Reprise du message précédent :
Pour moi, tout est dans le consentement mutuel libre et éclairé. Les gamins de douze ans sont rarement qualifiés d'"éclairés".
Pour la zoophilie, je sais pas. C'est franchement trash, sans aucun doute. Mais quand on voit des bergers allemands essayer de sauter tout ce qui bouge, sans considération de sexe, d'espèce ou même de race (oui, certains essaient de se reproduire avec des chèvres par exemple). Alors, qui dira que ce n'est pas un comportement naturel?
 
Ceci dit, qu'on puisse vouloir sauter un animal (ou inversement), ça me dépasse quelque peu... Comment les personnes que ça tente en sont arrivées là, par contre, ça doit être passionnant pour un psy.

mais pour pouvoir sauter un animal faut être attiré par le dit animal, non ?
certain passe peut être au-dessus du stade de celui qui fait que l'on trouve qu'un petit animal est mignon  

Je trouve ça bien, en tous cas logique de ne pas interdire un parti politique. Après on peut toujours discuter mais c'est fou les réactions extrêmistes, ça a déja été abordé mais on demande son avis à un mineur losqu'il y a eu agression, pourquoi ne pas lui donner le droit de choisir s'il veut être avec un adulte.  
 
Pour la zoophilie c'est différent, lui demander son avis c'est assez chaud ...
 
Cette décision de justice est une victoire pour la démocratie. A lire la plupart des réactions ça fait peur ...

 
Bof. A quel age estimes tu que quelqu'un devient responsable?

 
bah voilà t'as bien résumé le truc. Légalement ça n'a pas de valeur, et comme tu dis tout le monde est différent. Ensuite je vois pas en quoi des relations sexuelles entre adultes et "adolescent" c'est forcément mal pour ces derniers.

 
Ado de plus de 16 ans ok mais pas en dessous, c'est tout

 
Je l'ai fais avant 16 ans et j'ai eu aucun problème à priori

 
Ouais mais, c'est comme on l'a deja ecrit au dessus, tout dépend de la maturité de la personne...

Y'a des immatures à 40 ans, il faut monter la majorité sexuelle là?

 
Je sais bien, mais tu veux la descendre à 12?

C'est déjà plus raisonnable que la mettre trop haut pour quelques personnes immatures et faire passer pour des criminels des mecs parcequ'ils se tapent une fille qui a tout d'une femme à part l'age
 
Mais non pas 12, il y a le facteur physiologique à prendre en compte, et comme je suis pas médecin je peux pas dire à quel age exactement on est physiquement prete à prendre un coup de zizi

 
 
C'est votre dernier mot ?  

Sauf que l'Europe tendra de + en + à "unifier" ses lois !

 
Sauf que l'Europe...c'est eux...et nous !

 
Et si on y ajoute le fait que la puberté apparait de plus en plus tôt et que la croissance a augmenté avec la qualité de l'alimentation et des soins médicaux, on se retrouve avec des individus formés physiquement pour les relations sexuelles plus tôt qu'avant.
Maintenant, le problème est un peu plus profond que ça parce que le parti ne milite pas juste pour légaliser des relations adultes-adolescents qui seraient hors la loi mais sans véritablement choquer (un couple dont les ages sont de 13 et 20 ans par exemple, c'est pas si choquant non ?) mais ils cherchent plus à justifier leur pédophilie manipulatrice d'enfants et plutôt homosexuelle à ce que j'ai compris de leur site montrant des petits garçons à moitié nus en couverture de leur magazine.
 
Si certaines de leurs propositions ne sont pas complètement démentes, elles sont quand même bien fondées par une perversité latente (zoophilie et la baisse de l'age légal pour les pornos), ce qui ruine toute crédibilité.

 
oui c'est sûr qu'il y a un sacré paquet d'idée vicelardes derière tout ça, mais bon, le débat qu'ils soulèvent n'est pas  monstrueux comme beaucoup s'en indigne

 
On est manipulable toute notre vie, on l'ai plus a 12 balais bien sur.

 
Waou comment t'est baléze.

 
Ce parti est dans la logique de la libération sexuelle, et a quand la polygamie légale, tant que les personnes sont consentantes.

 
 
 
C'est toi qui est flippant.  
Tu réalises le genre d'abus que permettrait la légalisation d'un tel parti?
Tu peux faire faire ce que tu veux à un enfant.
En supposant que ce parti soit élu, puis fasse voté(raisonnement jusqu'au boutiste comme ta conception de la démocratie)Je vois déja l'argument de chocs des pédophiles au tribunal:" ah bah le petit je lui aie rien fait de mal il était consentant" après c'est sa parole contre celle du mineur qui a porté plainte.

 
13 ans, pour moi c'est "un peu" jeune. 16 ans est un minimum.
 

 
Sans vouloir te faire de peine, la polygamie est déja largement tolérée. Tant que les personnes sont effectivement consentantes... D'ailleurs, entre avoir 3 femmes ou 1 femme et 2 concubines (maîtresses), la différence n'est pas énorme. Pour une fois, je serais même d'accord avec l'Islam: jusqu'à 4 femmes à condition de pouvoir les entretenir, et les considérer de façon équivalente. Mais dans ce cas, polyandrie autorisée de façon symétrique.

 
 
tout le problème de cette histoire, c'est de dissocier le droit à la liberté d'expression et le droit d'action.
en gros, ce que cette anecdote nous montre, c'est qu'il est permis de dire n'importe quelle connerie en hollande et c'est protegé par la loi, par contre, j'imagine que l'application des dogmes de ce groupe politique serait contraire à la loi voir à la constitution hollandaise.
donc, meme un admettant qu'ils soient élus, ce n'est pas pour autant qu'ils ont le pouvoir de faire voter et appliquer toute leur idéologie.
A moins bien sûr qu'ils décident d'une nouvelle constitution mais bon, on en est pas là.
 
la liberté d'expression extreme est toujours choquante, mais c'est culturel. Nous en France, on est choqué de ça mais dans d'autre pays, ils seraient choqué du contraire, par exemple aux etats-unis, ou la liberté d'expression est totale, il serait jugé comme scandaleux qu'on puisse interdire aux mouvements neo-nazis de tenir journal ou d'avoir une chaine de télé a eux ou ils invitent à la haine raciale à longueur de journée.
 
a l'envers, peut etre que dans d'autres pays genre Iran ou Afghanistan, les gens serait super choqué qu'on puisse entendre les mots bites, couilles, et enculé à la télé, alors qu'en France, c'est quelque chose de banal.
 
je pense que c'est une question de culture, autoriser ce parti politique, c'est la démocratie
ça ne veut pas dire pour autant que les pouvoirs publics s'en foutent et qu'ils cautionnent, simplement, c'est toléré.
j'imagine que tous les hollandais ne sont pas favorables à ce parti mais que dans une certaine mesure, ils peuvent etre fier d'habiter dans une "vraie" démocratie ou n'importe quel imbécile peut dire tout haut tout ce qui lui passe par la tete
 
je dis pas que c'est une bonne chose, a vrai dire, je serais évidemment pour l'interdiction d'un tel parti en France mais il est toujours difficile de juger d'autres cultures parce qu'on les voit forcément au travers du prisme déformant de la notre. Et qu'on est donc pas ou peu objectif.

 
disons que c'est quand meme important de definir un seuil de majorité
a partir de quel moment un individu peut etre consideré comem pleinement responsable de sa propre existence et donc de pouvori faire des choix personnel, notamment en ce qui concerne la sexualité.
tout dépend des gens, il y a des enfants de 12 ans qui, compte tenu des evenements qui ont pu bouleverser leur vie, ont une maturité équivalente à un gars de 30 ans.
 
mais, d'un point de vue légal, on est bien obligé de fixer un seuil pour tout ça, on ne peut pas faire du cas par cas, parce que meme si il y a des enfants très mature, il y en aura toujours d'autres qu'il faudra proteger jusqu'à leur majorité.

 
minimum pour quoi ? C'est loin d'être rare d'avoir des rapports sexuels à 13 ans.
 
 
 
 
Bravo, j'allais écrire sensiblement la même chose mais tu l'as fait, merci

Pardon?

 
Tu es de Famille de France?

Je vois pas le rapport.
 A 13 ans, je jouais aux billes et aux mighty max, pas aux filles. et c'était pareil dans mon entourage.

Quand tu avais 13 ans c'était une autre époque (les moeurs ont vite évolués ces derniers temps)
 
Puis ca dépend des milieux

"loin d'etre rare"... un homme est a peine formé a 13 ans, faut pas pousser!

C'était il y a 6 ans, n'éxagérons rien. Et gamer-fou a raison, un garçon de 13 n'est meme pas formé :|

Parlez pour vous
 

 

 
Et je t'assure quand 6 ans ca a beaucoup évolué (c'est à peu près la date de la création de la télé réalité et donc de la banalisation voir l'encouragement de l'immaturité à la télé, et de l'essor d'internet aussi)

Eh bien aux parents d'assurer une partie de l'éducation sexuelle de leur enfant, et de l'aisser l'autre partie être découverte par ce dernier.
Monde de merde.

 
 
des gamins/gamines matures dans leur tete et près a faire du hum hum à 12 ans, y'en a toujours eu, y'en aura toujours, maintenant d'une c'est loin d'etre une majorité et de 2, si ils veulent jouer au gynecologue entre gamins consentant bah ils se planquent, font zizi panpan dans leur cachette et pi c'est tout, on en fait pas un fromage, mais on va pas quand meme baisser l'age de la majorité juste pour que Toto soit dans la légalité quand il culbute sa maitresse.
 
je dirais qu'en la matière, la nature fait loi, un prépubère ne devrait logiquement pas does parce que ses hormones le poussent plus à jouer à action-man ou la psp qu'a voir ce qui se passe dans la culotte de sa cousine. Allez contre ça, c'est quand meme aller un peu contre la nature et là, on est en droit de se demander si un gamin pas formé peut vraiment etre sincère/consentant quand il dit qu'il a envie de sayxer. Faudrait déjà s'assurer qu'il sait ce que ça signifie vraiment...
bien sur, l'éveil à la sexualité commence pas à 12 ans, je défie quiconque de se souvenir de sa première branlette mais bon, on parle d'eveil, laissons le temps aux gosses d'etre formé completement avant de faire cracher le colosse.
 
après la puberté, c'est une autre histoire mais là encore, les djeun's ne sont pas tous égaux, pour preuve, j'ai eu des poils au zizi que ce printemps et pourtant j'ai 32 ans.    
alors s'il vous plait allons allons.
 

Ah bon la nature c'est de jouer à action man ou à la PSP? C'est naturel un jouet?
 
C'est plutot la norme, pas la nature (qui justement pousse au contact sexuel, suffit de voir chez les animaux)

 
oui, jouer c'est naturel, meme chez les animaux, ils commencent pas à sexer avant d'etre pubère
le jeu, ça peut faire aussi parti de l'eveil sexuel comme big jim et barbie en position allongé ou joué au docteur avec la petite voisine, mais de là à dire que c'est normal de faire voir la lune a popaul alors qu'il a 6 ans...euh non !
 
mais je crois surtout que tu te fais un peu l'avocat du diable et que tu ne penses pas vraiment ce que tu dis, me trompe-je ?

Je peux te dire que ma soeur, à 5 ans, elle avait déjà tout compri... C'est moins un truc qui s'apprend qu'une chose instinctive!
 
 
 
Bah alors là, à l'école primaire on y pensait déjà. Et pour l'autre truc: 11 ans! m'en rappel tres bien  

 
Faire hum hum c'est pas une question de maturité c'est une question de oui ou de non. Franchement aujourd'hui à 18 ans on ne s'assume pas encore soit meme, aujourd'hui on saixe plus tôt et on devient adulte plus tard.  

Un ado de 13 ans est parfaitement a meme d'avoir des rapports. Surtout qu'il n'y a pas que le coit dans la vie...
 
Franchement, souvenez-vous de vos 13 ans : vous aviez p'tet pas fait tout ce dont vous reviez, mais me faites pas croire que vous etiez des oies blanches !

 
Et bien moi, plusieurs filles de mon collège couchaient déjà et c'était il y a 15 ans.
 
 

 
Les mecs sont à peine formés (encore que l'age courant de la puberté chez l'homme étant entre 13 et 15 ans, c'est encore une fois pas rare que ça arrive à 13 ans, c'est même dans la normalité) mais les filles le sont avant.

 
Stop le faux féminisme à deux balle, tu dit donc que les filles a 20 ans sont formé pareil qu'a 13 15 ans?

 
je te parle pas de ton premier orgasme suite à branlette  
 
edit : au fait, elle does ta soeur ?
non mais franchement tu vois ta soeur baiser à 5 ans ?  

 
 
oui mais ou fixe tu la limite d'age a partir de laquelle un enfant peut décemment faire l'amour ?