Reprise du message précédent :

 
 
oui oui ca je savais mais c'est parce qu'ils balancent une citation de Moussavi que je n'avais jamais vu ailleurs alors je me demandais

http://www.youtube.com/watch?v=qV_iMmr4wic
un policier (si on regarde attentivement la couleur verte) qui tire sur la foule

On dirais que ca monte d'un ton encore, depuis l'intervention de moussavi qui se dit prêt au martyre.
Ca va finir qu'ils vont l'emprisonner ou l'assigner a résidence très surveillé, pour maintenir un statu quo, ... je le vois gros comme une maison.

Mousavi propose 5 points de solutions surtout.
c'est çà qui est important
 
http://www.ilna.ir/newsText.aspx?ID=99151
ils veulent enlever le titre de Grand Ayatollah à Saanei !
 
à propos des 5 points ... çà fait un ravage énorme dans le camp réformateur.
Rezaee qui a passé son temps à défendre à Khamenei a dit aujourd'hui qu'il appréciait les points cités par Mousavi !
Cette lettre a plus chez les conservateurs modérés.
Au parlement Rezaee s'est fait insulté par les partisans d'Ahmadinejad [qui dirigent le parlement par la pression]
Et l'organisation islamique des étudiants a affirmé comme les partisans d'Ahmadinejad :
"Rezaee , Mousavi et Rafsandjani ce sont eux qui avaient fait boire le poison à Khomeiny pour signer la paix"
[en effet Khomeiny avait dit lorsqu'il a fallu signer la paix avec Saddam qui a détruit le pays "c'est comme boire du poison"]
 
 
http://www.kaleme.org/1388/10/11/klm-7047
voici les cinq points de solution:
1- gouvernement doit se sentir responsable de ce qui se passe. si ils étaient vraiment bons, alors il faut convaincre les gens et le parlement.
2- faire une nouvelle loi pour les élections de telle sorte que les gens font plus confiance à ces élections et donner une image d'équité et de justice pour ces élections. il faut que tous, quelque soit les idées, puissent être candidats. [contrairement à ce qui se passe les gardiens et Janati : critique de ceux ci]. C'est le parlement des premiers temps de la révolution [c'était un mélange de tout le monde]
3- libérer tous les prisonniers politiques et innocentés.  ce n'est pas faire preuve de faiblesse pour la politique du pays [clin d'oeil à Khamenei qui est sûr de lui et ne veut pas écouter]. je sais que beaucoup de membres du gouvernement sont contre ces libérations [gouvernement signifie ici Ahmadinejad mais aussi le pouvoir politique]
4- liberté de publication des journaux. liberté des idées . investir dans les satellites . des journaux indépendants .
5- accepter le droit des gens pour se réunir ou manifester, selon la loi 27 du pays [si ce n'est pas contre l'idée de la révolution en fait je crois cette loi]. çà permettra à tous ceux qui aiment leur pays de s'investir , les partis s'exprimer. çà permet de ne pas avoir les affrontements : bassijis et groupe de pression [en fait il ne cite pas directement les groupes de pression mais il utililse l'expression consacrée ].

Apparemment le régime négocie avec les opposants pour sortir de la crise,tu as des news de ce qui se dit ?

 
si tu as des sources ... je n'ai rien entendu de tel. néanmoins il y a un petit silence radio en ce moment...
en même temps le régime passe son temps à vouloir l'arrêter . à ce propos des grands ayatollahs ont averti que si Mousavi était arrêté les manifestations risqueraient de dégénérer.  
 
 
ces news viennent du bureau d'un grand ayatollah avec qui je suis en contact
qui a eu ces informations que l'on trouve par exemple ici
http://www.goftaniha.org/2010/01/blog-post_03.html
les deux membres du hezbollah libanais qui ont participé à l'arrestation des réformateurs dans les bureaux des réformateurs ... j'en avais parlé à l'époque.
rappelez vous du frère de deux martyrs du hezbollah libanais Ali et Mohammad (attentat à la bombe par suicide)
on a les photos d'eux en train de tirer sur les gens pendant le jour de l'Ashura (dit au passage quels musulmans ! )
Ils ont un bureau dont l'adresse est donnée sur le site et leur numéro de téléphone. ce bureau est un bureau du sepah dédié pour eux juste à côté de la chaine de télé nationale.
Après infos Hossein Manif Ashmar est le représentant du hezbollah libanais en Iran et il serait chargé entre autres de travailler ensemble pour étudier la réaction à avoir sur les manifestations et les moyens de répression
(selon la source dessus sur ce point)
 
 
de nombreux médecins ont affirmé à ma famille que les doses de vaccin H1N1 en Iran proviennent de France
rien à voir avec les news mais on voit que le gouvernement français essaie de vraiment s'en débarrasser

Tu m'étonnes, au lieu d'une péremption à 5 ans, on s'est fait refiler des vieux stocks périssables dans 6 mois, et au prix fort.

MAJ : nan en fait c'est le Tamiflu, je confonds

The Big Picture - Three days in Iran
 
http://www.boston.com/bigpicture/2 [...] _iran.html

Superbes photos (touchantes en tout cas ).

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1190750

 
ah ok...

comme la grosse majorité des iraniens exilés
la conclusion est intéressante et ce qu'il dit aussi

si la question se pose d'un référendum... comme tout référendum ce sera aussi le problème de l'alternative.  
sinon la personne interrogée est réformiste
 
tu pourrais critiquer si tu avais le soutien aux royalistes ...
d'ailleurs en parlant d'eux ils viennent spammer le facebook de Mousavi et balatarin. Ils se décrivent comme LE soutien des gens de la rue contre la république islamique mais pour la majorité d'entre eux contre l'Islam,
en parlant du prophète pédophile, des arabes arriérés, et j'en passe. Un tiers des messages sur le facebook de Mousavi du mouvement vert viennent d'eux
alors que les royalistes sont ultra minoritaires
pourtant les médias américains n'exagèrent pas leur rôle. ce qui est une bonne chose

Qui les finance à ton avis ?

les royalistes?
 
le shah est parti avec pas mal d'argent comme ceux qui sont partis assez tôt.
ils n'ont pas besoin de beaucoup d'argent: le shah se fait inviter dans des émissions télé mais bon c'est un peu normal.
quant à écrire des messages sur facebook çà coute pas grand chose... financièrement.
 
ce ne sont pas les iraniens les plus riches là bas loin de là. la famille rafsandjani au canada elle roule sur l'or
 
çà serait con de refaire vivre un ancien sentiment anti gouvernement américain

 
   
 
comment ça ? J'arrive pas trop à situer l'attitude américaine quant au Shah en fait.

j'en sais rien ... en tout cas je ne vois rien de concret.

 
serpico on vat'y envoyer en stage

 
Tant que c'est pas à guantanamo....je pense que j'y survivrais.
 
Toujours au parti """socialiste""" sinon, toi ?

   j'aime tes triple guillemets
 
http://alef.ir/1388/content/view/61410/
Saïd Mortazavi celui qui était le procureur de Téhéran est jugé le responsable des morts à kahrizak (prison)
Saïd Emami qui avait été jugé responsable du chain murder en son temps s'est auto empoisonné en prison  

 
Le CV des mecs .....  

Bon sinon faudrait changer le titre du topic là

Campagne pétition “Ne touchez pas aux militants iraniens !”, impulsée par des militants et des universitaires lyonnais.

Premières organisations signataires : Alternative libertaire, Association Solidarité Franco-Iranienne, Démocratie Communiste – luxemburgiste, Fédération syndicale étudiante, Fédération du Rhône de la Ligue des droits de l’homme, JCML du Rhône, Solidarité Irak, Union pour le Communisme. Revues Critique sociale et Ni patrie ni frontières.

bizarre qu'ils désignent officiellement Mortazavi...
ils ont fait çà après les exécutions massives et le désigné responsable est bizarrement... mort en prison ... la raison de sa mort est super étrange:
la crème qu'il utilisait pour se raser les jambes contenait un poison qu'il a bu et en est mort. ben comme çà il n'a pas parlé. c'était bien pratique en tout cas.
je dis çà mais peut être qu'il avait un principe de samouraï

http://www.whereismyvote.fr/index. [...] an&lang=fr (faire "voir les résultats" )
Quel avenir pour l'Iran?
La République Islamique a fait son temps: exiger dès maintenant la séparation entre l'Etat et la Religion 1353   83.7%  
Il faut des modifications majeures dans la constitution de la République Islamique 162   10%  
Il suffit de quelques modifications dans la constitution de la République Islamique 41   2.5%  
La République Islamique est un bon système 34   2.1%  
Il faut réformer l'appareil d'Etat, sans changer la constitution de la République Islamique 27   1.7%  
Nombre de votants   :  1617  
 
bien sûr, le vote est biaisé, ceux qui vont sur le site ne sont sans doute pas des conservateurs, mais quand même.

whereismyvote.fr n'est pas l'Iran  
n'importe qui peut voter sur le site même un chinois
c'est ce que tu disais avant: certains iraniens qui ont fui le pays il y a 30 ans ou qui ne l'ont jamais connu se sont découverts spécialistes et détenteurs de l'avenir du pays
 
je vais pas être méchant mais le niveau de whereismyvote est la copie d'article sans aucune analyse potable. çà veut tout dire sur le niveau de connaissance du pays.
 
sinon mon opinion perso: une république laïque mais ce n'est que mon opinion perso. çà vaut que pour moi et ma femme aussi qui a la même opinion... fille d'une grande famille religieuse
ce que je crois c'est que la question ne se pose pour les iraniens que dans une situation: cad que les iraniens se retrouvent dans une situation sereine où ils peuvent faire leur choix en toute sérénité et du recul
 
après la révolution le référendum n'avait pas lieu d'être à ce moment chaotique. les gens pour la plupart diront qu'ils se sont fait bernés. çà ne veut pas dire qu'ils soient pas pour une république islamique light

http://ghazvinnews.blogspot.com/20 [...] _6222.html
500 membres de groupe de pression dont deux responsables identifiés ont aujourd'hui harcelé Karoubi.
 Il était invité chez Ghavani à Qavzin. Ils ont promis d'empêcher tout déplacement de Karoubi.
edit : sur le facebook de mousavi:
http://www.sahamnews.org/?p=235

 
Pour prouver la main mise du sepah sur le pays, le nouveau consultant du chef de la justice, Larijani , est ... un ancien pasdaran
 
Aujourd'hui un député qui avait appelé à la mise à mort de Karoubi et Mousavi et des manifestants arrêtés... a donné sa démission
selon la lettre qu'il a écrite : Khamenei ferait preuve de trop d'indulgence et qu'il en aurait marre de voir insulter les pasdarans et les bassijis qui se battent pour Dieu
il a critiqué la faiblesse des Larijani
son nom : rohallah Hosseinian
 

à Paris... bravo    
euh non je vais être arrêté par la police si je dis bravo à un tag?
 
http://www.rferl.org/content/Akbar [...] 22322.html
conseils de Ganji... en fait:
c'est un groupe et non Ganji lui même qui a eu une réflexion dont Ganji
Ganji est un ex membre du sepah... qu'il soit présenté simplement comme journaliste est assez rigolo
 
Shirazi, Grand Ayatollah [politique , il n'a pas le "diplome", comme je l'avais expliqué depuis Khomeiny et surtout Khamenei certains ont été désigné par les politiques comme ayatollahs ou grand ayatollahs ]
a déclaré que Ganji est "hors de l'Islam" ce qui implique que si quelqu'un le tue il n'a pas à payer pour çà  
 
http://www.bbc.co.uk/persian/arts/ [...] onne.shtml
Dieudonné a reçu de l'argent d'Ahmadinejad pour faire un film sur le colonialisme . Il a déclaré qu'Ahmadinejad contrairement à Sarkozy n'a pas triché pour les élections selon BBC.
 
l'Iran a les plus beaux tapis du monde, les meilleures pistaches, mais aussi ....
http://www.rsf.org/spip.php?page=a [...] icle=35837
c'est le numéro un des pays pour détention de journalistes en prison !
 
http://www.courrierinternational.c [...] -islamique
le journal cité est celui du frère de Khamenei (ils ne s'apprécient pas les deux frangins. le fréro il s'est pris des coups par les bassijis)
le journal a été fermé ;.. je ne sais pas si il a réouvert... parfois les journaux ferment et réouvrent....

http://www.rahesabz.net/story/7369/ (journal réformateur)
les témoins de la scène où on voit une voiture de police écraser une personne ont été arrêtés.
 
http://www.timesonline.co.uk/tol/n [...] 979914.ece
 

t'as lu ça: http://www.independent.co.uk/opini [...] 52108.html ?

salut vrossi,
quelques erreurs dans son analyse...
 

Tant que le guide est vivant c'est le guide actuel qui a le pouvoir.
Mesbah Yazdi n'est pas silencieux. Ses propos ne sont pas repris par les médias ici parce qu'aucun média ne va à la source mais recopient les grands journaux , et parfois sans en comprendre les subtilités.
Il a dit "les manifestants sont les représentants de Satan sur Terre." lors de sa rencontre avec le chef du sepah à Qom.
 

Il n'était pas toléré par Khomeiny et n'est même pas Ayatollah
Puis Khamenei est arrivé au pouvoir et lui a donné des pouvoirs . Il gère la formation religieuse de l'armée religieuse. Que des officiers supérieurs soient sous son influence j'espère qu'il ne faut pas le craindre.
 

Non les réformateurs n'ont rien à voir avec Montazeri. Montazeri était un soutien énorme mais sa mort ne fait pas que son image ne puisse plus être utilisée.
D'autres grands ayatollahs, des vrais, soutiennent les verts.
Il y a les grands ayatollahs qui ne soutiendront jamais Mesbah Yazdi et il y a des grand ayatollah politiques comme Shirazi qui peuvent le faire mais ils ne sont pas majoritaires loin de là.
Néanmoins l'assemblée dite des fossiles pour reprendre l'expression populaire comporte des fossiles sans aucun courage ni prise de position. Il faut le faire qu'ils aient laissé faire la prise de pouvoir de Khamenei... çà veut tout dire.
 

L'armée a beaucoup de pouvoir tristement et ce n'est que si l'armée agrandit ses pouvoirs indépendamment et solidairement à Mesbah Yazdi que c'est possible  
Mesbah Yazdi n'est vu par personne comme une possibilité , si le système actuel des nominations est respecté.
Comme dit plus haut Mesbah Yazdi veut un état islamique sans guide mais une  application stricte des lois islamiques [ou ce qu'il croit être comme]. Seul le 12ème imam selon le hojjatieh peut diriger les musulmans.
 

très intéressant
c'est vrai. Aucun grand ayatollah réel ne le soutient.
MAIS à Qom il y a de plus en plus de jeunes étudiants qui aspirent à ses idées. Ils sont minoritaires mais grossissent en nombre et se font bien connaitre.
Ils ont déjà insulté Montazeri plusieurs fois et les autres, et les manifestants qu'ils ont désigné comme le fait Mesbah Yazdi .
 

   
le taliban chiite  
 
désolé pour le HS mais j'ai bien aimé ces photos : avant la révolution et après la révolution.  


des iraniennes qui se font rappeler à l'ordre par la police des mœurs (seules les femmes étaient censées toucher les femmes mais depuis Ahmadinejad les hommes peuvent toucher)

Karoubi a affirmé que plusieurs officiers du sepah étaient en désaccord avec la répression sanglante
il y a u plusieurs rumeurs depuis peu , quelques jours, sur des désaccords.
 
En tout cas étrrangement après son discours très dur et malgré que des centaines de personnes soient encore en prison et plusieurs seront exécutées
Khamenei demande aux forces de ne pas faire preuve d'actions arbitraires
http://www.bbc.co.uk/persian/iran/ [...] enei.shtml
Pour la deuxième fois Khamenei a un discours plus soft alors qu'avant il avait désigné les manifestants comme les sionistes qu'il fallait punir.
 
Un consultant du ministre de la culture et patron de l'organisation du tourisme et héritage culturel  a affirmé que Marco Polo à l'époque était un espion des occidentaux
(source: balatarin)
Il a dit dans la "conférence de la route de la soie" (pour promouvoir les pays de la route de la soie pour le tourisme ...) que les occidentaux étaient jaloux de la culture orientale et ont envoyé un espion

Je ne sais pas si ce lien est passé, mais il apporte un avis divergent sur la potentielle "menace" iranienne pour Israël.
Times Online

tiens France 2 se sont fait avoir aussi par une photo du Honduras présentée comme étant une photo des émeutes de la Achoura sur le net : http://teleobs.nouvelobs.com/rubri [...] xtor=RSS-2

 
 
Merci pour l'analyse
Tu mets le doigt sur un des plus gros reproches que j'ai à faire à Fisk. Il a fait un très bon travail dans les années 80 en tant que journaliste, a couvert beaucoup d'histoires et rencontré beaucoup de protagonistes. Mais le principal problème est qu'il ne parle aucune des langues de la région. Malgré qu'il ait passé 30 ans au Liban, il ne parle pas l'Arabe. Je passe sur le perse, l'urdu et le dari. Il ne parle que français et anglais. Par conséquent les infos qu'il obtient des journaux sont celles qui sont traduites. Il n'a tout simplement pas accès au reste.
 
 

http://www.bbc.co.uk/persian/iran/ [...] ekei.shtml
des centaines de manifestants arrêtés pendant l'Ashura sont encore en prison. Le tribunal a condamné 5 personnes à la peine de mort mais sans donner de nom.
D'où une présence massive de familles devant la prison d'Evin.
 
http://www.bbc.co.uk/persian/iran/ [...] dvar.shtml
Avant de dire le contenu qui fait parler de lui...
Mousavi a parlé de fidélité à la république islamique.
Karoubi aussi récemment a émis 5 points de solutions tout en affirmant sa fidélité à la république islamique. Les 5 points à l'image de Mousavi sont la libération des réformateurs, des responsables qui doivent rendre des comptes etc
Khatami a eu une interview et il a eu ce discours de fidélité avec ce "slogan" "liberté indépendance république islamique".  
mais il a critiqué autant comme Karoubi ou Mousavi en même temps il a aussi critiqué une partie de ce qui se passe dans le mouvement vert. pour lui la république islamique est juste.
des critiques fusent et des rappels ont lieu comme dans l'article cidessus où on ressort une lettre de grand Ayatollah Montazeri à Khatami: il s'étonnait à ce que Khatami n'ait pas condamné les attaques de l'université en 99. Montazeri n'était pas un politicien et attaché aux valeurs islamiques. Comme j'ai parlé récemment de Saïd Emami récemment:
Saïd Emami a été jugé resp pour les meurtres en série. J'aurais du préciser quelque chose . Emami a lors de ses discours parlé de Mesbah Yazdi en le désignant comme celui qui avait conduit les tueurs à exécuter ces politiques . C'est à cette époque que la grosse majorité des iraniens ont entendu parler de Mesbah Yazdi et de son "pouvoir" supposé.  
Pour en revenir à Khatami il n'a pas condamné ni ceci ni celà .
Pour ma part je pense qu'il est soucieux de changer de l'intérieur et se donner toutes les possibilités cad en se faisant accepté par le guide et le "système" . Mais sa faiblesse a bien fait que l'acceptation des meurtres en série a conduit à l'acceptation du massacre à l'université en 99, ces groupes de pression qui ont certes aussi agi contre lui en le tabassant mais il n'a pas montré de force et de critique courageuse.
Du coup son discours n'est pas le mieux perçu actuellement...
 

http://fr.news.yahoo.com/3/2010011 [...] 66223.html
 
 
Tentative de ralentir le programme nucleaire iranien ou nettoyage du regime par rapport a des "pommes pourries" ??  

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8810221074
Masoud Ali Mohammadi, prof de physique nucléaire à la fac, a été tué dans un attentat à la bombe  
fars news parle d'un assassinat d'un membre de groupe de pression par les royalistes
ils disent que "la société des royalistes d'Iran"  a revendiqué l'assassinat. démenti par ce groupe mais le démenti ne passera jamais à la télé en iran...
D'ailleurs son nom apparait comme soutien de Mousavi et il n'a jamais été membre du groupe de pression. çà ressemble donc à une falsification pour excuser des exécutions à venir...
source comme quoi il fait partie de la liste de soutien de Mousavi (liste des universitaires qui ont exprimé le soutien):
la liste est dispo ici en persan : http://www.setadnet.mihanblog.com/post/250

 
 
Ok soutien de Moussavi qui a peut-etre bosse sur le programme nucleaire = Dangereux pour le regime    

il ne bossait pas dans les centrales
d'ailleurs il a écrit des bouquins de méca qu plus que de physique nucléaire. un universitaire pure.
 
Jeudi : manifestation contre l'assassinat organisée par les verts (en réflexion) pour éviter la récup de cet assassinat
 
 
http://www.channel4.com/news/artic [...] ty/3488307
témoignage d'un journaliste qui a été arrêté après les élections
pour info: un journaliste pro Ahmadinejad avant les élections. d'ailleurs il le défend dans la vidéo.
 
 
edit 13 janvier: Larijani  a bien changé    
Il a accusé les états unis d'abriter un groupe terroriste (royaliste. référence à l'assassinat d'hier). Selon lui "le pays qui dit condamner le terrorisme abrite un groupe terroriste ce qui montre sa sournoiserie"  

Il était tellement un universitaire pur... qu'il parait qu'il était sur la liste de sanction des personnes connectées avec le programme nucléaire iranien.
 
Il a y eu aussi un physicien nucléaire (iranien), Shahram Amiri, disparu en mai 2009 en Arabie saoudite.

http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/412678
 
 
En tout cas c'est pas super clair cette histoire ...d'une part il a soutenu le regime sous khomeiny en travaillant pour les gardiens de la revolution mais il semble avoir soutenu Moussavi dernierement (son nom apparait sur une petition d'universitaire pour moussavi) ...
 
Alors la question reste entiere : vengeance du regime pour le punir de son soutien a la vague verte (et message a tous les autres scientifiques qui refuseraient de travailler pour le regime) ou bien scientifique travailant tres officieusement et tres discretement pour le programme nucleaire iranien (et donc ca pourrait etre un assassinat visant a faire ralentir le programme nucleaire iranien )?  
 
J'aurais tendance a pencher pour la premiere solution mais ca ne reste que des conjectures , je vois pas tellement l'interet pour les occidentaux (ou israel) de buter 1 scientifique parmi 10000...
 
Bref esfahani si t'as plus d'infos a ce sujet