Reprise du message précédent :

 
c'est pas évident, ce n'est pas le même contexte du tout et dire que les norvégiens et européens sont ou seraient prêts pour un haulocauste musulman est ridicule...  
 
ce qui me heurterais c'est le même choc ici, on pourrait avoir été élevés à deux rues l'un de l'autre Ashim, dans un pays pas sans défauts mais qui est tout de même un des meilleurs du monde à tous points de vue... un endroit où tu es libre d'assumer et choisir en conscience ta vie, ta religion... ça faudrait pas que ça reparte en arrière, on est tous differents mais nos valeurs communes ne devraient en premier etre "liberté égalité fraternité"??
 
pour l'échange entre les civilisations, je pensais que ça se faisait gentiment... loin s'en faut, c'etait sûrememnt une initiative interessante pourtant, dommage...

 
Pour le danmark je suis d'accord pour dire que cette affaire n'aurait jamais dû sortir de ce pays et aurait dû être regler là bas avec leur justice sans faire de bruits ailleurs, c'est à ses pays de se remettre en question quant à la monté de l'extreme droite chez eux etc..
 
Pour le deuxième point je n'ai jamais dis ou penser le contraire(à la différence que moi j'habites la Belgique ), je considère le pays oû je vis comme le mien puisque j'y suis né même si j'ai une culture qui vient du maghreb, le mariage est réussi en ce qui me concerne.Et je me sens autant européen que toi ou un autre(de plus je voyage pas mal en europe).Là j'ai un peu raconter my life mais je ne suis pas le seul dans ce cas, pour la majorité c'est pareil.C'est pour ca que je me batterai toujours pour rejetter tout les extremismes et dérappages qui eux se trouvent incompatible dans ce schema des mariages de cultures.
 
Pour le projet du dialogue des civilisations avorté(ou mis dans un tirroir de l'onu), il est vrai que c'est dommage mais c'est à nous qq part de montrer que c'est ce qu'on veut, les décideurs devront bien un jour s'y pliés si les peuples vont dans ce sens.(en rejettant toute forme d'extremisme)

et encore une fois j'attend ta source pour l'edito que tu aurais sois disant lu    
puis bon parler d'une chose que l'on a pas lu c'est une attitude bien plus demagogue que de demander des comptes  
bref qd on se fout pas de la gueule de ses interlocuteurs on sort ses sources et on essaye pas d'eviter la question a chaque fois  
enfin ca c'est qd on a des réels arguments et qu'on essaie pas de cacher le vide de sa rethorique derriere du sensationnalisme

bon charlie encore en rupture ca devien lourd.......

je sais que chez moi certains points presse le vendent pas

pq ?

peur de vandalismes pour certains, desaccord avec le journal pour d'autres je suppose

mais tu habittes ou ?  

mais moi j'adore le crocket : tu blasphemes la !

 
c'etait pertinent et juste, dommage que ce petit passage soit de trop...
c'est de l'accusation gratuite...
car pour ceux qui pronent la justice et la liberté d'expression encadrée par la justice, li faut savoir que "l'humoriste preferé" a gagné tous ses procès...
mais ca on en parle moins car la justice quand elle donne raison, ca fait beaucoup moins de bruit.. par contre les OJ SIMPSON, OMAR RADDAD, ou autr DREYFYS, on en entends partout..

perpignan

 
tout a fait d'accord avec toi...
mais malheureusement :
liberté : bon OK, ca va mais ca commence a etre chaud vu ce qu'on peut dire et pas dire...
égalité : pas franchement, ya juste à changer ton cv en mettant mamaddou n'dyaye ou abdelkader achour par exemple et tu verras
fraternité : je t'aime mais je me fous ouvertement et de maniere provocante de ta gueule (de tous les cotés, les uns avec le prohete, les autres avec la shoah, certains avec la colonisation, etc...)
 

j'espère bien que France-soir, Le Monde et Charlie-Hebdo gagneront les leurs, ce ne serait que justice...

[HS]
en meme temps à perpignan, ca doit chaud de trouver "l'equipe" aussi..
 
Une pointe d'humour dans un monde de brutes ! (et de b*tes)
[/HS]

tout a fait d'accord
leurs caricature n'etaient pas directement insultantes
drole ou pas drole, c'est pas le soucis, mais n'etaient pas ciblées provocantes (meme si on peut toujours dire que c'est de l'huile sur le feu)

ben fait beau ca me change de panam  

 
oui, ya du boulot encore, ça prendra du temps mais l'idée de base est bonne  (pas mal de choses que l'on doit encore à la fin des colonies et la période politique après guerre, celle où il fallait reconstruire la france à tout prix, quitte à importer et stocker les gens comme du bétail sans s'en occupper... ben maintenant, c'est tout le monde qui paie)
 
pour le foutage de gueule gentil ou pas, c'est pas nouveau et c'est bien comme ça pour moi, ça permet d'évoluer...
 

 
j'aime bien la Belgique, plein de potes là bas et je suis content de voir qu'on peux etre en accord sur pas mal de points

 
 
et ya des kioskier-integriste a perpi ?

En tout cas, si les miracles sont le carburant des religions, toute cette affaire est le carburant de l'athéisme. Moi en tout cas j'en ressors plus conforté que jamais.
 
Que ce soit sur un forum ou avec un religieux, s'il n'y a pas un minimum de 2 personnes raisonnables, tout discussion est impossible.

Trk, des marchands de journaux sympatisant du fn qui foutent les journaux de gauche dans le fond sous une pile, yen a pas mal, j'en ai croisé qques uns en banlieue et province, l'inverse moins, même si... (mais pas trop à paris, ça se verrait trop)

je pense pas    
mais vu que certaines boutiques se remettent a peine des heurts entre communautées arabes et gitanes ils preferent surement faire l'impasse sur CH pour pas avoir de nouveaux sinistres

 
 
oui enfin elle n'ont pas leur mots a dire sur les titres, c'est la loi..
 
bon je viens de faire un 2eme kioske : plus rien
 
fait chier je veux mon charlie    
 
il peut y avoir un re re tirage  

 
etrange c pourtant leur gagne pain.....

ça dépend des coins, c'est une application de leur façons de penser... les quotidiens, Leparisien, france-soir, etc rapportent plus de toutes façons...

Toi non, mais ucn95 l'a cité comme théologue musulman modéré :
 

Ho ho ho les enfants, France Inter nous a mis dans sa hotte un débat avec Finkelkraut sur l'Islam et la liberté d'expression. Ca sent le débat culte
Vers 13h30

c pas sur rire et chanson t'es sur ?

 
Collector.  
Y'a moyen qu'il arrive à sortir du cadre de la loi.
Vu que le MRAP lui a laissé une chance la dernière fois, je pense qu'ils n'hésiteront pas, là.

 
 
place cassagne ?  

Le Jyllands Posten s'excuse
 
NOUVELOBS.COM | 09.02.06 | 10:45
 
Le journal danois qui avait sorti les caricatures de Mahomet a  
présenté des excuses aux musulmans dans une lettre transmise à la  
presse algérienne.  
 
   
Le Jyllands Posten s'excuse. Dans une lettre transmise à la presse  
algérienne de jeudi 9 février par le biais de l'ambassade du  
Danemark à Alger, le journal danois a présenté des excuses aux  
musulmans pour sa publication des caricatures du prophète Mahomet.  
"Nous nous excusons pour le grand malentendu généré par la  
publication des caricatures qui ont présenté le prophète Mahomet et  
nourri des sentiments belliqueux à l'égard du Danemark", selon cette  
lettre rédigée en arabe et traduite par le quotidien La Tribune.
"Nous n'avons, à aucun moment, réalisé l'extrême sensibilité des  
musulmans vivant au Danemark et celle des autres musulmans à travers  
le monde face à cette question", explique ce texte signé par le  
rédacteur en chef du journal Carsten Juste et également cité par Le  
Quotidien d'Oran.
 
Liberté d'expression
 
"Ces caricatures ont, manifestement, porté atteinte à des millions  
de musulmans à travers le monde. Et c'est pour cette raison que nous  
présentons aujourd'hui nos excuses et nos profonds regrets pour ce  
qui vient de se produire et qui n'était nullement dans l'intention  
du journal", ajoute Le Quotidien d'Oran.  
   
 
 
Le journal estime que "ces caricatures ne visaient nullement à  
porter atteinte à la personne du prophète ni à diminuer sa valeur,  
mais elles étaient proposées comme préambule à un dialogue sur la  
liberté d'expression dont nous sommes fiers dans notre pays".
"Concernant ces 12 caricatures, publiées par notre journal,  
certaines s'expliquent par un malentendu dû à des différences  
culturelles et nous ne préférons pas une culture par rapport à une  
autre", explique-t-il encore.
 
"Mal compris"
 
Relevant que "ces caricatures ont été présentées comme une campagne  
féroce contre les musulmans", il affirme qu'il "rejette"  
et "condamne cette approche" car "nous croyons en la liberté de  
toutes les religions et sacralisons la liberté des individus dans  
l'exercice de leurs cultes religieux".
"Nous regrettons le fait d'avoir été mal compris et affirmons que  
l'objectif n'a jamais été d'attenter à quiconque", conclut Karsten  
Juste, affirmant sa "totale désapprobation de tout acte visant à  
porter atteinte à toute religion, toute nationalité et tout peuple".
Le journal danois avait déjà présenté ses excuses, le 30 janvier,  
dans une lettre adressée à l'agence jordanienne Petra et le Premier  
ministre danois Anders Fogh Rasmussen s'était "félicité" de cette  
initiative.
 
Boycott
 
La publication de ces caricatures, reprises par d'autres journaux  
européens, a suscité la colère des musulmans du monde entier et  
donné lieu à des manifestations parfois violentes dans certaines  
capitales où l'ambassade du Danemark a été incendiée.
A Alger, près de 3.000 personnes, répondant à l'appel d'un parti  
islamiste, avaient crié leur colère et leur réprobation lundi contre  
ces caricatures et appelé au boycottage de" tous ceux qui portent  
atteinte" au prophète.
Le ministère des Affaires étrangères avait dénoncé les "atteintes  
outrancières et inadmissibles portées à la sainte figure du Prophète  
de l'Islam" dans ces caricatures.
Des responsables et des journalistes de la télévision algérienne ont  
été limogés mardi pour avoir montré à l'écran ces caricatures du  
prophète Mahomet lors d'un journal télévisé.
 
Source :
http://permanent.nouvelobs.com/med [...] S5759.html

Tout le monde s'en fout un peu au final de ce que publie ou fait le Jyllands-Posten.
 
Par contre j'ail l'impression qu'ils peuvent toujours se gratter pour avoir des excuses de la part de Charlie, qui non seulement publie les 12 originales mais également de nouvelles
Bien que ca vienne d'un journal trés à gauche, difficilement taxable de racisme, va falloir trouver un autre argument cette fois, good game Charlie  

Le boycot des produits danois coute 200 Millions D'euro par jour. ça fait reflechir...  
 
Conclusion, quand on provoque, il faut aussi assumer les conséquences.    
 

A quand les images Panini a collectionner ?  
 
   
 
 

Clair, j'imagine assez la pression que le directeur du journal doit avoir de la part du gouvernement au vu du résultat de son initiative. On a dû lui soumettre quelques arguments percutants...
 
De l'autre coté, des islamistes répondent qu'ils s'en foutent des excuses et qu'ils veulent en Europe des lois interdisant la caricature du prophète. Mais bien sûr...

 
Les excuses sont plutôt motivées par le boycot à mon avis. Bonjour les pressions amicales du gouvernement.

oui, il y avait comme un air de déjà vu... un homme sans aucun doute ouvert et faisant des efforts pour comprendre la société laïque européenne mais avec ses limites: on ne caricature pas, on ne critique pas et surtout chose étonnante pour cet homme tolérant, on ne fait pas d'humour avec l'islam. enfin, peut être que dans quelques années il sera complètement imprégné des idées issues du sicècle des lumières, du moins je l'èspère...
 
en fait, je crois que le problème de gens comme l'imam de lille ou Dalil Boubakeur, c'est qu'ils représentent un courant minoritaire au sein de UOIF, ce sont les ultras genre CFCM qui sont majoritaires. du coup si Boubakeur veut rester influent au sein de l'UOIF, il pense qu'il doit faire de la sur-enchère, être plus rigoriste que les rigoriste en chassant sur les mêmes terres que des gens comme Fouad Alaoui (vice-président du CFCM et 1er vice-président de l’UOIF). la prise de position de Boubakeur est politique, ça peut se comprendre mais c'est selon moi irresponsable et à courte vue. à terme ce genre de tentative de récupération se retournent contre leurs auteurs, les gens qui ont voté pour le courant dur au sein de l'instance représentative, ne sont pas dupes. et ce n'est pas en publiant le genre de communiqué qu'on peut lire sur le site de la mosquée de paris qu'on calme les esprits, ce n'est pas très responsable tout ça.
 
sinon, regarde aussi l'émission avec Gallo et Sfeir, encore plus intéressante selon moi.
Charlie force le trait: mms://a533.v55778.c5577.e.vm.akam [...] 060208.wmv

 
En tout cas le gouvernement danois a refusé catégoriquement de s'excuser je crois. Si ils tenaient tant que ca à vendre des Krisprolls auz saoudiens je pense qu'ils se seraient excusé.
Dans la mesure ou il y a eu des appels au meurtre des journalistes du Jyllands-Posten c'est peut être simplement qu'ils craignent pour leur vie.

Qui trouverait normal qu'un gouvernement d'europe s'excuse pour les dessins d'obscurs journalistes?? par contre la honte sur les pays qui ont laissé saccager les ambassades...

 
Oui, c'est tellement facile d'affaiblir un petit pays Européen dépendant grandement de ses exportations.
 
Quand une info comme quoi on balance le coran au chiottes par des soldats du grand Satan est confirmée par les médias, il se passe rien ou si peu (genre de provoc autrement + condanable).
 
Mais s'attaquer aux USA, c'est aut' chose.
 
Les Saoudiens doivent bien être contents de tout ce bruit qui détourne un peu la pression sur des gens qui se proclament les champions de l'Islam mais qui ont une nouvelle fois bien mal organisé le pélérinage annuel (combien de morts déjà ?).
 
Eh puis doit on aussi boycotter les produits Egyptiens puisque que semble t'il un de leurs journaux a publie les caricatures, il y a pas mal de temps ? Il n y avait pas eu d'émeutes : double language    
 




 
http://freedomforegyptians.blogspo [...] -that.html
 
 

 
Le gvt danois au travers de ses ambassadeurs a déjà présenté ses excuses.

Pas mieux  
 

C'était plutôt pas mal.