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Auteur Sujet :

IRAN et le nucléaire ; Loft story version internationale

n°21419872
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 02-02-2010 à 19:21:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Inja Tehrane [:mistral_ winner]


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
mood
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Posté le 02-02-2010 à 19:21:02  profilanswer
 

n°21419880
Infection ​dentaire
aïe
Posté le 02-02-2010 à 19:21:34  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :

 

Oui parfois, que cela soit objectif ou pas c'est autre chose, mais ils parlent 10x plus de l'Iran que en France, avec des infos vraiment interessantes, mieux vaut avoir des infos que pas du tout !
Il ne faut pas oublier que dans le sanscrit il y a pas mal de "mots perses"


C'est intéressant  [:canaille]
T'as des noms de journaux à nous conseiller ?

 

Parce que perso, sur le sujet je trouve que rien ne vaut la presse en hittite...


Message édité par Infection dentaire le 02-02-2010 à 19:24:45
n°21421700
srfcboy
Back to Baas
Posté le 02-02-2010 à 22:51:42  profilanswer
 

Pro Vs anti ahmadinejad
 
http://www.youtube.com/watch?v=Hmd [...] re=popular


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°21441641
lubicdj
Je ne suis ce que je veux être
Posté le 04-02-2010 à 17:06:47  profilanswer
 

L'iran qui se lance dans la course à l'espace... Fantastique ! Avec l'inde et la chine, ça laisse inaugurer quelque chose de bon !


---------------
Vive les schtroumpf !! Dans notre société, il n'y aura jamais schtroumpfé autant de schtroumpf qu'en ces temps-ci. Schtroumpfons tous ensemble pour le bien de nos schtroumpfs !
n°21441992
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 04-02-2010 à 17:37:24  profilanswer
 

http://www.chinadaily.com.cn/world [...] 425076.htm
allez un peu de stress ...
tu en penses quoi super? tu penses que c'est probable?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21445309
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 04-02-2010 à 23:10:13  profilanswer
 
n°21445868
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 05-02-2010 à 00:50:40  profilanswer
 

lubicdj a écrit :

L'iran qui se lance dans la course à l'espace... Fantastique ! Avec l'inde et la chine, ça laisse inaugurer quelque chose de bon !


 
Surtout que personne n'est foutu d'expliquer pourquoi ils envoient des petits animaux, alors que cela a un but bien précis, comme toujours l'information dite que a moities et seulement quand ça arranges ...


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Xbox 360 sur Paris
n°21447209
fatah
Posté le 05-02-2010 à 09:37:36  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :


 
Surtout que personne n'est foutu d'expliquer pourquoi ils envoient des petits animaux, alors que cela a un but bien précis, comme toujours l'information dite que a moities et seulement quand ça arranges ...


 
C'est quoi le but précis  :heink:


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21449239
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 05-02-2010 à 12:08:16  profilanswer
 

http://english.peopledaily.com.cn/ [...] 88576.html

Citation :

A senior Iranian military commander, Major General Hassan Firuzabadi, said Thursday that Iran can make U.S. Patriot anti-missile systems "ineffective" by simple tactics, the official IRNA new agency reported.


no comment

Citation :

"I advice the regional states, especially the Islamic states, not to waste their funds on the (anti-missile) systems since they not passed any tests anywhere," said Firuzabadi.


il faut rappeler que ce sont les pays arabes en face de l'Iran de l'autre côté du golfe persique qui en font la demande

Citation :

Iran has repeatedly said that its military enhancement has defensive purposes and that its nuclear program is peaceful and intends to generate electricity for civilian use.


pourquoi pas. il faudrait alors mieux coopérer alors ...


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21452495
xanthe4975
Posté le 05-02-2010 à 16:44:01  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
C'est quoi le but précis  :heink:


Ben, c'est le but précis, quoi.
Toi aussi tu as loupé les cours d'histoire de noki apparemment. :D  

mood
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Posté le 05-02-2010 à 16:44:01  profilanswer
 

n°21454434
blazkowicz
Posté le 05-02-2010 à 19:26:44  profilanswer
 

Les missiles Patriots? ceux qui n'ont arrêté aucun scud de Saddam Hussein? (malgré une première version officielle plus optimiste)

 

même en admettant un progrès sur la détection et le temps de réponse.. je doute fortement qu'ils arrivent à grand chose. quelle que soit la mauvaise foi iranienne : là je leur donne raison. les boucliers anti-missiles sont ridicules, ils ne servent qu'au détournement de fonds publics.

 

de toute façon à la place de l'Iran, je n'attaquerais pas tout de suite les pays du Golfe. par contre, fil rouge sur le porte-avion nucléaire et ses escortes. artillerie, missiles ballistiques, marine, hors bord, tout en même temps, et au plus fort de l'action tir d'une paire de missiles supersoniques volant au ras de l'eau.

 

c'est une des raisons pour laquelle la guerre n'a pas eu lieu.

 


en y repensant tout de même il ya des sacrés trucs en face. même des bombardiers supersoniques de la guerre froide.
http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll= [...] 6&t=h&z=17

 

c'est assez culotté d'ailleurs. c'est comme un gigantesque porte-avions terrestre, figé en plein milieu du golfe, avec de quoi balancer des milliers de tonnes de munitions. c'est pas mal. on voit pas d'avion de chasse d'ailleurs. mais ceux là peuvent tenir sur des porte-avions.

 

je suppose que c'est uniquement pour la démocratie :), d'ailleurs tous les pays arabes du coin sont démocratiques et politiquement indépendants, grâce à a présence de ces armes.

Message cité 1 fois
Message édité par blazkowicz le 05-02-2010 à 19:36:24
n°21454753
xanthe4975
Posté le 05-02-2010 à 20:05:23  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

Les missiles Patriots? ceux qui n'ont arrêté aucun scud de Saddam Hussein? (malgré une première version officielle plus optimiste)
 
même en admettant un progrès sur la détection et le temps de réponse.. je doute fortement qu'ils arrivent à grand chose. quelle que soit la mauvaise foi iranienne : là je leur donne raison. les boucliers anti-missiles sont ridicules, ils ne servent qu'au détournement de fonds publics.
 
de toute façon à la place de l'Iran, je n'attaquerais pas tout de suite les pays du Golfe. par contre, fil rouge sur le porte-avion nucléaire et ses escortes. artillerie, missiles ballistiques, marine, hors bord, tout en même temps, et au plus fort de l'action tir d'une paire de missiles supersoniques volant au ras de l'eau.
 
c'est une des raisons pour laquelle la guerre n'a pas eu lieu.
 
 
en y repensant tout de même il ya des sacrés trucs en face. même des bombardiers supersoniques de la guerre froide.
http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll= [...] 6&t=h&z=17
 
c'est assez culotté d'ailleurs. c'est comme un gigantesque porte-avions terrestre, figé en plein milieu du golfe, avec de quoi balancer des milliers de tonnes de munitions. c'est pas mal. on voit pas d'avion de chasse d'ailleurs. mais ceux là peuvent tenir sur des porte-avions.
 
je suppose que c'est uniquement pour la démocratie :), d'ailleurs tous les pays arabes du coin sont démocratiques et politiquement indépendants, grâce à a présence de ces armes.


 :heink:  
 
J'ai rien compris, qu'essaies tu de dire ?

n°21455328
blazkowicz
Posté le 05-02-2010 à 21:07:50  profilanswer
 

j'ai fais le sarcasme sur les deux dernières lignes, ce qui est plutôt con.
 
c'est un peu gros.
les américains ont une grosse base permanente avec plus de 50 avions, un porte-avions en permanence, occupent deux pays et sont alliés avec presque tous les autres. Israël est confortablement loin de l'Iran et a de meilleures capacités aériennes et ballistiques que ce dernier, plus l'arme nucléaire.
 
et c'est ces deux pays qui se sentent menacés :o

n°21457042
arthas77
Posté le 05-02-2010 à 23:04:03  profilanswer
 

How to Save the Obama Presidency: Bomb Iran
 
http://article.nationalreview.com/ [...] c1OWE1YTY=
 

n°21457254
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 05-02-2010 à 23:24:52  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

How to Save the Obama Presidency: Bomb Iran
 
http://article.nationalreview.com/ [...] c1OWE1YTY=
 


ben la conclusion c'est plutôt

Citation :

ils sont cons ces américains


ou alors c'est National Review :D


Message édité par esfahani le 05-02-2010 à 23:46:52

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21457881
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 06-02-2010 à 00:34:35  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
C'est quoi le but précis  :heink:


 
C'est de savoir les conditions de vol, savoir si les chocs ne sont pas trop importants etc..., coincer un hamster c'est largement moins cher que de bourrer le satellite de capteurs, si le hamster survit, c'est ok pour le remplacer par des choses plus intéressantes et tout autant fragiles !
 
Il a du mal xanthe4975 on dirait, c'est pas son niveau ...


Message édité par Nokiwiazerty le 06-02-2010 à 00:35:41

---------------
Xbox 360 sur Paris
n°21460822
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 06-02-2010 à 14:44:26  profilanswer
 

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -des-viols

Citation :

Brisant un tabou, l’Iranien Ibrahim Mehtari raconte sa détention, en août, les violences et humiliations subies pour avoir défié le régime.


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21463190
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 06-02-2010 à 21:29:33  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=_OMAk-e1HLg
ils ont changé les poubelles pour éviter qu'elles soient utilisées pourles manifs dans certaines rues LOL
 
A Esfahan les bassijis ont vidé les magasins des vêtements verts. Dans le cas où.
 
Aux aéroports on vérifie si à votre nom vous avez un facebook pour voir si vous écrivez des trucs pas nets :D
 
Déjà gros problèmes de connexion à Internet. Pour les manifs s'attendre à avoir un problème technique qui tombe . Comme par  hasard.
 
http://cpj.org/2010/02/with-47-jou [...] ous-re.php
recoooooooorrddddd du mooooonnnnndeeee !!!
http://i35.tinypic.com/4t600h.jpg
 
http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=27034
90 intellectuels libanais signent leur soutien aux verts :)


Message édité par esfahani le 06-02-2010 à 21:41:45

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21465954
johnnysmit​h2
Posté le 07-02-2010 à 10:14:03  profilanswer
 

comme on s'en doutait
 

Citation :

Ahmadinejad ordonne le lancement de la production d'uranium à 20%
 
Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a demandé au chef de l'Organisation iranienne de l'énergie atomique (OIEA), Ali Akbar Salehi, de "commencer à produire de l'uranium (enrichi) à 20%". Il s'exprimait dans une allocution retransmise par la télévision d'Etat.
 
"J'avais dit: donnons (aux grandes puissances) deux à trois mois (pour conclure un accord d'échange d'uranium), s'ils ne sont pas d'accord nous commencerons nous-même" à produire de l'uranium hautement enrichi, a déclaré M. Ahmadinejad. L'allocution avait lieu lors de l'inauguration d'une exposition consacrée à la technologie laser.
 
"Maintenant, Dr Salehi, commencez à produire de l'uranium (enrichi) à 20% avec nos centrifugeuses", a-t-il ajouté en s'adressant au chef de l'OIEA présent dans la salle à ses côtés.
 
Mardi dernier, Ahmadinejad avait annoncé que l'Iran était disposé à envoyer son uranium enrichi à 3,5% à l'étranger pour qu'il soit transformé en combustible enrichi à 20% pour le réacteur médical de Téhéran.


n°21466996
xanthe4975
Posté le 07-02-2010 à 14:08:21  profilanswer
 
n°21468007
fatah
Posté le 07-02-2010 à 16:53:44  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/d.yimg.com/i/ng/ne/figaro/20100207/15/2051480466-iran-ahmadinejad-ordonne-l-enrichissement-de-l-uranium.jpg?x=450&y=252&q=75&sig=12IpyWjcsyErYQcpkzQh3g--
 
La classe quand même :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21468100
ijk_refere​nce
Posté le 07-02-2010 à 17:06:06  profilanswer
 
n°21472411
yngwie
No hablo inglés
Posté le 08-02-2010 à 00:15:12  profilanswer
 

http://www.cyberpresse.ca/internat [...] ranien.php
 
 :pfff:


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“Je bloque le forum, tant que Agathe ne dit rien désolé :o“ Croco le 16 11 2018
n°21473127
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 08-02-2010 à 01:51:23  profilanswer
 


 

Citation :

«Je suis très optimiste quant à l'avenir de la Palestine et je pense qu'Israël se trouve sur le déclin», a dit le numéro un iranien devant le chef du groupe radical palestinien Jihad islamique, Ramadan Abdallah Challah, selon les médias iraniens.
 
«Avec la volonté de Dieu, sa destruction sera imminente», a-t-il ajouté, appelant à «poursuivre la résistance (contre Israël) et à avoir l'espoir dans la victoire».

Fumer le tapis c'est nocif pour la santé... Faut leur dire...


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°21473495
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-02-2010 à 02:46:46  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :


 

Citation :

«Je suis très optimiste quant à l'avenir de la Palestine et je pense qu'Israël se trouve sur le déclin», a dit le numéro un iranien devant le chef du groupe radical palestinien Jihad islamique, Ramadan Abdallah Challah, selon les médias iraniens.
 
«Avec la volonté de Dieu, sa destruction sera imminente», a-t-il ajouté, appelant à «poursuivre la résistance (contre Israël) et à avoir l'espoir dans la victoire».

Fumer le tapis c'est nocif pour la santé... Faut leur dire...


 
en même temps passer d une démocratie socialiste juive à une théocratie d extrême droite c est surement disparaitre en tant que projet tu ne crois pas ?
 
surtout quand on voit des dirigeants accepter (enfin) le statut d apartheid....

n°21484608
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-02-2010 à 23:39:22  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :


 

Citation :

«Je suis très optimiste quant à l'avenir de la Palestine et je pense qu'Israël se trouve sur le déclin», a dit le numéro un iranien devant le chef du groupe radical palestinien Jihad islamique, Ramadan Abdallah Challah, selon les médias iraniens.
 
«Avec la volonté de Dieu, sa destruction sera imminente», a-t-il ajouté, appelant à «poursuivre la résistance (contre Israël) et à avoir l'espoir dans la victoire».

Fumer le tapis c'est nocif pour la santé... Faut leur dire...


 
C'est son fond de commerce hein en meme temps au bozo, rien de bien neuf sous le soleil [:ocube]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°21484644
mikha31
SOON BROKE
Posté le 08-02-2010 à 23:42:23  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :


 

Citation :

«Je suis très optimiste quant à l'avenir de la Palestine et je pense qu'Israël se trouve sur le déclin», a dit le numéro un iranien devant le chef du groupe radical palestinien Jihad islamique, Ramadan Abdallah Challah, selon les médias iraniens.
 
«Avec la volonté de Dieu, sa destruction sera imminente», a-t-il ajouté, appelant à «poursuivre la résistance (contre Israël) et à avoir l'espoir dans la victoire».

Fumer le tapis c'est nocif pour la santé... Faut leur dire...


 
Dire qu'israël est sur le déclin, ca se défend largement, il est loin d'être le seul à le penser.
 
Maintenant le problème c'est que penser n'est pas ce qui caractèrise le mieux le personnage. [:pacman2002]

n°21484825
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-02-2010 à 23:56:55  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

C'est son fond de commerce hein en meme temps au bozo, rien de bien neuf sous le soleil


Il n'a pas tout-à-fait tort, au niveau du déclin...
http://www.courrierinternational.c [...] du-terrain

Citation :


Nous sommes en train de devenir un mini-Iran", s’alarme Yoram Kaniuk, l’un des grands écrivains israéliens. "Le ministère de l’Education nationale a décidé d’interdire l’enseignement d’un poème israélien écrit par Yona Wallach, car ce texte a une forte connotation sexuelle", explique Ha’Artez.


 
Il est assez paradoxal de voir les Israéliens s'engager aussi joyeusement que volontairement sur la voie que les Iraniens tentent de quitter...

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 08-02-2010 à 23:57:30
n°21485080
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-02-2010 à 00:26:34  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Il n'a pas tout-à-fait tort, au niveau du déclin...
http://www.courrierinternational.c [...] du-terrain

Citation :


Nous sommes en train de devenir un mini-Iran", s’alarme Yoram Kaniuk, l’un des grands écrivains israéliens. "Le ministère de l’Education nationale a décidé d’interdire l’enseignement d’un poème israélien écrit par Yona Wallach, car ce texte a une forte connotation sexuelle", explique Ha’Artez.


 
Il est assez paradoxal de voir les Israéliens s'engager aussi joyeusement que volontairement sur la voie que les Iraniens tentent de quitter...


 
Alors si le critere retenu pour parler de "Declin", c'est ca, ca me fait un peu marrer venant de khamenei [:ddr555]
 
Plus serieusement, la societe israelienne mute, a amorce une phase de transition, mais je vois aucun signe particulier de quelque "declin" que ce soit en Israel, au contraire, meme. Et ce ne sont pas les chiffres de la situation economique qui vont me contredire, etant donne qu'Israel a mieux resiste a la crise que la plupart des pays europeens, et en garde moins de sequelles.


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n°21485101
mikha31
SOON BROKE
Posté le 09-02-2010 à 00:30:46  profilanswer
 

Non mais tel que c'est formulé, le critère il est surtout militaire j'imagine.

n°21485122
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-02-2010 à 00:32:56  profilanswer
 

Aalors cest bien ce que je disais, c'est son fond de commerce, rien de bien neuf sous le soleil [:ocube]


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n°21485136
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-02-2010 à 00:34:39  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Plus serieusement, la societe israelienne mute, a amorce une phase de transition, mais je vois aucun signe particulier de quelque "declin" que ce soit en Israel, au contraire, meme. Et ce ne sont pas les chiffres de la situation economique qui vont me contredire, etant donne qu'Israel a mieux resiste a la crise que la plupart des pays europeens, et en garde moins de sequelles.


Oui alors déjà, je ne me fierais pas trop à la croissance économique actuelle, étant donné que comme on est parti, ça va probablement péter à nouveau d'ici qques années... En plus fort.
Ensuite, bcp de pognon + bcp d'inégalités + une progression alarmante vers la théocratie, faut être aveugle pour regarder ça avec optimisme. Actuellement, les seuls états à vivre ça bien sont les pseudo-pays du golfe, dont la population est en bonne partie constituée de quasi-esclaves.

n°21485230
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-02-2010 à 00:46:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui alors déjà, je ne me fierais pas trop à la croissance économique actuelle, étant donné que comme on est parti, ça va probablement péter à nouveau d'ici qques années... En plus fort.


 
Probablement, mais l'avantage c'est que les erreurs tragiques qu'ont fait certains pays (subprimes/investissements toxiques/etc) n'ont pas ete faites en Israel. Le pays subit evidemment des repercussions de la crise economique, et des inegalites perdurent, mais sans aucune commune mesure avec des pays comme les USA ou meme la France.  
 

scOulOu a écrit :

Ensuite, bcp de pognon + bcp d'inégalités


 
Les inegalites sont inherentes au systeme capitaliste [:spamafote] je connais pas un pays industrialise qui peut affirmer etre epargne par le probleme. J'ajoute qu'une enorme partie de la population israelienne classee comme vivant sous le seuil de pauvrete est dans cette situation par choix.
 

scOulOu a écrit :

une progression alarmante vers la théocratie,


 
Pas exactement. Disons que le poids de la religion va prendre de plus en plus d'importance, c'est indeniable. pour autant, il n'existe aucun signe tangible qu'Israel puisse devenir a court ou moyen terme une theocratie sur le modele iranien. Haaretz a beau jeau de brandir ce genre de non-evenement pour agiter e chiffon rouge de l'Iran. J'ai lu y'a 2 jours qu'un livre pour gosse sur le theme de l'homosexualite va etre interdit en France, pour autant il me semblerait un peu hatif de dire que la France decline.  
 

scOulOu a écrit :

faut être aveugle pour regarder ça avec optimisme.


 
Je pense pour ma part que malgre les points negatifs, il y a de tres nombreux points positifs qui ne peuvent que pousser a l'optimisme. Il faut juste regarder l'image dans son integralite.


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n°21485406
inti
t'as mieux mais tapir
Posté le 09-02-2010 à 01:04:37  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

J'ajoute qu'une enorme partie de la population israelienne classee comme vivant sous le seuil de pauvrete est dans cette situation par choix.


 
:??:


---------------
Viva Manul!
n°21485440
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-02-2010 à 01:07:03  profilanswer
 


 
L'ecrasante majorite des haredim choisissent de ne pas travailler.


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n°21485462
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-02-2010 à 01:09:23  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


Probablement, mais l'avantage c'est que les erreurs tragiques qu'ont fait certains pays (subprimes/investissements toxiques/etc) n'ont pas ete faites en Israel. Le pays subit evidemment des repercussions de la crise economique, et des inegalites perdurent, mais sans aucune commune mesure avec des pays comme les USA ou meme la France.  


Euh en France ça a été relativement light, comparé à ce que se ramasse le reste de l'Occident.
 

Dworkin a écrit :

Les inegalites sont inherentes au systeme capitaliste [:spamafote] je connais pas un pays industrialise qui peut affirmer etre epargne par le probleme. J'ajoute qu'une enorme partie de la population israelienne classee comme vivant sous le seuil de pauvrete est dans cette situation par choix.


Oué enfin c'est toi-même qui nous décris Israël comme un pays dénué de toute politique sociale, un peu comme les us (voire pire), qui sont un peu dans les derniers des pays industriels à ce niveau...

n°21485497
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 09-02-2010 à 01:13:48  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Alors si le critere retenu pour parler de "Declin", c'est ca, ca me fait un peu marrer venant de khamenei [:ddr555]
 
Plus serieusement, la societe israelienne mute, a amorce une phase de transition, mais je vois aucun signe particulier de quelque "declin" que ce soit en Israel, au contraire, meme. Et ce ne sont pas les chiffres de la situation economique qui vont me contredire, etant donne qu'Israel a mieux resiste a la crise que la plupart des pays europeens, et en garde moins de sequelles.


 
J'ai entendu le même discours dans pas mal de pays de l'Est, Pologne/Bulgarie en tète qui se félicitaient en Janvier 2010 de ne pas avoir perdu beaucoup de plumes dans la crise avec des envoles lyriques que même Sarko n'ose pas ...
 
Je préfères vivre en France que en Pologne ou on a du mal a soigner les Diabétiques... et que la France ait subie 3x plus la Crise que la Pologne n'y changes rien, il faudrait 50ans de Crise en France et 50ans de croissance en Pologne pour que les 2 pays s'équilibrent, donc l'argument "on a moins subit la crise" ne veut rien dire !

Message cité 1 fois
Message édité par Nokiwiazerty le 09-02-2010 à 01:15:11

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Posté le 09-02-2010 à 01:18:07  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Euh en France ça a été relativement light, comparé à ce que se ramasse le reste de l'Occident.
 


 
C'est possible, je me rends pas compte, je pensais surtout aux vagues de licenciements, a l'explosion du chomage, etc, C'est un phenomene qui est reste extremement limite ici.  
 

scOulOu a écrit :


Oué enfin c'est toi-même qui nous décris Israël comme un pays dénué de toute politique sociale, un peu comme les us (voire pire), qui sont un peu dans les derniers des pays industriels à ce niveau...


 
Ah je dis pas que la vie est facile, plus de 80% des foyers sont endettes pour acquerir leur appartement, le niveau salarial hormis quelques secteurs particuliers est bas, le systeme educatif jusqu'au bac est vraiment a chier et effectivement comme tu dis, les recentes politiques de rigueur ont porte un sale coup a de nombreux foyers. Pour autant c'est bien meilleur qu'aux USA, on a rien vu ici de comparable, meme de loin, a ce que vivent les USA avec les subprimes, et il existe un systeme de couverture sociale, imparfait, mais qui fonctionne bien et propose des soins d'excellente qualite.


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Posté le 09-02-2010 à 01:18:41  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :


 
J'ai entendu le même discours dans pas mal de pays de l'Est, Pologne/Bulgarie en tète qui se félicitaient en Janvier 2010 de ne pas avoir perdu beaucoup de plumes dans la crise avec des envoles lyriques que même Sarko n'ose pas ...
 
Je préfères vivre en France que en Pologne ou on a du mal a soigner les Diabétiques... et que la France ait subie 3x plus la Crise que la Pologne n'y changes rien, il faudrait 50ans de Crise en France et 50ans de croissance en Pologne pour que les 2 pays s'équilibrent, donc l'argument "on a moins subit la crise" ne veut rien dire !


 
Oue, enfin comparer Israel a la Pologne, c'est  :lol:


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Posté le 09-02-2010 à 01:24:26  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Probablement, mais l'avantage c'est que les erreurs tragiques qu'ont fait certains pays (subprimes/investissements toxiques/etc) n'ont pas ete faites en Israel. Le pays subit evidemment des repercussions de la crise economique, et des inegalites perdurent, mais sans aucune commune mesure avec des pays comme les USA ou meme la France.  
 


 
La part d'enfant pauvres est énorme. (1 sur 3 ?) http://www.terredisrael.com/Israel-Pauvrete1.php
 
http://blog-correspondant-a-jerusa [...] 11745.html
 

Citation :

A l'occasion du lancement de sa Banque alimentaire, l'association "Latet"  - donner, en hébreu - a donné un certain nombre d'indications sur  niveau de pauvreté en Israel.
L'ONG , lancée par Gilles Darmon, qui s'inspire d'organisations comme les Restos du Coeur , MDM ou MSF en France,  a étudié en particulier les conséquences de la crise économique, qui , répètent souvent les économistes israéliens, a plutôt épargné le petit pays.
Mais on estime  toujours à  au moins 20% le nombre d'Israéliens sous le seuil de pauvreté. Un Israélien sur 5! En 2009,les ONG ont eu plus de mal à trouver des fonds, et le nombre de nécessiteux a augmenté. Et 44% des bénéficiaires d'aide ont déclaré que leur situation financière s'était encore déterioré..
Les enfants sont touchés  par la pauvreté : 6% des enfants de bénéficiaire d'aide sont obligés de voler de la nourriture. 24% des parents envoient leurs enfants travailler. 32% déclarent que les enfants ont des problèmes sociaux à l'école (honte, exclusion). 62% des parents affirment qu'ils n'ont pas les moyens de nourrir leurs enfants.
Les foyers dans le besoin déclarent, que malgré l'aide, ils n'arrivent pas à se nourrir normalement. 63% déclarent qu'ils évitent d'acheter des médicatements ou d'aller chez le médecin.
L'ONG Latet, l'une des 4 grandes ONG en Israel,  compte 5000 bénévoles et soutient 50.000 familles  par an.
Mais les études ne concernent pas seulement les gens dans le besoin.
Selon ces chiffres,  la crise a touché globalement  53% des Israéliens qui déclarent avoir réduit leur niveau de vie. 10% affirment avoir perdu leur emploi, 25% pensent qu'ils ne retrouveront pas de travail dans l'année.


 

Dworkin a écrit :


 
Les inegalites sont inherentes au systeme capitaliste [:spamafote] je connais pas un pays industrialise qui peut affirmer etre epargne par le probleme. J'ajoute qu'une enorme partie de la population israelienne classee comme vivant sous le seuil de pauvrete est dans cette situation par choix.
 


 
 [:pikitfleur:2]  
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Citation :

un taux de chômage de 7,7 % contre 8,2 % pour les pays de l'OCDE et un déficit public limité à 4,1 % du produit intérieur brut (PIB) Un bémol toutefois : une inflation de 3,8 %, ce qui a conduit la banque centrale israélienne à intervenir. En janvier, elle a relevé son taux d'intérêt de 1 % à 1,25 % : la troisième hausse depuis septembre.
 
Par ailleurs, le pays accuse certaines pesanteurs et insuffisances. L'OCDE joue un rôle majeur en matière de lutte contre la corruption, or c'est précisément là une des faiblesses de l'économie israélienne : les marchés internationaux concernant l'industrie de défense sont entachés de corruption, et le gouvernement, sous la pression de l'institution militaire, ne fait pas grand-chose pour y remédier.
 
Dans un rapport publié mercredi 20 janvier, l'OCDE souligne une autre faiblesse : l'aide sociale. Un peu plus de 20 % des foyers israéliens vivent en dessous du seuil de pauvreté (11 % pour la moyenne des pays de l'OCDE). La pauvreté est concentrée chez les Arabes-Israéliens qui représentent 20 % de la population, dont le taux de pauvreté atteint 50 %, ainsi que chez les juifs ultra-orthodoxes (8 % de la population), qui connaissent un taux de pauvreté de 60 %.


 

Dworkin a écrit :


 
Pas exactement. Disons que le poids de la religion va prendre de plus en plus d'importance, c'est indeniable. pour autant, il n'existe aucun signe tangible qu'Israel puisse devenir a court ou moyen terme une theocratie sur le modele iranien. Haaretz a beau jeau de brandir ce genre de non-evenement pour agiter e chiffon rouge de l'Iran. J'ai lu y'a 2 jours qu'un livre pour gosse sur le theme de l'homosexualite va etre interdit en France, pour autant il me semblerait un peu hatif de dire que la France decline.  
 


 
Tiens ça me fait penser aux menaces de "decacheroutisation" des magasins arborant des arbres de noel cet hiver...
 
Sinon pour le film d'animation "le baiser de la lune" sa diffusion a été annulée pour les classes de CM1 et CM2 sous la pression du parti chrétien de Christine Boutin et autres associations de merde...ce parti que l'UMP bichonne pour ne pas qu'il lui pique toutes ses voix doit effectivement etre mis sous les projecteurs et combattus...ou utilisé pour diviser la droite en cas de trop forte résistance des culs bénis.
 
Mais on en est pas encore en France à voir des attaques terroristes religieuses contre des centres gay et lesbiens comme en Israel de la part de fanatiques sionistes qui assassinent aussi des arabes.
 

Dworkin a écrit :


 
Je pense pour ma part que malgre les points negatifs, il y a de tres nombreux points positifs qui ne peuvent que pousser a l'optimisme. Il faut juste regarder l'image dans son integralite.


 
La situation politique et religieuse fait pourtant encore reculer les investisseurs étrangers.
 
Les colonies par contre ne manquent de rien grace aux cadeaux fiscaux et aides de l'état.
 
Le patriotisme a complètement obstrué l'aide sociale http://endehors.org/news/scenes-de-pauvrete-en-israel
 

Citation :

ors d'une visite au marché Ha-Carmel, à Tel-Aviv, Mme Knafo, “ la mère courage ” qui a marché de Beer Sheva à Jérusalem, a déclaré : “ S'il y a de l'argent pour les mitnahlim (les colons juifs dans les territoires palestiniens occupés), il n'y a aucune raison qu'il n'y en ait pas pour les allocations sociales. ” Malgré la force de cette logique, les femmes célibataires n'ont pas réussi — pas plus que les autres groupes contestataires — à déclencher un mouvement de masse.


 
La radicalisation religieuse et donc patriotique/sioniste, les injustices ethniques, sont bien à l'origine d'une paupérisation et de l'abandon des plus pauvres...mais il y en aura toujours pour prétendre le contraire et se féliciter du déclin de la gauche et du social...
 
Mais bon tant que les pauvres ont une nourriture "spirituelle" hein... [:mixmax:4]  [:vieuxpc]


Message édité par Serpico7 le 09-02-2010 à 01:32:06
n°21485770
mikha31
SOON BROKE
Posté le 09-02-2010 à 02:06:54  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Aalors cest bien ce que je disais, c'est son fond de commerce, rien de bien neuf sous le soleil [:ocube]


 
Ben oui mais à la base il était question de savoir si c'était pertinent ou pas de dire ça j'imagine.

mood
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