour grapiller les voix des petits vieux cathos parisiens qui von se dire :
"Oui mais bon, il a quand même donné le nom de JP2 à une place"
Ca me fait penser à Mitterand qui faisait tomber son chapelet en allant visiter les hôpitaux    
 
Bref, tout le monde s'accorde à dire que JP2 a fait beaucoup à part 2/3 hurluberlus de ce topic et quelques gogos d'extrême gauche (et encore pas tous). Je vais pas ressortir les reaction des chefs d'Etat&co au moment de sa mort mais ce fut assez "universel".  
 
Enfin, tout ceci a été voté par le conseil de Paris dans un processus démocratique. Rien à dire... Que ceux qui ne soient pas d'accors avec se bougent pour prendre la prochaine majorité et le changer  
 
 
Edit : juste pour le plaisir
 

 
Absurdité ? J'ai dit que l'electron tu le vois pas et Dieu non plus. Mais bien sur faire une relation de "croyance" la dessus, il n'y a que toi que peut la faire De plus c'est toi qui était HS depuis des pages, je ne fais que recentrer le débat que tu veux fuir et ramener ce topic sur la multitude de topic du "Dieu existe ou pas". Comme si t'étais pas assez convaincu de tes propres opinions la dessus.
 
Et tu joues ensuite les persécutés car certain entre dans ton jeu en essayant de te montrer que le croyant n'est pas un mouton et qu'on peut etre scientifique et croyant. J'aime bien ta facon de faire.
 
Alors au lieu de fuir ma question que je te pose depuis une page, réponds-y !
 
Qu'est ce qui te gène dans le fait qu'on nomme le nom d'une place du nom d'un Chef D'Etat (et me dit pas que le Pape n'en ai pas un, j'ai déjà filé le lien qui montrait que le Vatican était un Etat) ?
 
Et les guillements représente bien certains de tes posts que je vais pas te faire le plaisir de cité (à moins que tu insistes, j'ai pas une page à faire pour le montrer)
Et non je te demande pas de critiquer l'Etat en question. Rien à fiche que tu aimes ou pas cette Etat. La Suisse c'est pas comme la France, qui n'est pas comme Monaco, qui n'est pas comme le Liberia, qui n'est pas comme le Vatican.

j'ai deja repondu a tout ca plus haut. lis mes posts. et relis-les tiens par la meme occasion

"Quant a dire qu'il est recompense parcequ'il est chef d'etat, je ne sais pas si c'est de l'aveuglement ou de l'humour. Un etat comme les autres ? (blabla)"
 
Apparemment tu comprends pas la question car tu critiques l'Etat du Vatican. Bref je vais pas m'attarder plus longtemps avec toi

 
 
Toujours très droles les pathétiques tentatives de certains de rapprocher science et religion histoire de légitimer cette dernière.
L'électron on connait sa masse, sa composition, on peut observer le nuages électronique d'un atome, et les effets physiques d'un courant d'électron sont mesurables. Met les doigts dans une prise tu vas voir, c'est sur tu verras pas d'électron, mais tu vas bien sentir la différence entre science et croyance religieuse.
On a droit au même couplet avec les théories évolutionnistes, que ce soit le créationnisme ou le "dessein intelligent".
 
Concernant la place, désolé, JP2 est avant tout un représentant religieux, sa fonction de chef d'état n'est que symbolique, la création de l'état du vatican lui même n'étant qu'une parodie.
Enfin sur le fond du problème, je vois mal comment justifier dans un pays laique comme le notre, avec une séparation de l'église et de l'état on peut nommer une place du nom d'une personne :
- ouvertement homophobe.
- rétrograde au point de nier l'importance du préservatif.
Et j'en passe.
 
J'attends avec curiosité les réactions lorsqu'on baptisera une avenue du nom d'un mollah, ou un truc genre "place du prophète Mahomet".

oui oui. Que fais tu de ceux qui ressent l'existence de Dieu ? Bien bien, de tt facon on s'en fout.
 
On a des rues Staline je te rappelle. Mais vrai que ce fut un ange
 
J'adore les gens qui, sous couvert de la laicité, interdisent à tout va. Apprends ce que c'est.
 
Ps : Au passage tu m'expliques pourquoi on a nommé à Caen une rue "Rue st pierre" ?  
http://www15.mappy.com/sid02qwRbCg [...] =&ccm1=250
 

 
Bah je suis bien content que certains "ressentent dieu", la différence c'est que l'électron on a la preuve qu'il existe, alors ton petit baratin bancal....
 
Tu parles de staline, c'est bien aussi, j'avais oublié de préciser les excellentes relations que le vatican entretient ou entretenait avec les principaux dictateurs sud américain.
Pinochet entre autres grand défenseur de l'église et ami du pape.

 
 
Comme c'est touchant....

 
Quel baratin bancal ? Prouve moi qui Dieu n'existe pas alors si t'es si sur de toi Mais en Mp : c'est pas le topic.
 
Oui mais alors pourquoi des noms de rue avec Staline ?
Au passage, je te rapelle que la France a et avaient des relations avec énormément de dictateur.
 
J'aime bien ta façon de te détourner du sujet principale
 
Alros pas choqué d'avoir des noms de rue de dictateur et aussi de Dieu ("St esprit" ) ?