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Auteur Sujet :

Lundi de Pentecôte : où sont nos sous ?

n°1082852
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 29-08-2003 à 18:30:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ShonGail a écrit :


 
ah ok :D
 
ben les pauvres bénévoles :/
 
Se taper des jeunes branlos qu'en ont rien à foutre de l'humanitaire, ca va pas être triste [:twixy]
 
Me rappelerai tjs mes 3 jours à Blois : dès l'arrivée, une cinquantaine dans une pièce, un militaire dit "mettez sur le bureau toutes les armes que vous avez" et là je vois une bonne diziane de couteaux, papillons, poings américains, matraques !! j'étais sur le cul :ouch:
 
et tu veux envoyer ces mecs la pousser mémé :D


 
lance rocket aussi non?  :ouch:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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Posté le 29-08-2003 à 18:30:23  profilanswer
 

n°1082862
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 29-08-2003 à 18:31:40  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
lance rocket aussi non?  :ouch:  


 
à l'heure actuelle peut-etre [:meganne]
 
mais ca m'étonnerait !
 
En tous cas merci de ta participation

n°1082898
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 29-08-2003 à 18:37:18  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
à l'heure actuelle peut-etre [:meganne]
 
mais ca m'étonnerait !
 
En tous cas merci de ta participation


 
pffff a l'heure actuel ils cachent des armes de destruction massive  :sarcastic:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1083312
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-08-2003 à 20:03:04  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
ah ok :D
 
ben les pauvres bénévoles :/
 
Se taper des jeunes branlos qu'en ont rien à foutre de l'humanitaire, ca va pas être triste [:twixy]
 
Me rappelerai tjs mes 3 jours à Blois : dès l'arrivée, une cinquantaine dans une pièce, un militaire dit "mettez sur le bureau toutes les armes que vous avez" et là je vois une bonne diziane de couteaux, papillons, poings américains, matraques !! j'étais sur le cul :ouch:
 
et tu veux envoyer ces mecs la pousser mémé :D


 
c'est là qu'intervient l'armée ! :D
un militaire de carrière à la poigne de fer dans chaque assoce participante pour mater ceux qui voudraient faire du mal à nos anciens !


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1083324
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 29-08-2003 à 20:08:01  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
c'est là qu'intervient l'armée ! :D
un militaire de carrière à la poigne de fer dans chaque assoce participante pour mater ceux qui voudraient faire du mal à nos anciens !


 
oui cela semble très humaniste mais ca ne marcherait pas 1 jour [:twixy]
 
Il est des belles idées comme ça qui sont du domaine de l'iréel :(

n°1083375
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 20:19:11  answer
 

cow2 a écrit :

Tu dis la chose à l'inverse. Cet électorat pense lui aussi que baisser les impots dynamise l'économie. C'est pas un 'cadeau', c'est ce que cet électorat pense ... Et il a voté pour ça.


Désolé, mais avec la haute estime que j'ai des moutons que beaucoup sont, certains électeurs ne comprennent pas grand chose à ce qu'on leur sort.
 

Citation :

non. Tu te gourres. Ce jour férié est dit chomé. Il est déjà payé. Les salariés iraient travailler 'gratuitement'.


Je parle du coût "réel" du travail horaire (ou journalier, si on considère les cadres). S'ils vont travailler gratuitement, ce coût va baisser si salaire et charges restent constants. Pour que ce coût reste constant (i.e. qu'au niveau de l'entreprise, rien ne bouge), il faut augmenter les charges de l'entreprise (par le biais d'une taxe) ce qui compensera cette baisse.
 

Citation :

Le bénéfice de cette journée de production ferait l'objet d'une taxe. On dit que l'opération est blanche car la nouvelle taxe payée ^par l'entreprise est contre balancée par une hausse de la production.


On dit globalement la même chose. Sauf que tu supposes une augmentation de production, alors qu'on peut très bien faire un calcul à production constante.
 

Citation :

Evidemment comme le souligne Libé, encore faut-il qu'un jour de production soit réellement 'écoulable'. Dans l'industrie, c'est pas le cas globalement. Dans les service on peut dire que oui.


Plus ou moins - et plutôt car les services ne sont pas forcément quantifiables. Ouvrir une agence de voyages un jour de plus, ça ne fera pas forcément vendre plus (et là, c'est en supposant un nombre d'emplois identiques).
 

Citation :

Ensuite pour ton calcul,  
 
1/ tu mets 'augementation proportionnelle', ca veut pas dire que '(c+p+1) = 1.0045 * (c+1)'
ca veut dire il existe k tel que (c+p+1) = k * 1.0045 * (c+1)


Je me suis mal exprimé. Je voulais dire : il faut que l'augmentation du coût, en pourcentage, soit égale à l'augmentation de durée, en pourcentage.
 

Citation :

2/ Ensuite tu mélanges un peu tout. Tu parles de cout annuel ? journalier ?


Du coût journalier (ou horaire). Le coût annuel reste fixe, hein... par contre le nombre de jours travaillés non chômés d'une année augmente.
 

Citation :

Et tu trouves c à 11% alors que 'c' est déjà connu, il est de  l'ordre de 60% (un employeur vers 60 euross de cotisations pour 100 euros de salaire). Mais peut etre parles tu tu surcoût ... Bref j'y pige que dalle à ton calcul ..


J'ai fait un raisonnement par l'absurde, en supposant que les 0.5 points de Libé soient une opération "blanche" il faudrait que les charges patronnales soient de 11%. Comme c'est loin d'être le cas, ça veut dire qu'avec une telle taxe, le coût journalier diminue. Par contre, avec un taux plus élevé, oui, ça peut être blanc.

n°1083385
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 20:22:05  answer
 

Goret->
tu as fumé la moquette  :heink:

n°1083401
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 29-08-2003 à 20:25:47  profilanswer
 

samfuzz a posté le vendredi 29-08-2003 18:14:37 :

bon en gros : tout l'monde au boulot bordel


 [:pharrell]  
 
 
Pour l'armée, c'est PAS son boulot. cf. post + haut. C'est pas parce qu'il y a pas de guerre qu'ils font rien de leur journée et de leurs 10 doigts (ok, on connaît tous l'inverse, mais c'est pas à ceux-là que je penserais en premier pour encadrer des jeunes :/)


Message édité par phosphorus68 le 29-08-2003 à 20:26:15
n°1083406
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 20:26:31  answer
 

Alberich a écrit :

Goret->
tu as fumé la moquette  :heink:


Et toi, tu arrêtes les commentaires off-topic, et c'est également valable popur les autres, merci. Contre-argumente si ça te semble tiré par les cheveaux, ce ne devrait pas être dur, hein...

n°1083411
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 29-08-2003 à 20:27:02  profilanswer
 

hollande sur france2 à l'instant => premiere fois que je le trouve correct  :)  
il a dit tout ce que j'attends qu'il dise


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
mood
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Posté le 29-08-2003 à 20:27:02  profilanswer
 

n°1083413
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 29-08-2003 à 20:28:34  profilanswer
 

udok a écrit :

hollande sur france2 à l'instant => premiere fois que je le trouve correct  :)  
il a dit tout ce que j'attends qu'il dise


 
merde Hollande qui cause intelligent, la canicule a eu des effets innatendus [:totoz]

n°1083415
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 20:29:43  answer
 

Goret a écrit :


Et toi, tu arrêtes les commentaires off-topic, et c'est également valable popur les autres, merci. Contre-argumente si ça te semble tiré par les cheveaux, ce ne devrait pas être dur, hein...


 
c'est quoi des cheveaux ? :sarcastic:  
 
Tes arguments ont déjà été discutés quelques pages plus haut, ce n'est pas notre faute si tu as la digestion difficile  :kaola:

n°1083434
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 29-08-2003 à 20:34:44  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
merde Hollande qui cause intelligent, la canicule a eu des effets innatendus [:totoz]


 
oula, tu t'emballes, j'ai pas dit que c'était une lumiere non plus
il a juste dit ce qu'il devait dire sans trop en rajouter [:joce]


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1083486
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-08-2003 à 20:44:10  profilanswer
 

juste, pour ceux qui font des calculs pour dire que ça va couter de l'argent plutôt que d'en rapporter, ils ont fait comment en allemagne ? ça a marché chez eux...


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1083512
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 20:47:25  answer
 

fendnts a écrit :

juste, pour ceux qui font des calculs pour dire que ça va couter de l'argent plutôt que d'en rapporter, ils ont fait comment en allemagne ? ça a marché chez eux...


 
 :non: relis le topoc

n°1083535
len22
Posté le 29-08-2003 à 20:52:27  profilanswer
 

samfuzz a écrit :

perso moi je m'en fout une journée de boulot en plus ou en moins ça m'est egal
mais pour tous ceux qui bossent en 3x8 et autres job alimentaires c'est plus dur a avaler d'autant plus que les jours fériés sont payés donc on cotise je comprend pas la manip
 
quoiqu'il en soit c'est clair les vieux c'est qu'un pretexte
le medef en revait raffarin l'a fait
a mon avis sucrer un ou +sieurs jours fériés c'etait dans les cartons du medef oups(je ma trompé) gouvernement depuis longtemps
en gros le pretexte de la sodilarité fait passer une mesure purement ideologique  
en attendant on baisse les impots (solidarité ?) , la vignette a ete supprimée (moi j'avais une vieille AX la vignette me coutait que dalle a l'epoque,j'economise environs 100 frs de vignette, par contre celui qui a les moyens de se payer une grosse cylindrée economise bcp plus ---> solidarité ?)
tout ça pour dire que ce qui m'ecoeure le plus c'est que raffarin
utilise ce drame pour faire passer une mesure purement ideologique --- > et oauais c'est de la communication
 
bon en gros : tout l'monde au boulot bordel  
 


 
+1

n°1083541
len22
Posté le 29-08-2003 à 20:54:22  profilanswer
 

fendnts a écrit :

juste, pour ceux qui font des calculs pour dire que ça va couter de l'argent plutôt que d'en rapporter, ils ont fait comment en allemagne ? ça a marché chez eux...


 
ça a tellement bien marché qu'ils envisagent d'en zapper un 2e

n°1083637
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 29-08-2003 à 21:23:18  profilanswer
 

Ce n'est pas le jour férié qui est critiqué, dans cet article.
Il y a bisbille entre 2 caisses si j'ai bien lu.

n°1083766
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 29-08-2003 à 21:48:57  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
c'est très mal expliqué mais l'article veut dire que les allemands cherchent des solutions structurelles, pas des mesurettes sur les jours fériés:
 
Je cite:
***********************
 Ce rapport, qui devait être présenté jeudi 28 août au chancelier Schröder, préconise de repousser à 67 ans (au lieu de 65 ans) l'âge théorique de la retraite. La commission Rürup a rendu publiques, dès le mois de juin, certaines pistes politiquement plus consensuelles pour l'assurance des soins : réduction des prestations hospitalières, incitations au maintien à domicile et possibilité d'augmenter les cotisations des retraités.
**********************
 
 
 :ouch:  :ouch:  :ouch:  


 
y-a eu la même initiative aux us et surement dans d'autres pays encore
donc quand ils nous disent en France que c'est une solution définitive, ils me :sarcastic:  font bien marrer


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1083784
dje33
Posté le 29-08-2003 à 21:51:02  profilanswer
 

udok a écrit :


 
y-a eu la même initiative aux us et surement dans d'autres pays encore
donc quand ils nous disent en France que c'est une solution définitive, ils me :sarcastic:  font bien marrer


 
le rapport propose de repousser l'age de la retraite a 67 ans (donc augmenter la duré de cotisation 47 ans pour un mec qui commence a bosser a 20 ans)
tu es d'accord avec cette proposition ?

n°1083791
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 21:52:36  answer
 

-arnadul- a écrit :


 
:/
 
LE MONDE 28 août
En Allemagne, une disposition similaire, en place depuis 1995, est aujourd'hui critiquée..... lire l'article ici


t'es grilled depuis 6 jours mon :D  ami

n°1083853
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 29-08-2003 à 22:01:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
le rapport propose de repousser l'age de la retraite a 67 ans (donc augmenter la duré de cotisation 47 ans pour un mec qui commence a bosser a 20 ans)
tu es d'accord avec cette proposition ?


 
non, bien sur, c'est pour ça que je critique l'hypocrisie du gouvernement français : ça s'arretera certainement pas à 65 ans
d'ailleurs je ne suis pas forcément contre la retraite à 65 (je pense qu'il faut de toute façon y passer), mais il faut des mesures à coté ... enfin ça a déjà été débatu 15000 fois, voyons plutot la suite ... :sweat:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1083860
dje33
Posté le 29-08-2003 à 22:02:08  profilanswer
 

udok a écrit :


 
non, bien sur, c'est pour ça que je critique l'hypocrisie du gouvernement français : ça s'arretera certainement pas à 65 ans
d'ailleurs je ne suis pas forcément contre la retraite à 65 (je pense qu'il faut de toute façon y passer), mais il faut des mesures à coté ... enfin ça a déjà été débatu 15000 fois, voyons plutot la suite ... :sweat:  


 
67 ans  :D

n°1083928
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 22:13:16  answer
 

dje33 a écrit :


 
67 ans  :D  


franchement quand je vois les vieux (+ que moi hein) la retraite je n'en veux pas, je suis pas venu sur terre pour passer le 1/4 ou le 1/3 de ma vie pour çà :heink:

n°1083964
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 29-08-2003 à 22:20:11  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
67 ans  :D  


 
non non, ça continuera, 70 ans, puis 75 ... ça prendra le temps qu'il faudra mais je suis perduadé qu'on y passera un jour ou l'autre (la durée des études continuera perpéuellement d'augmenter, idem pour l'espérance de vie)
 
pour changer ça, il faudrait une refonte complete de notre société :
primo, refonte de l'enseignement, pour éviter de repousser l'age du premier boulot (genre spécialisation plus tot)
secundo, on acheve les vieux qui persiste à vivre apres, disons, 90 ans  [:kc] [:alexandre_cmcom]  
mais y-a surement d'autre mesure qu'on pourrait prendre pour éviter ça (genre éliminer tout ce qui coute mais ne rapporte pas :) )


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1083970
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 29-08-2003 à 22:21:23  profilanswer
 

Alberich a écrit :


franchement quand je vois les vieux (+ que moi hein) la retraite je n'en veux pas, je suis pas venu sur terre pour passer le 1/4 ou le 1/3 de ma vie pour çà :heink:  


[:sygus] [:rofl]


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1083990
dje33
Posté le 29-08-2003 à 22:26:17  profilanswer
 

udok a écrit :


 
non non, ça continuera, 70 ans, puis 75 ... ça prendra le temps qu'il faudra mais je suis perduadé qu'on y passera un jour ou l'autre (la durée des études continuera perpéuellement d'augmenter, idem pour l'espérance de vie)
 
pour changer ça, il faudrait une refonte complete de notre société :
primo, refonte de l'enseignement, pour éviter de repousser l'age du premier boulot (genre spécialisation plus tot)
secundo, on acheve les vieux qui persiste à vivre apres, disons, 90 ans  [:kc] [:alexandre_cmcom]  
mais y-a surement d'autre mesure qu'on pourrait prendre pour éviter ça (genre éliminer tout ce qui coute mais ne rapporte pas :) )


 
On a de la chance en france
parce que par rapport a l'Allemagne on est en retard sur ce point  :D

n°1084047
pcp909
Posté le 29-08-2003 à 22:36:43  profilanswer
 

il est fort le raff'!!! allumez un contre feu en esperant que cela passera sous silence sa gestion minimale de la crise sanitaire ..... bien jouer !!!
de plus si j"ai bien compris pour le jour ferie, les entreprises paierons une taxe suplementaire qui sera rendu indolore par le fait que les  salaries ne seront pas payer..... [g]
du travail gratis ca porte un nom et c'est abolie depuis un siecle a peu pres ca s'appelle l'esclavage....
moi bosser un ferie gratos... ehhh ehhh raff' va te faire mettre :D

n°1084758
jus_de_rai​sin
Grape Juice
Posté le 29-08-2003 à 23:51:37  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

[:rotflmao]  
 
La solution pathétique.
 
Je propose qu'on paie une vignette automobile [:dawa]
 


 
 
 
tout à fait d'accord.
 
Rien à ajouter :(


---------------
Freebord : snowboard the streets
n°1094927
cow2
Posté le 01-09-2003 à 11:14:09  profilanswer
 

up petit topic !
 
54% des francais y sont favorables, sondage du jour ... Avec cette fois un sondage post décision .. Et en même temps dans le JDD, Mattei ne parle plus que de 'piste' ... Bref rien n'est fait.
 
 

Goret a écrit :


Désolé, mais avec la haute estime que j'ai des moutons que beaucoup sont, certains électeurs ne comprennent pas grand chose à ce qu'on leur sort.


 
T'es un mouton comme moi et comme eux ... Je vois pas pourquoi certains électeurs seraient mieux placés que d'autres pour comprendre.
Tout le monde sait que la droite c'est moins d'état et + de sécurité et que la gauche c'est + de solidarité et de prévention ...
 
 

Goret a écrit :


Je parle du coût "réel" du travail horaire (ou journalier, si on considère les cadres). S'ils vont travailler gratuitement, ce coût va baisser si salaire et charges restent constants. Pour que ce coût reste constant (i.e. qu'au niveau de l'entreprise, rien ne bouge), il faut augmenter les charges de l'entreprise (par le biais d'une taxe) ce qui compensera cette baisse.


on est d'accord !
 
 

Goret a écrit :


Plus ou moins - et plutôt car les services ne sont pas forcément quantifiables. Ouvrir une agence de voyages un jour de plus, ça ne fera pas forcément vendre plus (et là, c'est en supposant un nombre d'emplois identiques).


Voui, on sait juste que baisse trop les jours d'ouverture fait baisser le CA et inversement trop ouvrir ne change rien ...
En revanche, pour une boite de service qui se fait payer à la jour facturée ..
Bref situation contrastée selon les cas ...  
 

Goret a écrit :


 
J'ai fait un raisonnement par l'absurde, en supposant que les 0.5 points de Libé soient une opération "blanche" il faudrait que les charges patronnales soient de 11%. Comme c'est loin d'être le cas, ça veut dire qu'avec une telle taxe, le coût journalier diminue. Par contre, avec un taux plus élevé, oui, ça peut être blanc.


 
T'inquiète pas, au ministére ils ont aucune idée non plus de comment cela peut fonctionner ...

n°1096441
len22
Posté le 01-09-2003 à 14:45:04  profilanswer
 

:hello:  
 
il reste de la place au comptoir d'HFR ??
 
"Roger, la mm chose !"

n°1096537
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2003 à 14:56:07  answer
 

len22 a écrit :

:hello:  
 
il reste de la place au comptoir d'HFR ??
 
"Roger, la mm chose !"


 
 [:kimouss]

n°1097759
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 01-09-2003 à 20:10:43  profilanswer
 

 [:stligar]  
Le déficit public de la France approchera 4 % en 2003
 
[:rofl2] [:rofl] [:sygus]
 
spa possible, l'europe va nous assassiner si en plus on baisse les impots [:alexandre_cmcom]


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1098168
cow2
Posté le 01-09-2003 à 21:28:28  profilanswer
 

udok a écrit :

 
Le déficit public de la France approchera 4 % en 2003
 
 
 
spa possible, l'europe va nous assassiner si en plus on baisse les impots  


 
fo vite non-recruter 10 000 fonctionnaires et baisser le budget de l'état alors ...


Message édité par cow2 le 01-09-2003 à 21:28:45
n°1098184
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 01-09-2003 à 21:31:08  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
fo vite non-recruter 10 000 fonctionnaires et baisser le budget de l'état alors ...


[:rofl]


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1098227
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 01-09-2003 à 21:40:47  profilanswer
 

(futur-)jeune docteur cherche poste en R&D pour première expérience à l'étranger.
Fin 2004  :)  
 
 
Pas que ce soit obligatoirement mieux ailleurs, mais là ça donne pas envie  :sweat:

n°1098235
cow2
Posté le 01-09-2003 à 21:42:27  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

(futur-)jeune docteur cherche poste en R&D pour première expérience à l'étranger.
Fin 2004  
 
Pas que ce soit obligatoirement mieux ailleurs, mais là ça donne pas envie  


 
de toute façon, y a trop de monde au CNRS et ya plus de moyens.
En revanche dans le privé, t'as de l'espoir en france ...

n°1098250
Ciler
Posté le 01-09-2003 à 21:44:43  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

(futur-)jeune docteur cherche poste en R&D pour première expérience à l'étranger.
Fin 2004  :)  
 
 
Pas que ce soit obligatoirement mieux ailleurs, mais là ça donne pas envie  :sweat:  


 
Si t'es branche semi-conducteurs t'Intel Ireland qui recrute bien la. En plus intel, ca fait NerdZ   :D


Message édité par Ciler le 01-09-2003 à 21:45:16

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1100744
Kalipok
Gniii ?
Posté le 02-09-2003 à 13:03:12  profilanswer
 

Si ils veulent faire des économies : qu'ils commencent par créer un seul centre des impôts (une seule adresse pour les impôts sur le revenu de toute la France), ça sera déjà ça...
(Je ne dis pas ça parce que j'ai plein de merdes avec eux suite à mon déménagement  :whistle: )


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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