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Auteur Sujet :

Lundi de Pentecôte : où sont nos sous ?

n°1081410
cow2
Posté le 29-08-2003 à 15:29:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

len22 a écrit :


 
je disais qu'il n'y a pas de VRAI débat à la TV : actuellement, les journalistes se contentent de relayer ce que DIT le gvt et non ce que FAIT le gvt. là est la différence avec les années 90. Raffarin semble être le 1er ministre à l'avoir compris.


 
En 95, yavait pas de débats déjà avec Balla. Tu devais être trop jeune je sais pas, c'était le bourrage de crane.
Ensuite il relaye ce qu'il dit et ce qu'il fait ?
Ya eu des manifestation s de partout, ca veut bien dire que les gens sont au courant de ce qu'il fait ... Vus qu'ils protestent.
 

len22 a écrit :


selon moi, le role d'un journaliste est de rapporter des faits, mais aussi d'apporter des elts de réponses pour permettre au telespecateur de se faire sa PROPRE opinion et non lui FORMATER son opinion


Evidemment. On arrive à être d'accord des fois. Vive France culture !  
Mais le travail superficiel, il est fait aussi bien lorsqu'ils parlent de la gauche parlementaire, de la droite parlementaire, de l'extreme gauche et de l'extreme droite ...

mood
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Posté le 29-08-2003 à 15:29:47  profilanswer
 

n°1081417
wave
Posté le 29-08-2003 à 15:30:21  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
comme aux US : c'est devenu une histoire de lobby et de communication. de ce coté, fo qd mm avouer que Raffarin est très fort pour faire passer ses messages aux journalistes qui écoutent ça comme une messe


je trouve absolument pas que raffarin soit doué en communication.
A chaque fois il commence par annoncer une mesure qui hérisse tout le monde, les syndicats se braquent et il doit revenir + en arrière que s'il avait annoncé une mesure + modérée.

n°1081458
len22
Posté le 29-08-2003 à 15:35:01  profilanswer
 

wave a écrit :


je trouve absolument pas que raffarin soit doué en communication.
A chaque fois il commence par annoncer une mesure qui hérisse tout le monde, les syndicats se braquent et il doit revenir + en arrière que s'il avait annoncé une mesure + modérée.


 
au contraire, je trouve qu'il se débrouille bien
 
il vient qd mm réussir à faire croire aux français que c'est de leur faute si 10000 personnes agées sont mortes de la canicule, et que donc on devra en subir le cout.
 
2 mois avant, il disait que les vieux coutaient trop cher en medoc et qu'il fallait diminuer ça
 
je n'ai pas vu un seul journaliste le mettre devant ses contradictions !!

n°1081470
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-08-2003 à 15:36:19  profilanswer
 

wave a écrit :


je trouve absolument pas que raffarin soit doué en communication.
A chaque fois il commence par annoncer une mesure qui hérisse tout le monde, les syndicats se braquent et il doit revenir + en arrière que s'il avait annoncé une mesure + modérée.


 
laisse, c'est le complot journalistico-politique, tu sais, celui qui fait dire au mec de droite que tous les journalistes sont à la solde de la gauche et au mec de gauche qu'ils sont tous à la solde de la droite...


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1081478
justelebla​nc
Posté le 29-08-2003 à 15:37:07  profilanswer
 

ben ils sont où les libéro dans ce topic ?  :heink:  
je trouve ça bien calme :/

n°1081482
len22
Posté le 29-08-2003 à 15:37:31  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
laisse, c'est le complot journalistico-politique, tu sais, celui qui fait dire au mec de droite que tous les journalistes sont à la solde de la gauche et au mec de gauche qu'ils sont tous à la solde de la droite...


 
c'est l'habitude qui fait que qd le gvt essaie de te sodoculer tu ne sentes plus rien ?  :sarcastic:


Message édité par len22 le 29-08-2003 à 15:37:49
n°1081488
cow2
Posté le 29-08-2003 à 15:38:06  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
au contraire, je trouve qu'il se débrouille bien
 
il vient qd mm réussir à faire croire aux français que c'est de leur faute si 10000 personnes agées sont mortes de la canicule, et que donc on devra en subir le cout.
 
2 mois avant, il disait que les vieux coutaient trop cher en medoc et qu'il fallait diminuer ça
 
je n'ai pas vu un seul journaliste le mettre devant ses contradictions !!


 
je l'ai lu dans 10 journaux et entendu par bcp de monde à la radio.
A la prochaine interview de raffarin on lui posera directement la question.

n°1081503
len22
Posté le 29-08-2003 à 15:39:40  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
je l'ai lu dans 10 journaux et entendu par bcp de monde à la radio.
A la prochaine interview de raffarin on lui posera directement la question.  


 
t'as des posters dédicacés de Raffy ?  :whistle:

n°1081524
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-08-2003 à 15:41:34  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
c'est l'habitude qui fait que qd le gvt essaie de te sodoculer tu ne sentes plus rien ?  :sarcastic:


 
...


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1081525
wave
Posté le 29-08-2003 à 15:41:41  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
au contraire, je trouve qu'il se débrouille bien
 
il vient qd mm réussir à faire croire aux français que c'est de leur faute si 10000 personnes agées sont mortes de la canicule, et que donc on devra en subir le cout.
 
2 mois avant, il disait que les vieux coutaient trop cher en medoc et qu'il fallait diminuer ça
 
je n'ai pas vu un seul journaliste le mettre devant ses contradictions !!


j'attends de voir ce qu'il va se passer s'il décide réellement de supprimer un jour de congé:D
j'ai bien peur qu'il se rende compte que le sondage avec 81% des français favorables ne soit qu'une illusion:D

mood
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Posté le 29-08-2003 à 15:41:41  profilanswer
 

n°1081530
cow2
Posté le 29-08-2003 à 15:42:14  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
t'as des posters dédicacés de Raffy ?  


 
héhé !!
Je le trouve pas très bon moi raffarin. Il ne réforme pas assez à mon goût !

n°1081544
len22
Posté le 29-08-2003 à 15:44:04  profilanswer
 

wave a écrit :


j'attends de voir ce qu'il va se passer s'il décide réellement de supprimer un jour de congé:D
j'ai bien peur qu'il se rende compte que le sondage avec 81% des français favorables ne soit qu'une illusion:D


 
d'après ce que j'ai compris, ce sondage avait été fait avant l'été. cad qd les gens ne savaient pas que ça pourrait arriver
 
j'aimerais bien que ce sondage soit refait ces temps-ci  :D

n°1081564
justelebla​nc
Posté le 29-08-2003 à 15:46:03  profilanswer
 

faudrait que l'on ai pas tous les fériés en même temps, et que pendant ces jours on aille donner un coup de main aux anciens et même à toux ceux qui en ont besoin...
10 jours par an à aider ça le fait bien, si on tourne tous on assure les 365 jours !

n°1081567
cow2
Posté le 29-08-2003 à 15:46:12  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
d'après ce que j'ai compris, ce sondage avait été fait avant l'été. cad qd les gens ne savaient pas que ça pourrait arriver
 
j'aimerais bien que ce sondage soit refait ces temps-ci  


 
Oui en juillet par Notre Temps, un journal de retraités !
Les sondages hein c'est du pipeau ..

n°1081570
len22
Posté le 29-08-2003 à 15:46:33  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
héhé !!
Je le trouve pas très bon moi raffarin. Il ne réforme pas assez à mon goût !


 
on parle de vraies réformes, ou de réformes au sens MEDEF du terme ?
 
c'est koi le but des réformes ? améliorer la conditions des gens ou remplir un peu plus les poches des actionnaires ?

n°1081607
cow2
Posté le 29-08-2003 à 15:50:08  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
c'est koi le but des réformes ? améliorer la conditions des gens ou remplir un peu plus les poches des actionnaires ?


 
Une réforme pour moi, ca serait de redéployer 60 000 fonctionnaires de Bercy qui ne servent plus trop vers les ministéres qui en ont besoin : justice, logement, protection sociale ..
Ca serait donc, ministère par ministére, se poser la question quel est le role de l'état ? Est il normal que les effectifs du ministére de l agriculture ont augmenté de 20 000 en 30 ans alors que le nomnre d'agriculteurs a diminué drastiquement.
 
Réforme de l'état : repenser le service au public.
Augementer les effectifs là où yen a besoin, et surtout diminuer là où yen a plus besoins  ...

n°1081618
justelebla​nc
Posté le 29-08-2003 à 15:51:33  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Retourne lire la Bible en buvant le café, con de fonctionnaire :o


plusieurs erreurs se sont cachées dans cette phrase, saurez-vous les retrouver ? [:meganne]

n°1081628
len22
Posté le 29-08-2003 à 15:52:25  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
Une réforme pour moi, ca serait de redéployer 60 000 fonctionnaires de Bercy qui ne servent plus trop vers les ministéres qui en ont besoin : justice, logement, protection sociale ..
Ca serait donc, ministère par ministére, se poser la question quel est le role de l'état ? Est il normal que les effectifs du ministére de l agriculture ont augmenté de 20 000 en 30 ans alors que le nomnre d'agriculteurs a diminué drastiquement.
 
Réforme de l'état : repenser le service au public.
Augementer les effectifs là où yen a besoin, et surtout diminuer là où yen a plus besoins  ...  


 
là, je suis 100% d'accord
 
le pb est que j'arrive pas bien à voir le lien entre ce que tu dis, et les "réformes" actuelles. si tu pouvais éclairer mon lampion ...

n°1081666
cow2
Posté le 29-08-2003 à 15:57:02  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
là, je suis 100% d'accord
 
le pb est que j'arrive pas bien à voir le lien entre ce que tu dis, et les "réformes" actuelles. si tu pouvais éclairer mon lampion ...


 
Ya une petite tentative.
Remplacer un fonctionnaire sur 2 : on diminue là où yen a le moins besoin, mais on augmente là où yen a + besoin : justice etc etc
 
Pour la réforme de l'état je suis sur ma faim comme je te l' ai dit ... J'ai bossé à edf, pourquoi avais je des avantages énormes (et que je juge anormaux) ? Les conditions de travail ne sont plus les meme qu'en 45, cela a t il encore un sens de ne jamais revenir sur un avantage accordé ?
 
 
Pour le volet économique, je suis + en accord avec le gvt actuel (sauf pour alstom !).

n°1081695
cow2
Posté le 29-08-2003 à 16:00:52  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
là, je suis 100% d'accord
 


 
Sautter sous Jospin avait proposé de réformer le ministére des fiances >> résistances syndicales (meme la droite etait ok) >> sautter démissione réforme avortée  
snif snif

n°1081784
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 16:14:52  answer
 

et on pourrai mettre tous les fonctionnaires qui servent à rien dans la police et leur faire surveiller les crèches et les écoles maternelles..
 
HAHA vous avez vu comme je suis super politiquement icorrect moi, pas peur de vraies réformes !
 
Et supprimer le salaire minimum qui pénalise tant les chefs d'entreprise ....

n°1081797
len22
Posté le 29-08-2003 à 16:16:01  profilanswer
 

yoannletroll a écrit :

et on pourrai mettre tous les fonctionnaires qui servent à rien dans la police et leur faire surveiller les crèches et les écoles maternelles..
 
HAHA vous avez vu comme je suis super politiquement icorrect moi, pas peur de vraies réformes !
 
Et supprimer le salaire minimum qui pénalise tant les chefs d'entreprise ....


 
fais gaffe, il pourrait te répondre que c'est pas idiot ...

n°1081804
cow2
Posté le 29-08-2003 à 16:17:18  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
fais gaffe, il pourrait te répondre que c'est pas idiot ...


 
bah non car je réfléchis énormément avant de dire quelque chose héhé

n°1081807
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 16:17:36  answer
 

len22 a écrit :


 
fais gaffe, il pourrait te répondre que c'est pas idiot ...


 
je sais , je sais  :(

n°1081812
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 16:18:04  answer
 

HotShot a écrit :

Ou alors, pour favoriser la création d'entreprise, on supprime toutes les charges patronales pendant la première année, avec droit d'employer des travailleurs au noir et/ou des chomeurs non rémunérés pendant les 3 premiers mois.  


 
Ca les aiderai à se réinsérer  :ange:

n°1081820
len22
Posté le 29-08-2003 à 16:18:45  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
bah non car je réfléchis énormément avant de dire quelque chose héhé


 
"énormément" ne veut pas dire "assez"

n°1081824
len22
Posté le 29-08-2003 à 16:19:16  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Ou alors, pour favoriser la création d'entreprise, on supprime toutes les charges patronales pendant la première année, avec droit d'employer des travailleurs au noir et/ou des chomeurs non rémunérés pendant les 3 premiers mois.  


 
c'est du copyright Ernest Antoine ça  :o

n°1081838
cow2
Posté le 29-08-2003 à 16:20:48  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
"énormément" ne veut pas dire "assez"


 
réfléchir 'assez', c'est penser comme toi ?

n°1081860
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 16:23:58  answer
 

HotShot a écrit :

Comme dit l'autre, ça ne peut qu'être profitable à une nation de la grandeur de la France d'offrir à ses jeunes, à ses immigrés ou exclus sous-qualifiés, une première expérience dans le monde de l'entreprise...


 
Dans le même esprit ça me fait penser à ça...
du travail pas cher et de qualité
 
edit : url...


Message édité par Profil supprimé le 29-08-2003 à 16:29:22
n°1081861
len22
Posté le 29-08-2003 à 16:24:06  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
réfléchir 'assez', c'est penser comme toi ?  


 
non, c'est tout sauf penser comme lui:
 
 
Fin de l'université d'été du MEDEF sur des prévisions optimistes  
 
JOUY-EN-JOSAS, Yvelines (AP) - Le président du MEDEF Ernest-Antoine Seillière a conclu, vendredi, la cinquième université d'été de son organisation, satisfait de voir que la France, selon lui, a "commencé à évoluer", à se "réformer", et convaincu que ces "réformes de structures appuyées sur un début de reprise vont permettre à notre pays de reprendre sa marche en avant".
 
"Nous avons établi entre nous, avec tous les contacts que nous avons eu, avec l'ensemble des métiers qui sont ici (...) que nous avions touché le fond du ralentissement de l'activité économique, et que nous allions donc repartir lentement dans les mois qui viennent" a-t-il dit lors d'un point de presse sur le campus de l'école des Hautes études commerciales (HEC) de Jouy-en-Josas (Yvelines) où se tenait l'université d'été du Mouvement des entreprises de France (MEDEF) depuis mercredi.
 
"En plus, a-t-il ajouté, l'an dernier (...), nous attendions avec impatience que le gouvernement nouvellement mis en place entame la réforme. Et nous avions dit (...) que nous pensions qu'il était indispensable de la faire".
 
"Aujourd'hui, s'est-il félicité, nous avons à regarder une société française qui a commencé à changer, qui a commencé à évoluer et à se réformer, et nous pensons, nous les entrepreneurs, que ce sont ces réformes de structures appuyées sur un début de reprise qui vont permettre à notre pays de reprendre sa marche en avant". AP

 
si je dis que Selliere est à l'economie ce que LePen est à la politique, je ne pense pas être loin de la réalité


Message édité par len22 le 29-08-2003 à 16:25:19
n°1081898
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-08-2003 à 16:28:28  profilanswer
 

seillière, je le trouve en effet nul pour les entreprises, son seul intérêt, c'est les très grosses, les petites entreprises, il s'en bat la rate. mais je trouve la CGT nulle aussi, seulement, les extrèmes sont à la mode depuis quelques temps et comme la CGT, c'est du n'importe quoi, en face, c'est du n'importe quoi et à la fin, ils vont dans le même sens (appauvrissement des gens)
 
à noter que le CNPF (ancêtre du MEDEF) était bcp plus modéré et avait plus à l'esprit l'idée que ce sont les PME qui sont importantes pour une économie saine mais il a volé en éclat suite à la naïveté de ses dirigeants dans l'affaire des 35h, depuis on se paye ce gros con de baron et sa clique...


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1081909
RVK
Posté le 29-08-2003 à 16:29:34  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :

faudrait que l'on ai pas tous les fériés en même temps, et que pendant ces jours on aille donner un coup de main aux anciens et même à toux ceux qui en ont besoin...
10 jours par an à aider ça le fait bien, si on tourne tous on assure les 365 jours !


 
J'ai mieux, on rétablit le Service National! :D
1 année entière consacrée au vieux, à raison de 300.000 "volontaires", ça devrait aller, en cas de canicule on distribue des éventails pour mettre au bout des 600.000 bras à agiter.

n°1081933
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 16:32:09  answer
 

RVK a écrit :


 
J'ai mieux, on rétablit le Service National! :D
1 année entière consacrée au vieux, à raison de 300.000 "volontaires", ça devrait aller, en cas de canicule on distribue des éventails pour mettre au bout des 600.000 bras à agiter.


Et il faut les fabriquer le éventails , bien vu pour la croissance ! :D

n°1081957
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-08-2003 à 16:35:44  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
J'ai mieux, on rétablit le Service National! :D
1 année entière consacrée au vieux, à raison de 300.000 "volontaires", ça devrait aller, en cas de canicule on distribue des éventails pour mettre au bout des 600.000 bras à agiter.


 
perso, je pense qu'un service national (plus court, p't'être 2-3 mois) où au lieu d'aller tater du fusil, on irait aider les vieux, les soupes populaires, la croix rouge etc. serait une excellente idée ! :o


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1081970
RVK
Posté le 29-08-2003 à 16:37:10  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Penses-tu, LaRoche-Bobois délocalisera en Corée du Sud, ils sont doués pour fabriquer les éventails, là-bas... croissance mon cul...


 
Ca fait des auxiliaires des services sociaux à 100? par mois.
Le rêve du Baron.

n°1082001
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-08-2003 à 16:40:24  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
T'es fou ! la France toute embourbée par des décennies de socialisme est au bord de la ruine face à la concurrence du vrai monde libéral ! rétablissons le STO !!!


 
moi je suis sérieux :sarcastic:


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1082006
RVK
Posté le 29-08-2003 à 16:41:14  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
perso, je pense qu'un service national (plus court, p't'être 2-3 mois) où au lieu d'aller tater du fusil, on irait aider les vieux, les soupes populaires, la croix rouge etc. serait une excellente idée ! :o  


 
Si possible Avril et Mai, c'est là où il y a presque tous les ponts.
(Merde, c'est con la canicule c'est plutôt en Juillet Août) [:rvk]

n°1082013
len22
Posté le 29-08-2003 à 16:41:50  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Si possible Avril et Mai, c'est là où il y a presque tous les ponts.
(Merde, c'est con la canicule c'est plutôt en Juillet Août) [:rvk]  


 
il y avait  :o

n°1082047
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 29-08-2003 à 16:45:28  profilanswer
 

wave a écrit :


je trouve absolument pas que raffarin soit doué en communication.
A chaque fois il commence par annoncer une mesure qui hérisse tout le monde, les syndicats se braquent et il doit revenir + en arrière que s'il avait annoncé une mesure + modérée.


Ben tu annonces 2 fois pire que ce que tu veux faire, tu laisses mijoter juste le temps qu'il faut avant de revenir en arrière pour faire que la moitié (en fait exactement ce que tu voulais) (comme les négos sur HA/VE: xxx ? à débattre)
Mais justement Raffarin est pas revenu en arrière tant que ça: retraite c'est passé et enseignants il a reporté, pas plus. 1 an pour se préparer à se faire euh ... sodoculer (j'apprend des chouettes mots ici :o).
 

JusteLeblanc a écrit :

faudrait que l'on ai pas tous les fériés en même temps, et que pendant ces jours on aille donner un coup de main aux anciens et même à toux ceux qui en ont besoin...
10 jours par an à aider ça le fait bien, si on tourne tous on assure les 365 jours !


les jours fériés, tu as le temps d'aller voir tes aïeux à la maison de retraite si tu travailles pas et qu'ils sont pas loin  :ange:  :D  
 

HotShot a écrit :

Ou alors, pour favoriser la création d'entreprise, on supprime toutes les charges patronales pendant la première année, avec droit d'employer des travailleurs au noir et/ou des chomeurs non rémunérés pendant les 3 premiers mois.  


Balladur, le CIF?  :love:    ( [:ddr555] )
 
Ou le contrat OMI pour les travailleurs saisonniers qu'on fait venir de l'étranger, payés une misère et renvoyés direct dans leur pays une fois le contrat fini. N'ont aucun des droits d'un contrat de travail normal. 1000/an dans le Lot-et-Garonne actuellement pour les fruits et légumes (et si on leur enlève ça aux exploitants, ils annoncent texto qu'ils iront saccager la préfecture!  :heink:  :pfff:  Lu dans leur journal professionnel ...). 2500/an pour toute la France. Acheter la paix sociale contre qqes ouvriers étrangers sous-travailleurs (c'est pas de droite, ça a commencé avant 2002)

n°1082055
Kalipok
Gniii ?
Posté le 29-08-2003 à 16:46:38  profilanswer
 

Foutage de gueule : les jours fériés sont déjà payés, une telle mesure ne serait donc qu'un don fait aux entreprises, rien de plus :pfff:  
 
Sûrement méga toasted mais tant pis :kaola:


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1082066
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-08-2003 à 16:47:37  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Foutage de gueule : les jours fériés sont déjà payés, une telle mesure ne serait donc qu'un don fait aux entreprises, rien de plus :pfff:  
 
Sûrement méga toasted mais tant pis :kaola:  


 
t'as fumé toi :??:


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
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