Reprise du message précédent :

 
 
oui mais ou fixe tu la limite d'age a partir de laquelle un enfant peut décemment faire l'amour ?

 
Physiquement 12 ans peut etre avant, mais décemment je pense + vers 17 ans.
 
Les mecs qui se vantent d'avoir trempé le biscuit a 14 ans 15 ans, on le sais tous a cet age la un ou deux allée retour et on lache.

 
les filles à 40 ans sont pas formées pareil qu'a 20 ans . On s'en fou de comment on est formé, tant qu'on se fait plaize!

 
Le contraire m'aurrait étonné.

 
Chirurgie esthétique, botox toussa

 
Peut etre parceque je suis avocat, mais bon dire que jouer à la PSP est naturel me choque autant que dire qu'on peut sexer à 13 ans
 
Pour moi il y a une barrière physiologique (c'est comme çà qu'est fixé la majorité sexuelle), pas d'age

 
jouer c'est naturel, je repete pour que ça rentre.
après le support peut etre différent, La psp d'aujourd'hui ce n'est que le baton en forme de pistolet d'hier ou les épée en bois au temps des romains C'est juste un exemple. ne focalise pas sur le mot psp, c'est pas ça l'important.
 
ensuite pour la barrière physiologique, on est d'accord mais cette barrière est variable selon les individus, des lors quand il s'agit de legiferer, sur quel valeurs s'appuyer pour parler d'un détournement de mineur par exemple ?
si on parle de "majorité physiologique", il faudra bien quelque chose de tangible pour l'averer, alors tu proposes quoi, test sanguin pour mesurer le taux de testostérone ou d'oestrogène chez le sujet ?
a mon avis, ça reste plus simple de fixer un age légal, c'est pas une question morale ou ethique, c'est juste que c'est plus simple
et pi il vaut mieux qu'un gosse rale parce qu'il doit attendre 2 ans avant d'avoir "l'age légal" de faire l'amour, plutot qu'il pleure de s'etre fait abuser sexuellement, parce que ça, c'est pour toute la vie.
De toute manière, si il est vraiment determiné le gosse, rien ne pourra l'empecher, alors a quoi bon vouloir a tout prix modifier un truc qui de fait n'empeche pas les gens d'agir comme bon leur semble. Par contre, ça protège les plus faibles, les plus fragiles qui peuvent etre manipulés. Meme si ils sont matures physiologiquement, ça veut pas dire qu'ils le sont dans leur tete (y'a qu'a voir les triso par exemple, si une triso de 30 ans est forcée à faire des trucs, tu peux pas dire que vu qu'elle est majeure et formée, elle est responsable de ses actes)
je pense que le seuil de majorité est fixé pour proteger les gens les plus fragiles, pas pour emmerder les gens les plus matures.
 
 
 

Bah le sexe c'est un jeu à la base..
 
C'est toi qui capte pas et qui va m'obliger à répéter:
 
LES MAJORITES SEXUELLES ONT ETE FIXEES PAR DES MEDECINS QUI ONT ETUDIE LA PHISIOLOGIE DES ADOLESCENTS
 
Sauf que c'était il y a un moment et que depuis elle a changée il me semble (vu que la taille moyenne des français a augmenté de plusieurs centimètres en quelques années par exemple)

 
 
excuse moi, j'ai très bien compris, je te signale qu'à la base, c'est toi qui est venu me contester sur le "naturel" du jeu, quand on parle de physiologie on parle bien de la nature des choses. Le fait que les etres humains quel qu'ils soient ne font pas l'amour avant leur puberté,  
Chez les humains, ceux qui veulent la pratiquer avant la puberté, qu'ils soient enfants ou adultes, dénotent d'un comportement anormal, anti-naturel, qui releve du trouble mental, et qu'il convient donc de surveiller très etroitement et de soigner parce que ça peut faire des dégats psychologique irrémédiables.
ne prenons pas comme faux contre-exemple classique l'homosexualité qui est elle une chose tout à fait banale et naturelle, y compris chez les animaux, quoique certains en pensent.

Non j'ai contesté le "naturel" de jouer avec des jouets

 
ah bah pourtant, c'est vieux comme le monde, les jouets

Non, je pense pas que les petits hommes préhistoriques se fendaient la gueule. Par contre toucher leur corps ca je pense que oui, ca parait plus naturel que jouer à la nintendo
 
D'ailleurs le tabou de la pédophilie (justifié) et l'essor de l'enfant roi c'est récent sur l'echelle de l'humanité

 
si on enlève le nintendo qui n'a rien a voir avec le débat, c'est équivalent, je dirais meme que ce sont des choses fondamentalement liées, puisque le jeu c'est l'apprentissage de la vie, de meme que l'apprentissage du sexe se fait aussi par le jeu.
comme le gamin qui joue avec son zizi pour en comprendre petit à petit le fonctionnement et surtout l'interet    
 
sinon ,l'enfant-roi, je ne suis pas vraiment d'accord avec cette vision de l'enfant,  
il y a eu des changements dans l'étude de l'enfance à partir des années 60-70, les bouquins de françoise Dolto sur l'enfance, l'adolescence
l'enfant n'est pas roi mais "l'enfant est une personne" a part entière et pas juste un adulte en miniature.
avant ces années là, on se fichait bien de l'équilibre mental d'un enfant, un enfant ça devait surtout la fermer quand on lui disait de la fermer et de ne pas s'occuper des affaires des "grands"
un gamin qui voyait mourir un de ses parents, on créait des tabous autour de ça plutot que de lui en parler en toute honneteté. ça a donné des generation de frustrés et de refoulés, idem avec les choses du sexe.
aujourd'hui la pedagogie est beaucoup plus intelligente et les enfant mieux considérés, après, on peut y voir des enfants-roi, moi je pense que c'est surtout replacer l'enfant à sa juste place dans la société et dans les considérations des adultes...

 
je suis pas d'accord, c'est fixé par un conexte politico-culturo-religieux.

 
Oui c'est surement comme ça que c'est fixé.

 
Faut pas tombé dans le panneau non plus c'est pas parce qu'une femelle fait un bisou a une autre que c'est un acte homosexuelle, l'homosexualité a été observer sur des animaux en captivité, et c'est plus du jeux et n'a rien a voir avec la realité humaine de l'homosexualité.

 
si si il ya des cas très précis dans la nature d'homosexualité avéré, notamment chez les singes bonobo, chez les oies sauvages, chez les canards aussi.
et on parle pas de tirer un coup vite fait, on parle de couple qui dure longtemps, parfois pour la vie de l'animal notamment chez les canards
 
mais j'ai dit ça, c'est surtout pour éviter qu'on me sorte l'argument Godwin "bah si tu dis que c'est pas naturel alors t'es contre les homo aussi, tu m'degoutes tiens, gros facho, raaak ptiou !"

 
Envoi un pti lien que je m'instruise, mais je sais que dans la recherche on trouve un peu ce qu'on veut n'importe ou, ya bien des imbéciles qui ont médiatisé les visages de mars comme des possible traces d'une civilisation, ils ont juste oublié de spécifé que ces visages faisait 250km de coté.
 
Dans un autre contexte moi qui pensais qu'on était plus évolué que les singes bonobo.  

 
 
bon bah ça sert à rien que je postes des liens alors, tu viens de les contester par avance.  

 
Ce que je dit est uniquement valable si il y a les memes comportement homosexuel des humains chez les animaux que tu cite.
 
Apres c'est sur si ils étudient 10 ans pour avoir 10min de films homosexuel on peut pas dire que le comportement homosexuel ches les animaux est banal.

en l'occurrence j'ai pas fait de recherche wiki ou google la-dessu, j'avais vu une emission à la télé, sur la 5eme, sur l'homosexualité chez les animaux. ils y arlaient donc entre autres des bonobo, des oies et des canards et d'autres especes que j'ai oublié.
mais bon, y'a peut etre un peu de parti-pris sur un tel sujet mais c'était quand meme marrant de voir ce vieux couple de canard qui se coincoinait l'un l'autre.

Il me semble avoir zappé dessus sur la partie des singes bonobo qui etaient en captivité, il s'agissait des femelle qui se frottaient, mais ces animaux s'emerde toute la journée, alors ils trouvent d'autres activitées.

y'avait pas que des animaux en captivité

 
Simplement relation entre deux animaux de même sexe, c'est un comportement homosexuel?
 

 
Pourquoi ai-je l'impression que tu te dédouanes par avance de tout exemple qu'on pourrait te donner?

 
Non.
 
Il y a une différence entre tolérer et justifié, je pense que cette société a tellement besoin de tout justifié qu'on en vien a trouver tout sorte de parade pour y arrivé.

 
Trop gros il passera pas
 
Bordel je suis dans le droit les trolls, et j'ai appris comment on avait choisi les ages de la maturité sexuelle (si c'était un choix politique ou religieux ca serait hyper bas et le meme age tss)

 
Ah? Et c'est quoi une relation homosexuelle, si ce n'est pas des relations sexuelles entre individus de même sexe?
 
Quant à ce qui est de tout justifier, non. Certaines choses ne sont définitivement pas justifiables. Compréhensibles, éventuellement, et encore. Mais pas justifiables.

en l'occurrence, il n'y a rien à justifier ni a tolerer par rapport à l'homosexualité. C'est un droit imprescriptible comme on dit qu'il n'est pas pensable de remettre en question. Faut que ce soit bien clair.
j'ai parlais d'homosexualité pour éviter qu'on me sorte des conneries du genre
"bah si on autorise l'homosexualité, alors on peut autoriser la pédophilie !"
c'est d'ailleurs plus ou moins l'argumentaire de ce groupe politique
ça n'a évidemment rien à voir, la pédophilie relève de dysfonctionnement mentaux. Alors que l'homosexualité est naturelle.

 
oui les bonobos sont Bi et ils ont aussi des relations entre jeunes et adultes. Et que je sache, ça traumatise pas les enfants    
On en apprend sur la 5 hein

Instructif.
 
http://www.inhope.org/fr/facts/age.html
 
en wiki c'est vraiment bien
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_de_consentement
 

 
avec des jeunes non pubères ?

 
Ce n'est pas à l'homosexualité que je pensais en parlant de compréhension, mais non de justification. Plutôt à l'actualité.
   

 
Ca rentrait pas dans les détails mais je dis que c'est pas impossible.

 
moi, ça me parait pas plausible, parce que c'est une question de phéromone, je ne crois pas qu'un bonobo serait attiré par un jeune pré-pubère, donc ne dégageant pas de phéromones, comme pour dire "je ne suis pas encore près"

J'étais bien attiré par mes camarades de classe à l'école primaire (voir la maternelle) faman...

 
sur le même principe il n'y a aucune raison pour qu'ils aient des relations homosexuelles . Cependant, ils en ont, ce qui prouve que ce n'est pas les phéromones mais le plaisir/habitude qui dicte leur relations.

 
pareil, et même des profs féminins  desfois

bon, selon wiki, il semble que chez les bonobo, ils puissent y avoir des rapport avec des jeunes prépubères
 
pour les camarades de classe, était ce vraiment un désir sexuel, ou plutôt l'amour d'enfant ?

 
Je pense que j'usqu'a collège, c'est amour d'enfant. Apres quand t'arrives en 6e, et que tu vois les 3e deja bien formée et bien fringuées, ça fait un choc et ça passe au désir sexuel.

Bah si je les trouvais belles et je leur aurais bien touché le cul, donc je pense que c'était sexuel hein
 
Amour d'enfant ne veut rien dire en plus

 
Histoire véridique: une jeune fille baisait avec son berger allemand dans sa chambre, son père (qui n'en savait rien évidemment) appelle la fille pour je ne sais quelle broutille. Agacée, elle repousse le clebs : erreur à ne pas commettre! Apparement les clebs n'aiment pas qu'on les dérange en plein milieu de la chose... Furieux, il attaque la fille et lui tranche la gorge!
 
(Ma source: un des flics qui s'est occupé de l'affaire.)
 
Question: qui était consentant, le clebs ou la fille?    
 
(tiens ça faisait longtemps que j'avais pas posté sur HW moi!   )