Reprise du message précédent :

 
Ben oui mais à la base il était question de savoir si c'était pertinent ou pas de dire ça j'imagine.

 
Pour qui observe un instantane d'Israel aujourd'hui, c'est ridicule a tous les points de vue. Mais je comprends bien que pour le regime iranien, c'est un "argument" politique.

 
Ben d'un point de vu militaire, je trouve que ça n'a rien de ridicule justement.  
 
On peut aussi s'interroger sur le fait que ce soit viable pour un pays d'être en perpetuel conflit avec ses voisins. C'est loin d'être évident.

 
Je vois pas comment on peut penser un truc pareil, honnetement. La situation globale d'Israel, et notamment militaire, est infiniment meilleure et plus solide qu'il y a 20 ans, et est particulierement solide depuis 3 ans. Si il fallait se fier a certains rates politiques ou militaires, on aurait du en deduire qu'Israel etait sur le declin avant meme sa creation    
 

 
Ca c'est un sujet de debat effectivement, mais qui est a l'ordre du jour depuis 1949, donc vraiment rien de neuf pour le coup

bon mis à part que les mots et le contexte dnns l'article ne sont pas retranscrits correctement...
je ne vais pas défendre cet abruti
 
par contre tu as raison sur ce point. il y a deux raisons qui continuent encore et encore d'alimenter ce discours:
la raison historique du combat islamiste contre le sionisme et donc la popularité dans les populations concernées par le conflit (ou pas)
l'énergie de haine que cela procure pour les "abrutis" dans la population qui au lieu de réfléchir à la situation de l'Iran tant éco que sociale etc
ben cette population elle reste "alignée" à la ligne Khamenei pour défendre la ligne Khamenei. une population minoritaire mais armée.
 

sur les axes de manifs à Téhéran le régime a installé des haut parleurs
http://www.youtube.com/watch?v=yPjvx4PhB0M
 
mort à Khamenei sur un pont
http://www.youtube.com/watch?v=OL9dpqypSTw
 
petit article intéressant...
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] i-khamenei

 
C'est clair, et l'Iran est loin d'etre le seul pays a utiliser cet outil bien pratique  

 
d'ailleurs très peu d'infos filtrent finalement sur l'organisation de la société iranienne et plus précisément sur son économie et sa grande spécificité, les bonyads...

sauf dans la presse en sanskrit  

désolé c'est pas sans krit  
Palin advises Obama to ‘declare war on Iran’

Deux navires de guerre israëliens armés de missiles ont passé le canal de Suez, et pourraient atteindre le Golfe sous peu.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 82,00.html

Access au lien denied Blazko

edit : merci

essaie avec "tml" à la fin  

 
Y a quelques dizaines d'années, c'était impensable que des mouvements de résistances puisse tenir tête à une des meilleurs armées du monde. Je suis désolé mais depuis 15 ans y a des signes de déclins. Vous avez du vous retirer sous le poids des pertes que vous ont infligé le Hezb durant l'occupation et en 2006 vous avez a peine réussi a franchir la frontière terrestre. Rien que ça, ce sont des signes qui ne trompent pas, incomparable avec l'armée que l'on qualifiait autrefois d'invincible.
Et il n'y a qu'à voir aussi tout vos réseaux d'espionnage qui ont été révélé au grand jour depuis 2006...
 
La on est plus dans les pronostiques de certains politiques/militaire, mais dans l'analyse résultats de vos opérations militaires    
 

 
Bien sur, ca c'est mon point de vu (pas celui du quote initial je pense) et ce qui m'ammène à penser que le déclin est ineluctable avec le temps    

dès que t'es pas dans un "kill'em all" et que, aussi paradoxal que cela puisse paraître, tu respectes les "règles" de la guerre asymétrique, c'est pas si évident que ça.
 
Après, y en a toujours à l'USAF qui disent que la Guerre du Vietnam a été perdue faute de bombardements stratégiques...

Une centaine de bassidjis, des miliciens en civil, ont participé à une manifestation "hostile" à l'Italie mardi 9 février, à Téhéran et tenté de prendre d'assaut l'ambassade italienne, a déclaré, mardi 9 février à Rome, le chef de la diplomatie italienne, Franco Frattini, au cours d'une audition au Sénat. "Mort à l'Italie, mort à Berlusconi", ont hurlé les manifestants, selon le ministre des affaires étrangères.  
La police est intervenue et a pu "empêcher la véritable attaque menée contre l'ambassade d'Italie", a affirmé M. Frattini, peu avant de quitter le Sénat. Selon le ministre, l'ambassade n'a pas subi "de dégâts importants".
Au cours d'un déplacement en Israël, le chef du gouvernement italien, Silvio Berlusconi, avait apporté mercredi dernier un soutien sans faille à Israël et appelé à des "sanctions efficaces" contre l'Iran, soupçonné de vouloir se doter de l'arme nucléaire.
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1190750
 
belle bande de sauvages, ça rappelle de + en + les chemises noires fascistes de l'italie d'entre les deux guerres.
 
 
manif en france, devant l'ex villa de khomeinymenaces, insultes, coups, gendarmes, etc
 
 
A deux jour du 31ème anniversaire de la Révolution islamique, que l’opposition a prévu de détourner en journée de protestation, un blog iranien délivre une liste de 19 conseils primordiaux pour que les manifestants de l’opposition puissent protester dans les meilleures conditions possibles…et sauver leur peau.
http://iran.blog.lemonde.fr/2010/0 [...] t-iranien/

 
Y'a une dizaine d'annees, jamais il n'y avait eu de reels mouvements de resistance structures et organises, surtout. Y'a 10 ans, le hezbollah etait a peine plus credible que le hamas, ce qui n'est pas peu dire.
 

 
Ce qui etait une decision purement politique dun type en campagne pour sa reelection. C'est forcement une victoire pour le hezbollah, mais c'est pas un declin militaire, le hezbollah n'a pas defait Tsahal sur le champ de bataille, le seul "Declin" dans l'histoire, il est d'ordre politique. Et a l'epoque, la plupart des generaux d'active, dont ashkenazi ont insulte barak pour avaoir evacue les positions du sud-liban comme un voleur.
 

 
Indeniable, la campagne militaire de 2006 a ete un echec cuisant. Tout comme Tsahal a essuye des revers cuisants dans le passe, en 73 par exemple. L'an dernier en revanche, le hamas a ete completement explose sans jamais avoir pu infliger la moindre perte aux unites engagees sur place. C'est l'histoire de tous les pays en guerre, en fonction des officiers et des politiques, les campagnes militaires rencontrent plus ou moins de succes, pour autant, toujours pas de signe de declin tangible, au contraire meme si on en juge par ce qu'est deveu Tsahal depuis octobre 2006.  
 

 
Certes. Mais dans le meme temps des operations importantes ont ete courronnees de succes, comme la destruction du reacteur syrien, l'elimination de moughniyeh, celle de cadres du hamas, etc.
 

 
Justement, en analysant froidement les faits, on arrive a la meme conclusion qu'en 73 : grises par la victoire eclatante de 67, les generaux et les politiques se sont endormis sur leurs lauriers, pour autant ca n'a jamais augure d'un quelconque declin militaire, au contraire meme.  
 

 
La on rentre dans le debat ideologique, je pense personnellement exactement le contraire

OSEF d'Israël, parlons plutôt d'Iran
 

Il est pas mal, mais rien de nouveau.
Il y a un bon hors série de raid sur la guerre en milieu montagneux en ce moment, mais c'est plutôt pour le topic afghanistan.
 
Bon article dans le dsi du mois sinon, où l'on apprend le soutien militaire de Téhéran à la révolution houthiste au Yémen. Ils foutent vraiment leur merde partout où c'est possible.

 
Ce n'est pas ça, c'est le prix de la vie humaine qui est en jeu, des que les pertes sont trop importantes les soldats reculent, et a force l'ennemi en face le sait !
 
L'armé Française y serait elle encore si on avait 1 soldat mort par jour ?, les américains qui se sont vite barres de Somalie parceque l'équipage d'un de leurs Helicos a étés massacres ...

C'est surtout que l'étouffement et l'occupation font des palestiniens aujourd'hui des citoyens israéliens...d'où l'importance de l'utilisation par Barak du terme Apartheid pour parler des territoires occupés,  et qu'il s'agit plus d'une guerre civile plus qu'autre chose.... devant des forces de résistances indépendantes, là par contre, Tsahal subit des pertes et recule, typique d'un pays capitaliste...Israel du temps de ses hauts faits d'arme était socialiste il me semble non ?

C'est vrai ils auraient pu ramasser leur sous munition avant de se barrer...

Une secte ?

Super succès des opérations terroristes et illégales...

Non bien sur...tout va très bien madame la marquise, à l'Ouest rien de nouveau...

Contrairement au tiers d'enfants pauvres en israel...mais bon comme disait l'autre "ah ben y a des gros écarts de richesse dans tous les pays capitalistes hein"....le reve est brisé en tout cas...il l'était de toute façon mort né dès les premiers massacres et déportations d'"indigènes". Surtout 3 ans après la Shoah.

 
Tout est question de "force" relative puisqu'il s'agit d'un conflit, le déclin des uns est très souvent lié à la montée des autres.  
 
Personnellement, je ne vois pas en quoi 73 est comparable à ceux à quoi on a pu assister en 2006 voir en 2000. J'en maîtrise pas tous les éléments, mais à part la déroute initial, on peut pas vraiment parler de défaite militaire pure puisque les armées syro-egyptienne ont au final été repoussée. Mais à l'issu du conflit, on est assez loin de la déroute de 2006 ou du retrait de 2000.
 
L'autre signe de déclin conséquent à mes yeux est votre principal allié américain. Les US ne seront pas eternellement sur le toit du monde. Que ce soit la crise économique ou les conflits dans lesquels ils se sont enlisés.... Car l'avenir d'Israël est plus que lié à celui des américains dans la région. Tu peux rarement compter éternellement sur tes alliés, mais tes ennemis, quand tu instaures une situation conflictuelle avec tes voisins directes, tu peux être sur qu'ils seront toujours là et qu'ils ne voudront jamais de toi tant que tu n'assumeras pas les conséquences de tes actes.

 
Tu sais quelles ont ete les pertes israeliennes ???? Les armees egyptiennes et syriennes ont ete repoussees grace a un miracle dans le golan et a l'arrivee massive de l'aide americaine in extremis. Des bataillons entiers israeliens ont ete decimes, rien a voir avec 2006 pour le coup.  
 

 
Ah ca, qu'on ne puisse pas compter eternellement sur eux, je suis le premier a le dire et meme a proner le desengagement de leur tutelle Mais pour autant, je vois pas en quoi ca augure un quelconque declin.

en même temps j'ai du mal à croire à un soutien réel. mais dsi apporte des preuves ou c'est du blabla?

ben çà fait longtemps que çà existe les bassijis qui vont se défouler devant les ambassades
çà a été pire juste après les élections avec des drapeaux brulés
 
sinon en France on a aussi notre belle bande d'Iraniens abrutis qui ne comprennent pas qu'une ambassade NE DOIT PAS être attaquée
http://www.youtube.com/watch?v=yTerOgMgCy0
bon c'est une minorité mais voilà quoi ... le pire çà a été l'attaque de deux ambassades par des communistes . ils sont carrément rentrés dans les ambassades pour casser juste après les élections.
 
 
dispo en traduction sur enduringamerica
on attend l'exactitude .. mais l'histoire est que Rafsandjani a permis la libération de Beheshti !
Non seulement il a permis çà en le demandant au guide mais la source affirme qu'il a posé un ultimatum à Khamenei pour éviter toutes les violences post électorales (sous entendu demain il demande qu'aucun acte de violence contre les manifestants n'ait lieu)

L'article est écrit par un certain Laurent Amelot et manque de sources, même pour un simple article, il évoque la fourniture d'armes par les pasdarans, l'envoi de hezbollahis (une soixantaine seraient morts au combat) et de formateurs pasdarans. L'Arabie saoudite a déployé de gros moyens et s'efforcerait de rompre le ravitaillement iranien en armes, d'où une situation tendue dans la zone entre navires iraniens et saoudiens. Sanaa a officiellement accusé l'Iran, apparemment. Lequel Iran a offert sa "médiation".
 
Sinon, des trucs ici :
http://www.cf2r.org/fr/actualite

 
Je parle en terme d objectifs avant tout. Aucun de ceux de 2006 n a été atteint par exemple. C est un échec a tous les niveaux sans précédent historique dans les guerre israëlo arabes.  
Je suis pas le premier a le penser que 2006 et 2000 sont 2 gros tournants historiques dans le conflit. Tsahal a du faire marche arriere et cela sans pouvoir imposer ses conditions. Je le repete ca ne s était jamais produit avant. Israël a pu placer ses conditions a l issu de 73. En 2000 et 2006, aucune.
C est pour moi la raison majeur qui fait de 2000 et 2006 des signes sans précédent de ce déclin.
 

 
Tout simplement car la chute de l influence américaine que ce soit dans la région voir dans le monde changera le rapport de force tot ou tard.

 
Tu te rends juste pas compte de ce qui s'est passe en 1973 et des consequences, en fait je pense.  
 

 
C'est un point de vue qui se defend. Les choses evoluent, pour autant, je n'y vois pas de signe de "declin" particulier (si ce n'est celui de l'influence americaine, mais celleci a deja commence a decline depuis quelques annees, y compris en Israel meme), Israel n'est pas l'afghanistan ou un pays de l'est du temps de l'hegemonie sovietique.

 
Je l ai pas vécu 73, mais pour moi le fait que Israel ait pu placé ses conditions a l issu de la guerre et n ait rien pu exiger en 2000 et 2006 est quelque chose de completement nouveau et change beaucoup de choses a mes yeux.

OSEF    
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8811211795
 

   
 
 
Shirazi, c'est pas lui qui avait dit que les manifestants ne devaient pas être arrêtés, mais tués ?

 
Place ses conditions ??? C'est exactement l'inverse qui s'est produit, Israel a ete contraint d'evacuer le Sinai et de donner des garanties aux USA. En 2006, politiquement, Israel n'y a perdu "que" une partie de sa force de dissuasion et son amour-propre.

 
Non mais y a eu des négociations derriere avec l Egypte et l accord de paix en échange, ils ont pas évacué pour le fun hein
 
En 2006 j ai pas parlé de pertes, j ai dit que vous n aviez pas pu faire valoir vos conditions, vous n avez rien eu a négocier contrairement a 73.

oui oui j'avais mis la vidéo je crois. il en tient une couche celui-là
sinon à ne pas confondre avec grand ayatollah Shirazi

merci. je jette un coup d'oeil  

 
Mais en 73 non plus Les negociations, elles ont pas ete menees "pour le fun" hein. C'est les USA qui les ont imposees a Israel et y'avait rien a negocier, c'etait evacuation du sinai point barre et cessation des hostilites sous peine de voir les russes s'en meler. Et les pertes etaient autrement plus lourdes par dessus le marche, rien, mais alors vraiment rien a voir avec l'echec de 2006.

eh ben si on a de l'intelligence aussi pourrie de chez pourrie çà fait peur  
 
http://www.cf2r.org/fr/notes-actua [...] tional.php
tu remarqueras que le terrorisme contre les opposants se réduit à une opposition réduite à CNRI soit les moudjahidines du peuple, groupe terroriste
voir http://www.mkowatch.com  http://www.iran-resist.org/mot71
Sarkozy lui est pour qu'il reste un groupe terroriste et je le salue
concrètement ils font la propagande en europe pour se dire le groupe d'opposition mais en Iran ils sont détestés par 95% de la population
 
http://www.cf2r.org/fr/notes-actua [...] n-iran.php
autour de trucs justes qu'on peut trouver sur le net il raconte vraiment du blabla sans preuve et puis il s'est pas mis à jour:
avant j'aimerais critiquer son article qui ne laisse pas comprendre d'où viennent les bassidjs ni les pasdarans et le changement après guerre. c'est fondamental.

toujours les fameux observateurs
ah sinon les religieux sont opposés à l'opposition verte? c'est nouveau. la majorité des grand ayatollahs soutiennent les verts mais c'est pas grave
et le "etc" lol

faut arrêter de lire picsou magazine ou l'edito de playboy  
comme si c'était aussi simple que les méchants , les durs, ils ne sont pas dans le business et les modérés ben ils sont dans le business
alors rappelez vous du mec en moto pris en photo et à pied en train de tirer sur les gens , un bassij, son nom a été trouvé et c'était un bassij chef d'entreprise de centaine de personnes    

c'est peut être leur niveau d'éducation et l'intelligence de comprendre que le pays va droit dans le mur en ayant un ennemi américain
bon c'est vrai que ceux qui ont fait des études à l'étranger en occident en particulier sont plus ouverts dans les "durs". sinon pour info rezaee n'est pas un dur de chez les conservateurs.
ce n'est pas parce qu'il a été un des deux dirigeants du sepah pendant la guerre qu'il est un dur.
j'avais donné l'exemple d'un ami de la famille qui a créé une unité sepah/bassij et qui avait sa femme qui ne portait pas le voile (à part dehors et devant certains inconnus dangereux évidemment chez eux)
très modéré si il voyait la dérive du sepah il aurait jamais fait ce qu'il a fait , le contexte de la guerre et tout çà
khomeiny ne voulait pas leur donner du pouvoir. khamenei les a laissé faire ce qu'il voulait mais il les contrôle bien. ils lui sont fidèles et ils le disent bien si on lit les news iraniennes.
ils crient fort leur fidélité mêm si certains d'entre eux selon des ex sepah en ont marre (sazegara parle par exemple d'un grand ras le bol )
sinon Larijani il est opportuniste . ce n'est pas un dur. il soutient Khamenei car il est devenu un homme puissant grâce à lui.
 
sinon bon article pour citer les pasdarans qui sont puissants dans le pays
et çà fera plaisir à Super de lire quelque chose sur les bonyads    
 

ben c'est pour çà qu'il a réorganisé les pasdarans en créant un organe de surveillance et c'est pour çà que le Khamenei il a aussi décidé de réorganiser les bassijis pour qu'ils soient plus nombreux en certains points de téhéran et non trop dispersés [et çà l'auteur aurait pu le savoir à la date de son article]

non encore  l'intox sur Al Qaida . pitié  

L'Iran, financer Al Qaida, c'est un peu gros, la, quand meme

 
Non les USA n'ont pas imposé de retrait du Sinaï mais le cessez le feu déjà. D'un point de vue territorial, cette guerre n'avait alors servi à rien si ce n'est à fragiliser le mythe de l'armée invincible. Mais concrètement, la situation territorial n'avait gère évoluée.
Ensuite il y eut place aux négociations. Mais c'est l'Egypte qui a pris l'initiative de signer l'accord alors que c'était loin d'être acquis et Sadate n'a pas attendu le feu vert des usa pour ça. Chacun ayant matière à négocier au final, les uns la terre et les autres la paix et la reconnaissance implicite.
 
En 2006 c'est très simple, il n'y a eu q'un cessez le feu dû à l'enlisement de Tsahal. Objectifs atteints par Tsahal: aucun. Négociations de paix/reconnaissance: aucune. Le hezbollah n'a eu a faire absolument aucune concession à l'issu du conflit cette fois encore. C'est la grande différence qu'on peut observer depuis 2000 par rapport aux conflits précédents.

 
Merci pour l'analyse Esfa    
 
J'ai quoté que les passages ou je me suis marré tout seul devant mon écran....comment je vais expliquer tout ça à la copine hein ?
 

comme d'hab les bassijis se positionnent autour des universités avant les manifs  
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5237050,00.html
leur présence dès cette nuit aussi près des bâtiments officiels sur Azadi