Reprise du message précédent :
clair et wikileaks a bien montré la volonté du KSA d'attaquer l'Iran  ou plutôt de demander aux USA de le faire
 
pour les prochaines élections Ahmadinejad ne peut pas se présenter (deux mandats seulement autorisés)
depuis un bout de temps on parle évidemment de son ami et vice président Mashaei pour le succéder
mais Khamenei et la majorité des conservateurs le détestent
Qui donc peut être présidentiable?
 
Khamenei organise une réunion où il a invité 11 000 personnes en majorité des mollahs  
On sait déjà la méthode qu'il avait utilisé avant les élections précédentes: les mollahs sont appelés à ... appeler les gens à voter pour cette personne désignée par le guide lors des prières
 
Mon avis perso sur un possible candidat: le maire de Téhéran
Rappel: Ahmadinejad était maire de Téhéran et le maire de Téhéran n'est pas élu du tout par le peuple mais nommé indirectement par le guide (par un conseil totalement nommé par le guide en effet)
le maire de Téhéran est quelqu'un de vraiment proche du guide  
Actuellement le maire de Téhéran est : Ghalibaf
un pasdaran  
le cv est révélateur

Ahmadinejad sur Euronews
 
http://fr.euronews.net/2011/08/05/ [...] x.facebook
 

http://www.lepoint.fr/monde/ahmadi [...] 168_24.php
 

   
 
il a même appelé l'ambassade Iranienne d'ouvrir ses portes aux manifestants pour les protéger de la répression sanglante des autorités anglaises

le parlement Iranien demande qu'une aide soit fournie à  Bashar al-Assad

juste petit passage en regardant le spectable d'Hossein sur france 3
musique perse en ce moment   "une femme nommée Marie"

8 ans de prison pour deux randonneurs américains accusés d'espionnage par les autorités iraniennes :
 
http://www.lepoint.fr/monde/iran-8 [...] 535_24.php
 
Franchement, il faut être totalement irresponsable pour aller faire une randonnée dans le Kurdistan irakien ...en ce moment ...

Ou simplement être des espions.

 
Des espions dans le kurdistan irako-iranien ? Euh, je ne crois pas ...je pense que la CIA a d'autres moyens de recourir à des infos qu'envoyer deux péquins qui ne savent même pas se repérer dans une zone montagneuse ... Et si ça avait été de vrais espions, ils auraient pris plus que 8 ans ...

 
Des espions pour rapporter des infos sur la poussière et les rochers...    

Il y a eu un reportage il y a peu de temps passé à la télé pour expliquer la gravité du lac d'Oroumieh qui se dessèche  
Ca ne date pas d'aujourd'hui déjà des manifestations avaient eu lieu
Mais après ce reportage le gourvernement a répondu que "ce n'était pas important"
http://www.teheran.ir/spip.php?article113
c'est en Azerbaïdjan Iranien
 
Dans beaucoup d'endroits du territoire le gouvernement et ses sbires aux mairies volontairement laissent à l'abandon les entretiens
ou pire parfois favorisent les destructions des zones naturelles ou des lieux historiques
A Esfahan par exemple plusieurs monuments sont menacés , surtout le pont si-o-se pol
Le pont magnifique se fissure pour deux raisons: une volontaire coupure de l'arrivée de l'eau (donc assèchement) et un creusement de tunnel sous le pont !
Les habitant d'Esfahan n'ont pas autant de courage que l'attitude des turks de Tabriz, d'Oroumieh et des villes d'Azerbaïdjan
La manifestation est tout simplement énorme et les gens ne décolèrent pas
 
Comme d'habitude le régime envoie les miliciens comme on peut le voir dans cette vidéo(en moto):
http://www.youtube.com/watch?v=y_7S_94TzfQ
autres vidéos:
http://www.youtube.com/watch?v=lUVavHu_s18
http://www.youtube.com/watch?v=T6e [...] r_embedded
 
 
Il y a quelques jours un jeune homme s'est immolé par le feu à Téhéran pour les mêmes raisons qu'en Tunisie
mais çà aucun média n'en a parlé ici. comme si l'Iran était sur la planète Mars LOL

http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 89616.html
Le film de Farhadi ne sera pas présenté aux oscars par l'Iran
Malgré son énorme succès
Pourquoi? Farhadi a appelé à libérer Jafar Panahi , le réalisateur Iranien emprisonné pour avoir soutenu les verts en portant la couleur verte lors de festivaux, ce qui ne plait pas au gouvernement
Quels films l'Iran proposer?
Ils ont d'abord proposé (plus par provocation) un film sur Neda Agha-Soltan (la fameuse fille assassinée par un basij en pleine rue pendant les manifestations)
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Neda_Agha-Soltan
Film refusé .. ce film personne n'est allé le voir en Iran alors ils ont obligé les étudiants de faire une sortie pour aller le voir: tout élève ou étudiant de l'université est allé le voir
Le film présente l'assassinat de Neda comme un coup des anglais
Alors ils présentent un autre film pas du tout connu ... mais réalisé par ... un pasdaran .. et ouais les pasdarans sont même dans le cinéma aujourd'hui  
déjà on a eu droit aux basiji réalisateurs  
 
 
Apr-s les menaces sur le Hamas et le Hezbollah qui critiquaient le président syrien, l'Iran montre de la fébrilité
Il commence à critiquer le président syrien
Le régime a peur d'une influence sur les événements en Syrie  
IL y a des signes de " fébrilité "

 
Il y a plus que fébrilité là, ça sent les larmes de crocodiles  

bon à l'heure où certains politiques américains (qui ne connaissent pas grand chose au pays) répondent à la demande du groupe des moudjahidines du peuple de les sortir de la liste des groupes terroristes...
dans cette vidéo de l'organisation au camp d'Ashraf en Iraq  
on voit les femmes avec leur voile alors que le CNRI à Paris affirme la laïcité de ce groupe.. groupe qui porte uniformément le même voile ... lol quoi
mais surtout on voit l'orchestration et le culte de la personnalité
la femme que l'on voit à qui s'adressent toutes ces femmes est Maryam Radjavi (la femme du chef mais comme le chef a disparu...)
elles affirment fort ridiculement la servir fidèlement en se proposant comme martyrs  
ouais ouais ouais  
vous ne trouverez pas ce discours des membres du CNRI qui ont en France et ailleurs le discours pour plaire à ceux qui les écoutent
mais loin de la réalité
http://www.youtube.com/watch?v=eMD [...] _embedded#
 
 
petite affaire en Iran ...
http://en.news.maktoob.com/2009000 [...] rticle.htm
l'Iran s'est fait volé 2.6 milliards de dollars !
en fait la personne est connue dans les médias iraniens: il s'agit de Mah Afarid Amir Khosravi
un chef d'entreprise... connu pour .... avoir été l'acheteur de la fameuse voiture qu'Ahmadinejad vendait (une vieille bagnole vendue chère pour donner aux pauvres , enfin selon lui)
 
les mauvaises langues des conservateurs proches de Khamenei disent que c'est un ami de .. Mashaei
 
sinon dans l'article on voit l'état de corruption du pays
 

néamoins comme d'habitude le FMI a donné de très bonnes notations à l'Iran .. on va me dire çà n'a rien à voir ... ouais c'est sûr ... comme en Tunisie

Sinon pour les frappes préventives contres les installations nucléaires, vous pensez que ça sera pour avant la fin de l'année?

 
Oui dans un monde parallèle.
 
Blague à part, pourquoi cette question ?
Ça ne fera qu'embraser la région entière..

Les sanctions économiques n'empêcheront pas à l'Iran d'avoir l'arme nucléaire, la seule option qui reste est de détruire ses installations avant qu'il ni soit trop tard. Je me demande juste s'il y a un moyen d'éviter des retombées radioactives lors de telles frappes, car je suis d'accord ça serai qqch de problématique.

Iran : 50 coups de fouet pour une blogueuse
50 coups de fouet pour avoir critiquer Ahmadinejad
je rajoute quelques infos qui ne sont pas sur cet article
elle est d'une famille de martyrs connue en Iran (martyrs de guerre Iran-Iraq)
son père est une personnalité de la révolution  
il a écrit son dégout de voir ce genre d'attitude de la part de ceux qui se disent héritiers de la révolution
il y a une petite anecdote sur la sentence: le juge a demandé à ce qu'une femme fasse la basse oeuvre mais toutes les femmes sur place ont refusé de la fouetter!
alors c'est le juge lui même qui a fait les coups de fouet et il n'aurait pas osé porter des coups forts
comme il sait que ce n'est pas légal il a demandé à sa secrétaire de signer charge que c'est elle qui a fouetté Somayeh Tohidloo
 
 
j'ai une info sortie d'un journal turque et confirmée par mes relations dans les affaires  
BMW a payé 350 000 dollars pour sa présence sur le marché Iranien. En fait la société a payé 350 000 dollars à un membre du conseil des gardiens.
Bravo les sanctions appliquées par les sociétés européennes  
lol

merci d'avoir cité une source de propagande du groupe terroriste de l'OMPI
bon apparemment lothiek tu n'as rien à voir avec ce groupe
je vais te montrer comment tu peux savoir à qui appartient ce site.. suffit de lire certains articles :
http://www.iranfocus.com/fr/index. [...] &Itemid=34
déjà faire une fixation sur iran et irak sachant que l'OMPI a fait partie de l'armée de Saddam Hussein pour combattre l'Iran  
Saddam Hussein leur promettait de leur donner la présidence de l'Iran
C'est un parti avec culte du chef Radjavi
Leur base militaire est en Iraq justement Ashraf (Achraf en français je crois)
voici un autre site qui leur appartient:
http://www.iranmanif.org/index.php [...] &Itemid=29
ici sur iranfocus tu peux voir qu'ils affirment que Radjavi = OMPI = CNRI = LA résistance iranienne  
http://www.iranfocus.com/fr/index. [...] &Itemid=33
http://www.iranfocus.com/fr/index. [...] &Itemid=33
la méthode de ce groupe est de monter un maximum de sites d'information en y mettant leur touche "l'OMPI est la résistance Iranienne"

depuis quelques temps l'entente entre Khamenei et Ahmadinejad n'est pas au beau fixe
il y a une très forte tension
des proches de Khamenei ont même appelé à la démission d'Ahmadinejad avant la fin de son mandat
Et Ahmadinejad lors d'une récente cérémonie a ignoré Khamenei
à noter les propos de Ahmad Tavakkoli:
"ce gouvernement est le plus corrompu que la république islamique ait eu"
 
 
A propos de Khamenei, BBC persian a fait un reportage sur la "vie" de Khamenei: de son élection truquée jusqu'aux événements récents et l'élection truquée du président
Les Iraniens regardent (illégalement puisque les paraboles sont interdites en Iran) les chaines satellites
Le programme a été totalement brouillé ...

http://news.oneindia.in/2011/09/19 [...] eport.html

lol

salam aleykum, esfahani  
 
ça fais longtemps que je te lis sans trop réagir relater les événements de ton pays et je me demande, que pense - tu de la révolution islamique ? De l'Imam Khomeyni ? Quel serait d'après toi, la solution pour l'Iran ?  
 
Merci

wa alaykum salam
salut
 
Je suis super neutre
 
La révolution Islamique qui a conduit à la République Islamique
la révolution était nécessaire. le shah en avait rien à faire de réformes.  
la plupart des Iraniens pensent que la république Islamique était un mal nécessaire mais en tant que transition. l'apport de la morale islamique dans un pays traditionnel/conservateur
avec encore aujourd'hui beaucoup de pratiquants  
par contre la plupart la grande majorité aujourd'hui pense que le mélange religion et politique a créé une dictature qui s'érige contre le citoyen
à la base l'idée était bonne et la constitution bien imaginée . mais il y a eu plein d'évènements qui ont dirigé le pays vers la dictature:
attaque de l'ambassade (pas des non intégristes contrairement aux idées reçues)
guerre atroce  
vengeances d'après révolution et tribunaux  
massacre des prisonniers politiques que Montazeri a critiqué
 
Khomeiny?
à la base il faut voir Khomeiny comme un homme rêveur/spirituel et qui savait convaincre
malheureusement çà a déconné et il a participé à çà (massacres des prisonniers par exemple)
Mousavi , un très proche de Khomeiny avant que Khamenei ne lui pourrisse la vie (quand Khameini était président), est un conservateur transformé en réformateur
d'ailleurs il se trouve qu'aujourd'hui ses idées sont plus réformatrices que celles de Khatami (dont onreproche sa faiblesse )
bon Mousavi a dit qu'il ne considérait pas Khomeiny comme Imam Khomeiny... bref çà veut dire pas mal
bref Khomeiny certains ne l'apprécient pas à cause de ce qu'il a fait du pays
 
Solution?
ben pas d'intervention militaire pour faire un afghanistan ou un irak avec des soutiens aux mauvaises personnes
d'ailleurs à ce propos le soutien évident des européens aux moudjahidines çà met en rogne les Iraniens, je veux dire les citoyens lambda
il y a nécessite d'harmonie entre oppositions et d'ailleurs Mousavi le dit lui même
royalistes communistes (deux groups minoritaires < 10% électorat) , bani sadr , et tous les autres groupes bien nombreux ainsi  
que l'immense majorité des iraniens qui préfèrent voir une union qu'un nouveau bordel
que les moudjahidines ne sont pas bienvenus
ben le problème c'est que chacun pense qu'il est le sauveur , la solution  
et ben dans les esprits iraniens le pessimisme s'installe encore plus... ils se résignent
jusqu'un évènement les mette en colère: comme les élections truquées ... alors aux prochaines élections
 
justement puisque tu parles de révolution islamique
Khamenei a bien violé la constitution du pays en cassant l'équilibre religieux / gouvernance 'non religieuse ' (Khomeiny ne voulait pas de religieux dans les affaires non religieuses)
et avec la guerre Khamenei contre Ahmadinejad actuellement:
le parlement a même proposé (enfin des parlementaires conservateurs) de supprimer le poste de président !
bref on irait vers un état islamique
comme si l'Iran n'avait pas assez de problèmes...

 
Qu'est ce que tu appelle un état islamique ? Le velayat-al-faqih n'est pas déjà une notion d'état islamique ?  
 
Je te recommande la lecture de cet ouvrage que j'ai trouvé vraiment formidable bien qu'assez pointu :
 

 
Qui est centré sur le coté gnostique de l'Imam et non pas politique.
 
J'ai pu écouter dans une conférence que le velayat al faqih était un courant de penser extrêmement minoritaire dans le clergé avant 79, et qu'aujourd'hui il perdait de plus en plus de sens dans le clergé... j'ai aussi entendu que Khomeyni l'a modifié avec le temps, c'est à dire qu'il à finalement attribué une instance supérieur au faqih en créant un genre de conseil de sécurité, et donc de cette manière, un état plus légal-rationelle que traditionnel pour reprendre la terminologie weberienne...
 
Je pense qu'il faut repenser la notion d'état "islamique" et ne pas l'associer nécessairement au velayat al faqih ou à l'arabie saoudite, je te recommande aussi, mais que tu dois sans doute bien connaitre :  
 

 
Salam

 
Qu'est ce que tu appelle un état islamique ? Le velayat-al-faqih n'est pas déjà une notion d'état islamique ?  
 
Je te recommande la lecture de cet ouvrage que j'ai trouvé vraiment formidable bien qu'assez pointu :
 

 
Qui est centré sur le coté gnostique de l'Imam et non pas politique.
 
J'ai pu écouter dans une conférence que le velayat al faqih était un courant de penser extrêmement minoritaire dans le clergé avant 79, et qu'aujourd'hui il perdait de plus en plus de sens dans le clergé... j'ai aussi entendu que Khomeyni l'a modifié avec le temps, c'est à dire qu'il à finalement attribué une instance supérieur au faqih en créant un genre de conseil de sécurité, et donc de cette manière, un état plus légal-rationelle que traditionnel pour reprendre la terminologie weberienne...
 
Je pense qu'il faut repenser la notion d'état "islamique" et ne pas l'associer nécessairement au velayat al faqih ou à l'arabie saoudite, je te recommande aussi, mais que tu dois sans doute bien connaitre :  
 

 
Salam

salam
 
ah voilà ... shariati    
merci pour ton lien. oui shariati c'est une énorme référence.
shariati est très apprécié car c'est shariati qui a donné la voix de l'Islam moderne, plein de tolérance et de sagesse.
malheureusement il est mort jeune et bien trop rapidement.
en Iran tu as l'enseignement des idées de Shariati (bien plus modernes que les idées de ceux au pouvoir c'est clair) tu peux trouver ses livres
mais par contre .. interdiction d'avoir les idées politiques de shariati
tu sais.. çà montre qu'en 79 les gens voulaient une morale islamique MAIS à la façon de shariati
 
pour le bouquin français je ne connais pas .. je me méfie des spécialistes français à cause de la forte déception  
suite à la lecture ou l'écoute de pseudo spécialistes sur l'Iran , qui manquent de bases parfois  
 
le velayat-e faqih ...
1/ histoire:
Khomeiny était l'ayatollah le plus puissant de Qom.  
Montazeri était au même niveau mais un peu moins suivi.
l'influence de Khomeiny ainsi que Montazeri fait que les autres ayatollahs écoutaient (excuses l'expression) sans donner vraiment leur avis
d'ailleurs tu sais difficilement qui était pour ou contre  
d'ailleurs il y a quelque chose d'important à savoir:
2/  
l'idée de velayat-e-faqih n'est pas arrivée comme çà hop sur la table devant le peuple
l'idée a été lentement suggérée pour l'imposer peu après la révolution
il n'est pas arrivé directement avec cette idée
3/
Khomeiny a compris qu'il fallait l'armée avec lui (alors que le roi a perdu le soutien de l'armée)
il a donc mis l'armée sous sa direction
4/
république => les gens élisent .. bon seulement le président ... sauf que là vu que c'est truqué ils élisent plus rien du tout
en plus Khamenei veut maintenant un premier ministre au lieu d'un président ... et un premier ministre est nommé par ... Khamenei
5/
pour en revenir au velayat
la constitution: en fait si tu regardes le conseil par exemple tu as 6 membres nommés par le guide et 6 membres nommés par... la justice
hors l'exécutif de la justice ... est totalement nommé par le guide .. ouais çà fait pas hyper démocratique en fait
seule une chose permet d'éviter une dictature , une seule !
le khobregan ou conseil des experts: il est le seul à pouvoir éjecter un guide et aussi il choisit le guide  
sauf que concrètement:
- le khobregan a été mis sous silence pendant les manifestations (et je peux te le dire de source religieuse)
- le guide lui même aurait jamais dû être guide car il n'est pas grand ayatollah ... il a dit que Khomeiny l'a choisi mais jamais aucun mot de Khomeiny comme preuve : ni écrit ni enregistré
- actuellement c'est le guide qui choisit ceux qui sont dans le khobregan
donc il n'y a plus rien de démocratique actuellement
 
oui un état légal-rationnel plus que traditionnel... là j'ai des doutes
ben la justice c'est le guide donc le côté légal ....
traditionnel. en fait çà n'a pas trop de sens . l'idée de velayat nest pas traditionnelle et le fonctionnement est une main mise non pas de conservateurs mais d'une clique de personnes
d'ailleurs actuellement ceux qui servent le guide sont les mieux servis:
un pouvoir énorme aux mains des Larijani
un pouvoir énorme aux pasdarans
 
justement j'aimerais revenir sur le traditionnel. bon comme dans le monde entier, des générations passées étaient moins éduquées . donc plus traditionnelles car
il faut le dire ; en Iran dans certains villages ou quartiers de ville, on vit un peu .. beaucoup différemment dans une interprétation fidèle aux autorités locales
autorités religieuses
mais par contre les grands ayatollahs et les philosophes de l'Islam en Iran étaient bien moins conservateurs (énormément moins) que ceux désignés par le guide
dans certaines instances du régime
 

Ahmadinejad est allé à New York pour son discours à l'ONU
Il en a profité pour amener avec lui son ami Mashaie, qui est dans la tourmente de malversations financières
Il vient de demander aux USA 6 mois de visa supplémentaire afin de ne pas retourner en Iran
 
http://www.liberation.fr/depeches/ [...] te-honnete
rappel de l'histoire

Un très proche de Ahmadinejad qui va se "réfugier" aux USA    
 

 
 
Enorme l'article.

Une analyse intéressante sur l'action ou plutôt l'inaction de la CIA lors de la chute du Shah d'Iran, en janvier 1979, par Tim Weiner, dans son livre les Cendres en héritage, l'histoire de la CIA, éditions de Fallois, 2009.
Apparemment, les agents en place à Téhéran dressaient des louanges au shah et affirmait que le régime iranien ne risquait rien, l'Iran étant "un îlot de paix dans une mer agitée", selon le président Carter !  
Quand Howard Hart fut nommé à Téhéran, comme directeur d'antenne de l'Agence, il eut une vision totalement différente de ses supérieurs et écrivit des rapports extrêmement pessimistes sur l'avenir du régime ...tellement pessimiste que les rapports en question furent jetés à la poubelle par ses supérieurs, dont l'amiral Turner ! Le Président Carter s'entendait dire par les officiels de l'Agence que l'Iran ne courait aucun risque de révolution ... Quand celle-ci arriva, la CIA resta incrédule ! Le directeur de l'agence à cette époque, l'amiral Turner avoua qu'il n'avait rien vu venir et qu'il n'avait pas compris le phénomène Khomeiny !
 
Mais plus curieux encore, et symbole de la légèreté de l'Agence, Turner va nommer, à la place de Hart, comme directeur d'antenne à Téhéran,Tom Ahern, qui venait de passer 13 ans au Japon et ne connaissait absolument rien à l'Iran, ni l'histoire, ni la langue, ni les coutumes !! Ahern n'était accompagné que de 3 autres agents, ce qui élevait le nombre de la puissance à CIA, à Téhéran à 4 agents, dont un ancien Marine, William Daugherty, un officier, Malcolm Kalp, et un technicien des transmissions, Phil Ward.
 
Lorsque la prise d'otages eut lieu, rétorsion, d'après Weiner, à l'accueil du shah d'Iran, aux USA, pour suivre un traitement médical, en octobre 1979, les iraniens, dont Hossein Sheikh-ol-eslam futur ministre adjoint des affaires étrangères, qui interrogèrent les 4 hommes,  furent vexés que la CIA n'envoient  que des agents ignorants sur l'Iran, se sachant ni parler la langue, ni ne connaissant les coutumes locales !

Je te conseille le livre "la révolution Iranienne" de Nahavandi
bien plus proche de la réalité pour les relations Iran du shah - USA
traduit en Français car il vit en France (royaliste mais avec une analyse honnête)
 
Ouais Sheikholeslam est très très peu connu je ne sais pas ce qu'il a dit .. si la cia dit qu'il a dit çà faut les croire sur parole.
il y avait de très nombreux étudiants à la prise d'otages  
les plus connus se sont positionné contre Ahmadinejad et tu as Sazagara qui vit aux états unis et qui apporte une analyse sur la situation en Iran  
http://www.sazegara.net/
 
c'st rigolo comme les USA n'ont aucun problème ni pour accueillir des ex preneurs d'otages (bon il faut dire qu'ils ont avoué avoir fait une connerie)
ni des conservateurs pas vraiment top niveau idéologie
 
"coutumes locales" ouais j'aime bien ce terme. j'imagine que quand un américain vient en france il doit connaitre aussi les "coutumes locales"

C'est juste qu'il ne me viendrait pas à l'idée de nommer un chef d'antenne de la CIA, à Téhéran, ne parlant ni le persan, ni ne connaissant l'histoire et les coutumes du pays. C'est en fait le signe d'une bureaucratisation de la CIA qui générait de l'incompétence, avec des fonctionnaires qui étaient nommés pour des raisons autres que leur qualité. La CIA n'avait pas prévu la Révolution iranienne, elle n'arrivera pas non plus à prédire l'invasion soviétique de l'Afghanistan. Bref, comme le disait le directeur de la CIA, l'Agence n'avait rien compris au renouveau religieux de la région, que ça soit en Iran ou en Afghanistan, tellement ils étaient focalisés sur les soviétiques !

Et le KGB aussi ils ont rien vu, rien entendu ?

Parce qu'apparemment y avait pas que la CIA et Carter qui s'intéressaient à l'Iran, anglais, russes, Israel ... le SAVAK a été créé sous direction américaine et entrainée par le Mossad ...

Sinon le rapport avec l'Afghanistan que je vois moi, c'est que beaucoup de personnes qui ont été impliquées dans l'iran-gate sont encore aux commandes des guerres américaines, comme Robert Gates et d'autres salopards graciés par le père Bush.

Et on se rappelle que la porte parole des talibans était mariée au neuveu de Richard Helms, qui était ambassadeur en Iran jusqu'en 1973 et a une des carrières les plus dégueulasse à la CIA et un des rares à avoir été condamné pour mensonge.

Je ne suis pas sur qu'avec de tels équilibriste son peut dire que les USA n'avaient pas de renseignement sur l'Iran et ses "coutumes locales" ...

Quant à dire que la CIA n'avait pas prévu l'invasion russe de l'Afghanistan quand ses membres se sont félicité de l'avoir déclenchée, puis d'y avoir enfoncé l'URSS dans le bourbier afghan, c'est vachement bien trouvé, mais c'est un peu facile...

Bref ... y a autant d'éléments pour spéculer sur une vision candide des activités CIA autour de l'Iran que pour en penser l'inverse. Sauf que perso, je trouve que ça passe un peu mal de se baser sur les déclarations candides de la CIA elle meme ...

En tout cas, personne à la CIA n'avait prévu la révolution islamique en Iran, et le directeur de l'agence sur place ne connaissait pas le persan, ni l'histoire du pays, puisqu'il avait passé 13 au Japon !! Et je vois pas trop le rapport entre l'invasion soviétique de l'Afghanistan, en 1979, et l'action de la CIA ...Je veux bien que cette agence soit omniprésente et omnisiciente, mais il y a des limites ...Enfin bon, j'ai hâte d'apprendre les actions clandestines de la CIA pour pousser les soviétiques à attaquer l'Afghanistan, en 1979, sur le topic idoine !

http://en.wikipedia.org/wiki/SAVAK

 
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_ [...] '%C3%A9tat

 
http://www.nytimes.com/library/wor [...] index.html
 
3 agents ... c'est vraiment se moquer des gens. par contre qu'ils ne parlent pas persan c'est fort possible. ils bossaient certainement avec des locaux.
... quand on connait l'histoire de la cia en Iran...

 
Je ne parle pas de l'époque de Mossadegh, en 1953, mais de 1979, c'est à dire 25 ans plus tard. Or Weiner, précise très bien que l'antenne de Téhéran de la CIA ne disposait que de 4 agents, en 1979, (il donne d'ailleurs les noms et prénoms des 4 agents)  et que le renseignement américain était lamentable, puisque même le chef de la CIA de l'époque, l'armiral Turner, avoua même qu'il n'avait rien vu venir ! Mais Weiner ne conteste nullement le rôle de la CIA dans le renversement de Mossadegh, ni l'appui donné à la SAVAK.

Tietie, j'aime bien tes analyses, parce que la culture de qualité est rare, mais quel est le pire constat ?

que la CIA, le service de la nation dominante, soit incompétente ou intéressée ?

Le problème est que la CIA est incompétente et intéressée. Ce n'est pas pour dire qu'elle n'a pas réussi de belles opérations mais elle s'est régulièrement fait tailler les croupières par le KGB durant la guerre froide et son fonctionnement a dégénéré en une bureaucratie où le support politique, le piston et les envies de se tailler des empires personnels ont plus d'importance que les compétences.

Et l'opposition à la DEA non ?

Le livre de Weiner est étonnant car on est sidéré par l'incompétence et il faut bien le dire, le grand  "n'importe quoi" de la CIA, notamment celle, qui caractérise la période Casey ! On a l'impression, parfois, d'être dans un asile de fous ou dans les Deschiens ! Entre un Reagan qui pionce pendant les réunions du National Council Security, et Casey qui nomme un ancien vendeur de bagnoles au service action de la CIA, qui se ramène à Langley en survêt, le torse apparent bardé de chaînes en or, le crâne surmonté d'une moumoute à la "one again", il faut vraiment le lire pour le croire ! Ca n'a pas empêché Casey de foutre le bordel en Amérique Centrale, mais leur action ne pouvait qu'échouer devant la débilité des stratégies !