Reprise du message précédent :

ben justement je trouverais utile qu'on étudie ce problème de près  

 
bah tout le monde c'est ça ... c'est pas nouveau ..
Disons que plus exactement le petit peuple a débuté la révolution mais c'est la bourgeoisie qui en a profité ...
 
Après fo bien trouver un jour pour la fete nationale ...  

 
c'est pas moi qui avait dit ça

 
et tout ça finit en République Monarchique qui a courronné Chirac Ier  

Si tu parles du symbole "82%" il veut rien dire puisque c'est dû au 1er tour et rien d'autre.
 
Le problème (pour moi) est pas la république monarchique mais plutôt Chirac (de Gaulle à la place, c'était très bien, du moins avant son dernier retour)
C'est une conséquence de la Vème république (pouvoir présidentiel fort) et vu le bordel qu'il y avait dans les parlements avec la IIIème ou la IVème, c'est pas un mal!
Faut plutôt se plaindre de la manière actuelle de faire de la politique (communication, sondages, ...)

Je ne porte pas Chirac dans mon coeur mais il faut reconnaître qu'il est plus doué en communication internationnale qu'en économie.

Entendu sur France Inter ce matin à propos du sujet du topic (proposition de travailler un jour jusque-là férié pour le bien des vieux):
 
Les salariés vont venir bosser OK, et ça va renflouer les caisses. Mais que deviennent les professions libérales, agriculteurs (eux c'est réglé, ils bossent même le dimanche de toute façon), artisans dans le super calcul effectué? Et surtout les fonctionnaires () vu que l'Etat employeur va débourser pour les faire bosser ce jour-là si j'ai bien compris ...
 
A côté de ça, le gouvernement (ou un institut économique lié) a dit que travailler 1 jour de plus, c'était 0,5% de fric en plus ou qqch comme ça. Mais l'an prochain en 2004, le 1er mai, le 8 mai, le 15 août et le 25 décembre tombent 4 fois un samedi! Ce genre d'année devrait régulièrement booster l'économie si on suit leur raisonnement hors ça me semble pas être le cas   (en passant je vous annonce une mauvaise nouvelle pour vos ponts ...   )

 
mais oui yavait que chirac candidat au premier tour de l'élection présidentielle ...

phosphorus68 ->
 
Evidemment que les raisonnements économiques foireux relayés par des journalistes qui se croient malins ne sont que purs sophismes
 

En fait le problème c'est le gouvernement et ses idées à 2 balles.

Euh l'institut économique était sérieux (le problème est surtout qu'il est pris au sérieux).
France Inter le relayait parce que le gouvernement s'appuie dessus et la rédaction nous met donc au courant des arguments utilisés dans ce débat en mettant en garde sur leur "justesse"    
 
Traduction: France Inter, c'est très bien, patouch!    
 
Pleinement d'accord sur les termes "sophismes" et "foireux", ça s'applique bien  

Les instituts économiques sérieux te font des prévisions et simulations foireuses à 50 %. Faut voir le taux de croissance même en le révisant tous les trimestres il est toujours dans les choux  

 
les candidats du 2eme ont été imposé ?

Ils ont ete "imposser" par les resultats du premier tour.
Chose parfaitement normal. Par contre c'est pas ceux que les gens attendait.

 
Ah non ils étaient deux ! et une bonne tripotée au 1er ...
 
Une élection présidentielle quoi !

Certes. En ce moment, c'est digne "d'après la pluie, le beau temps" pour la croissance ou "Ca remontera bien un jour, pourquoi pas ce trimestre" ...
Les instituts de sondage et le 1er tour des élections présidentielles, on est pas près de les oublier également, dans le genre fiable    
 
len22 parlait de Chirac et de République monarchique, faut dire aussi (je l'avais oublié dans mon 1er post) que c'est son 2ème mandat et qu'il peut (va ) se représenter en 2007 pour un 2ème quinquennat/3ème mandat ...   (oui, c'est renouvelable, cf. topic d'il y a 2 mois là-dessus pour ceux qui en douteraient)

Allez, fusillons les droits de l'enfance
Augmentons le temps de travail, diminuons les vacances,
On va leur péter 20 chaines de télévision
Ca va leur zapper leur envie de rébellion
 
Allez, fusillons les droits de l'enfance
Augmentons le temps de travail, diminuons les vacances,
Faut que les parents bossent, faut que les parents bossent
Pendant que la police s'occupe de leurs gosses
(c) Tyro - Récréaction

 
Le mec responsable des sondages chez Jospin a lui même avouer que quelque jour avant les elections les resultats des sondages pouvais donner LePen devant Jospin. (je te rapelle qu'en france il n'y a plus de sondage 2 semaine avant une ellection).Jusqu'au 21 avril peu de monda a gauche l'a cru.
 

Tu sais qu'il est elu par de gens qui vont voter. C'est pas lui qui a dit au gens de voter LePen au premier tour et c'est pas a cause de lui si Jospin a fait une mauvaise campagne.
en Parlant de republique monarchique que penser de Mitterrand qui a ete president pendant 14 ans ?

 
une précision pour les sondages : ils ne sont pas interdits, mais interdits de publication la semaine précédent le scrutin.
ceux qui avaient eu la bonne idée d'aller chercher les sondages chez les belges et les suisses savaient que jospin et le pen étaient donné presque à égalité

Sachant aussi qu'un sondage qui donne Jospin a 16% et Le Pen a 15% ne veut rien dire.
car la "marge d'erreur" qu'un sondage est de plus ou moins 2 ou 3% en fonction du nombre de sondé.
 
Donc Jospin dans l'exemple precedent Jospin tourne entre 13 et 19% et Le Pen 12 et 15%

spa une marge d'erreur, mais un intervalle de confiance; l'honnéteté voudrait que celui-ci soit systématiquement donné avec la proportion.
 
les deux forment un tout indisociable, car comme tu l'as dit l'intervalle varie avec la taille de l'échantillon sondé.

ouais enfin si mitterand et chirac ont fait deux mandats ( peut etre trois pour le second ) c'est parce que la loi le permet, et ce n'est ni l'un ni l'autre qui a mis cette loi au point durant son mandat, on n'est pas en Tunisie non plus... ( ou ailleurs )

 
si tu pars du principe que tout les gens on repondu au sondage c'est une marge d'erreur.
Mais comme les gens ne repondent pas toujours honetement

 
et certaines CSP refusent de répondre aux sondages en plus ...

 
qui t'a forcé  
y'avait des méchants avec des fusils derrière toi ?

ah ben j'espère qu'ils apprécient ce gouvernement AU MOINS  

 
si tu as interrogé tous les gens cad les quelques millions de français électeurs mathématiquement l'intervalle de confiance est de 0,tu as la certitude de ton pourcentage

oui ben autant attendre l'élection  

 
ben c'est de "se forcer à voter chirac" qui est bébète hein, même avec juste ses voix du premier tour et tout le monde qui s'abstenait il aurait gagné alors bon...

 
comme aux US : c'est devenu une histoire de lobby et de communication. de ce coté, fo qd mm avouer que Raffarin est très fort pour faire passer ses messages aux journalistes qui écoutent ça comme une messe

 
c'était comme tu le décris avec Balladur. Il était mis au 7ieme ciel (enfin je saispas si tu t en souviens), c'était grotesque.
Il a été battu.
 
Idem avec Chirac, il a eu une campagne des télés sur l insécurité, et il fait un malheureux 23% (soit ... à 1% près son score au premier tour de 95)  
 
PAs super efficace non?

c'était une petite précision de maths  

 
je recommence :
 
je disais qu'il n'y a pas de VRAI débat à la TV : actuellement, les journalistes se contentent de relayer ce que DIT le gvt et non ce que FAIT le gvt. là est la différence avec les années 90. Raffarin semble être le 1er PM à l'avoir compris.
 
selon moi, le role d'un journaliste est de rapporter des faits, mais aussi d'apporter des elts de réponses pour permettre au telespecateur de se faire sa PROPRE opinion et non lui FORMATER son opinion

 
je profiterai aussi pour lui demander s'il trouve ça cool de supprimer le jour férié qui célébrait la fin de ça

 
En 95, yavait pas de débats déjà avec Balla. Tu devais être trop jeune je sais pas, c'était le bourrage de crane.
Ensuite il relaye ce qu'il dit et ce qu'il fait ?
Ya eu des manifestation s de partout, ca veut bien dire que les gens sont au courant de ce qu'il fait ... Vus qu'ils protestent.
 

Evidemment. On arrive à être d'accord des fois. Vive France culture !  
Mais le travail superficiel, il est fait aussi bien lorsqu'ils parlent de la gauche parlementaire, de la droite parlementaire, de l'extreme gauche et de l'extreme droite ...