Reprise du message précédent :
 
 
La technologie, ce semble, avance moins vite que les katioucha.
Du reste, Israël, d'après ce que j'ai compris, dispose d'une défense efficace contre les missiles de longue portée.
Ce sont les petites roquettes de poche, qu'on peut sortir après le p'tit déj de dessous le matelas, qui font le plus mal actuellement.

 
Le père de famille faisait déjà probablement partie du Hezbollah, s'il était chiite et habitait le sud-Liban, avant le bombardement.
Ton dégoût te fait honneur, sans aucun doute, mais n'amende en rien les uns et les autres.

Une chose pourtant me semble si évidente: si le Liban avait pu s'affirmer comme un état fort, c'est à dire affirmer sa souveraineté sur tout son territoire et assumer réellement, et seul, la défense de ce territoire en se déployant le long de la frontière avec Israël, rien de tout cela ne serait arrivé.
Il ne le peut pas, ne l'a pas pu. Le Liban est, hélas, un pays faible. Toatalement incapable de faire face à une organisaton aussi redoutable que le Hezbollah.
Et il paye les pots cassés, c'est terrible à dire.
La faiblesse ici ne paye pas.
Les gens ne sont pas gentils.
Une simple prière courtoise n'aurait aucun effet.
Mous où croyez-vous donc que vous vivez ?!

et alors il faut donc tous les exterminer.......
tient ca me rappel quelque chose
 

lampedusa> je me disais exactement la même chose que toi. C'est sidérant de lire les agents de Cordicopolis nous exprimer leurs bons sentiments et nous apprendre que la HAINE c'est MAL.  
 
Société bisounours de merde.

en agissant de cette facon israel renforce le hezbollah

une petite bombe H sur jérusalem et hop plus de guerre
c pas merveilleux tout ca plus de probleme
juste de quoi rasé la vielle ville

 
On va les équiper d'epuisette pour qu'ils attrapent les roquettes passants au dessus d'eux?
Restons sérieux, ce ne sont pas quelques rigolos dans des blindés peints en blanc qui vont mettre fin au conflit.

 Tu inverses un peu les rôles, non? C'est bien le brave Ahmadinejad qui a parlé de renvoyer les juifs d'où il venaient.  
Et les mecs du Hezbollah ne sont que ses exécutants fidèles, ou non?
C'est véritablement une guerre qui se déroule maintenant. Avec de vrais obus qui explosent et qui tuent.
 
Peut-être pourrais-tu revérifier le sens du mot "extermination" dans un bon dico, et aussi te rendre compte que si réellement telle état la volonté israélienne, ce ne sont pas des centaines de personnes qui seraint tués, mais des centaines de milliers, avec la force de frappe dont ce pays dispose.
 
Je t'accorde que pour ceux qui ont reçu la bombe intelligente sur la gueule, ça leur fait une belle jambe, ce genre de distinction.

 
C'est que, en effet, en Europe on a désappris à être prêt à se battre, avec tout ce ça implique, pour préserver ses intérêts.
mais c'est seulement jusqu'à un certain point.
A Londres, lors des derniers attentats, le bobby avait bien interprété ses ordres: tirez d'abord, voyez ensuite.
Comme quoi...

 
Tu as oublié de corriger ton fameux post qui transformait un musulman en une horde d'islamiste. Tu vas le faire ou tu t'en fiche ?

 
Heu non c'est pas ça : j'arrête avec les HS pour enfin arriver où je voulais en venir (ce que je vais dire là n'est pas transcendant mais n'était pas clairement dit) :
 
C'est que la stratégie du hezbollah de se fondre parmi les civils (occasionnant des morts par centaine parmi les leurs) est couplée (et c'est vraiment ce qui se passe, à mon avis, dans la tête de nasrallah) avec l'idée que la communauté internationale, l'ONU (y compris les USA) du fait des destructions, des victimes civiles libanaises par centaine, va tapper du poing sur la table et va obliger Israël immédiatement à cesser d'attaquer le Liban (tandis que le Hezbollah tuerait, kidnapperait et réattaquerait quand ça lui chante ! ...). Le hezbollah table aussi sur l'opinion publique en Israël, qui comme partout ailleurs, n'aime pas voir ses soldats mourrir et ses civils aussi (ses vrais civils soit dit en passant) ...
Ou bien le hezbollah tablait (au pire) sur une intervention israëlienne surtout terrestre au Sud-Liban, mais Israël n'a pas envie d'aller dans le guet-apens.
 
Or, manque de pot, la seule chose que le Hezbollah a "gagné" pour sa part est : d'importantes destructions et de nombreux morts côté libanais (regrettables), et une guerre qui n'est pas prête de s'arrêter car les 5 puissances ne sont pas d'accord pour demander unanimement un cessez-le-feu, même l'ONU est molassonne pour demander un cessez-le-feu (normal, le hezbollah était bel et bien l'agresseur + véto américain ...)
 
Donc, en ce sens, c'est déjà un lourd échec pour le Hezbollah : se cacher parmi des civils pour se croire relativement intouchable et recommencer quand ça lui chante n'a pas marché ça a même été un scénario inverse qui s'est produit pour les Libanais et auquel le hezbollah lui-même ne s'attendait pas. En gros, se cacher parmi les civils c'est bon surtout pour accélerer la destruction de son propre pays ce qui est évidemment regrettable pour ceux qui parmi les libanais n'ont rien à voir avec tout ça.
 
C'est la pensée de nasrallah vs la pensée de l'état major israëlien, selon moi .

Question sans doute idiote : comment "le Hezbollah" pourrait-il se cacher parmi "les civils", puisqu'il me semble que "les Hezbollahiens" sont une composante intégrante de la société libanaise ?
(voir p.ex. la fin du docu "Souha Bechara, portrait d'une résistante"...)

j'ai posté ceci (page précédente) :

je cherchais juste à faire remarquer le fait que, outre comme tu le dis, le Hezbollah est présent au Liban depuis longtemps (lire L’émergence du Hezbollah, aboutissement d’un lent processus de maturation sociopolitique), la technique employée vise à causer le plus de dommages possibles pour remettre en cause le fondement de l'organisation libanaise, c'est à dire un équilibre entre les 18 religions reconnues officiellement, avec la liberté cultuelle qui l'accompagne (ce qui fait de ce pays, je crois, un cas unique au monde dans lequel différentes communautés religieuses cohabitent avec chacune leur régime juridique spécifique pour certaines matières)
 
Donc oui ils vivent parmis les civils, mais ils postent leur armement là où ils savent que les bombardements auront pour effet d'affaiblir encore plus la posture d'un pays qui, contrairement à la Syrie ou à l'Iran, n'affiche pas d'intentions belliqueuses.  
 
Je suis peut être pas trés clair et je sais que les bisounours vont me dire que je tente de justifier la mort de civils innocents. Pourtant je voulais juste essayer de parler de la stratégie du Hezbollah, pas de faire de la propagande pro-Sharon.

De toute manière ca ne rime à rien, qu'on soit kikoolol pro-bebar ou kikoolol pro-israël.  
Quand on regarde le JT, ouais on voit des gens qui crèvent, c'est cool, tellement cool que ca ne nous fait plus rien. Quelle dose de sentiments pourrait-il y avoir à la vue d'un immonde charnier, composé de gens que nous ne connaissons pas, se battant pour des raisons que nous trouvons grotesques ? (mais ca fait IN de dire "oh c'est pas bien sérieux jsuis choqué" alors agissons ainsi)
 
Néanmoins, si l'on se met dans la peau d'une personne vivant là-bas, tout prend son sens. L'israëlien voit qu'une bande de voisins belliqueux envoient des roquettes ou des gens se faire sauter tous les jours chez lui ; le barbu est entouré de ses amis enturbannés qui lui rappellent, tel un bourrage de crane rappellant une certaine époque noire de l'histoire, que Dieu lui indique la bonne voie, et qu'il faut qu'il se fasse sauter pour le salut de son âme. Ses amis y gagnent le pouvoir par la terreur, le pauvre bougre meurt en se disant "trop bien dans 5 minutes jsuis au paradis".
 
Mais c'est à 1000 lieues de la réalité, car l'on ne peut le connaître qu'en le vivant, sans aucun doute. Alors, vous dissertez pendant des pages sur l'actualité, soit. Mais de là, vous jugez un conflit qui vous dépasse totalement, et qui vous dépassera toujours.
 
L'avis de personnes "locales" serait les bienvenues, mais à titre anecdotique, car que sait réellement le pauvre pékin sur les hautes sphères de son pays ?
 
Ah, pardon continuez, il me semble qu'il y a pro.barbu 1 - 0 pro.israël
 
PS pour Cardinalbis : l'axe du bien c'est de la foutaise, tout comme l'axe du mal. Mais par "terroristes", on désigne des groupes d'individus, ou plutôt de cons, très très dangereux, car la connerie tue c'est bien connu. Si tu ne veux pas les appeller terroristes, tu veux quel terme ? des "néfastes" ? des "rageux" ? branlette intellectuelle encore une fois.

C'est pire que de la branlette intellectuelle dans son cas, c'est de l'analyse marxiste tiers mondiste systématique qui n'autorise pas de sortir de son cadre pacifiste et bienveillant : il n'y a pas de terroristes à ses yeux, il n'y a que des opprimés qui tentent de résister désepérément à l'oppresion capitaliste occidentale.
 
Sinon j'adhère à ta réflexion sur l'impossibilité de donner un point de vue sur l'actualité quand on ne la vit pas, mais il nous reste quelques moyens pour tenter de savoir ce qui se passe sur le globe, et de ça on peut discuter à mon sens.

 
Pourquoi parle-t-on toujours de barbus ?    
 
Il me semble qu'il y ait aussi beaucoup de barbus parmi les israéliens, surtout en ce moment.  

 
mais oui biensur ... il faut vivre la guerre, vivre en israel sous les roquettes du hezbollah pour comprendre la legitimité des bombardements intensifs, des erreurs, du refus de cessez le feu pour l'humainitaire ...
 
tu crois pas plutôt qu'être plongé dans la guerre d'un côté ca va brouiller ta vision objective aussi ?
 
côté israelien : tu s de la famille dans le nord => sous les roquettes + peur tu veux que l'armée se debarasse de hezbolllah de tous les moyens, c'est ta survie qui compte, tout ce que tu veux c'est que les terroristes crevent sur les bombes mais sans faire trop de victimes chez tes jeunes amis qui sont dans l'armée (mais  non volontaire)
 
côté libanais : tu te prends des missiles sur la gueule tu a spas d'abirs tu te deplaces tu te fais titer dessus aussi (un membre du hezbollah pourrait être chaché dans ton camion, tu en veux aux israeliens, aux hezbollah et au monde qui se fout de tout car fut attendre le signal americain de cessez le feu, pendant de temps tu creves, ton pays est devasté, y a une marée noire ...

 
 
là ils ont depassé les bornes même les USA changent d'avis ... comment faire monter la haine anti israelienne d'un cran ? bravo

réagir à l'actualité c'est meux que de partir en croisade personnelle contre quelqu'un aussi

 
ah bon ?
 
si c'était vrai, tous les pays voisins d'Israel, en premier lieu l'Iran, auraient été attaqués depuis longtemps.
 
Arrête de raconter n'importe quoi, il suffit de repousser les ennemis jusqu'à un endroit où ils ne peuvent plus atteindre Israel avec leurs roquettes.  

 
indice: on trouve assez peu de défenseurs d'Israel hors d'Israel.

à part les USA mais bon ca compte pas, c'est juste la première puissance mondiale.

C'est faux !!! Y'a plein d'autres pays amis d'Israël.
Par exemple la Micronésie ou les îles Marshall.

c est surtout que personne ne veut s en meler, et qu il  vaut mieux se faire passer pour un pays pacifiste, ca rassure et ca ne coute rien, mais c est une autre affaire quand c est ses citoyens qui sont touchés

 
je pense que cet argument a deja été utilisé une bonne centaine de fois. On peut passer à autre chose ?  
 
je pense qu'on peut parler de massacre de civils des deux côtés maintenant avec un avantage en nombre au profit de tsahal.

A propos de la montée de la haine d'Israël, deux news:
 
samedi 29 juillet 2006, 10h36
Fusillade dans un centre juif de Seattle: un mort, au moins cinq blessés
 
SEATTLE (AP) - Une femme a été tuée et au moins cinq autres blessées par balles vendredi par un homme qui est entré dans un centre communautaire juif de Seattle, dans l'ouest des Etats-Unis, ont annoncé les autorités. L'agresseur s'est ensuite rendu à la police et a été arrêté.
 
Les cinq femmes blessées dans la fusillade, qui a eu lieu à la Fédération juive du Grand Seattle, ont été transportées au Centre médical Harborview. Trois d'entre elles se trouvaient dans un état critique, selon Pamela Steele, porte-parole de l'hôpital.
 
Amy Wasser-Simpson, vice-présidente de la Fédération juive chargée des services à la communauté, a déclaré au Seattle Times qu'un homme était entré dans le bâtiment et avait lancé, "Je suis un Américain musulman. Je suis en colère contre Israël", avant de tirer.
 
"Il tirait au hasard sur les gens", a précisé Marla Meislin-Dietrich, qui travaille dans le bâtiment.
 
La police n'a pas donné d'information sur le mobile du tireur, Naveek Afzal Haq. Selon Laura Laughlin, agent spécial en charge du bureau du FBI à Seattle, le suspect est un citoyen américain qui n'habite pas à Seattle. Cet homme de 30 ans vivait auparavant à Pasco, dans le sud-est de l'Etat de Washington, a précisé la police dans un communiqué. AP
 
gb/pyr/v140
 
 
 
 
dimanche 30 juillet 2006, 10h23
Excuses de Mel Gibson arrêté pour conduite en état d'ivresse
 
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LOS ANGELES (AFP) - L'acteur et réalisateur américain Mel Gibson, arrêté pour conduite présumée en état d'ivresse près de Los Angeles, a présenté ses excuses samedi en regrettant les propos, apparemment antisémites, qu'il aurait proférés à cette occasion.
Selon un rapport du bureau du shérif, Gibson, 50 ans, a été interpellé en état d'ivresse par la police peu après 2H00 du matin (09H00 GMT) vendredi à Malibu, ville côtière prisée des stars à 25 kilomètres à l'ouest de Los Angeles où il habite.
 
"J'ai agi comme une personne ayant perdu tout contrôle et j'ai dit des choses que je ne crois pas et qui sont méprisables", a notamment indiqué Mel Gibson dans une déclaration adressée à l'émission de télévision consacrée aux stars "Access Hollywood".
 
Mel Gibson n'a cependant donné aucune indication sur les propos qu'il aurait tenus aux policiers qui l'ont arrêté. La police n'en a pas non plus indiqué la teneur.
 
Cependant, selon le site Internet "www.tmz.com", consacré aux célébrités, citant un rapport qu'il affirme être celui du policier qui a arrêté l'acteur, Gibson aurait proféré des propos antisémites au moment de son arrestation. Gibson aurait notamment affirmé que "les Juifs sont responsables de toutes les guerres dans le monde". La police a nié avoir fait passer ce rapport à la presse.
 
"J'ai lutté pendant toute ma vie d'adulte contre l'alcoolisme et je regrette profondément ma rechute", s'est encore excusé l'acteur américain.
 
Gibson avait été relâché en début de matinée après avoir versé une caution de 5.000 dollars. L'affaire a été transmise pour évaluation au procureur du comté de Los Angeles, qui peut décider ou pas d'entamer des poursuites.
 
Gibson, né aux Etats-Unis et élevé en Australie, est l'un des comédiens les plus célèbres de sa génération, notamment grâce aux trois films "Mad Max" et quatre "Arme Fatale".
 
L'acteur, qui professe sa foi catholique traditionaliste, avait réalisé en 2004 le film "La Passion du Christ" sur les dernières heures de Jésus, oeuvre controversée qui avait rencontré un succès mondial, raflant plus de 600 millions de dollars de recettes.

j y vois plutot 2 actes d antisemitismes
dans le premier cas le gars s en est pris a des juifs et non a des israeliens
pour mel gibson, israel n est un etat que depuis 58 ans et on peut difficilement lui reprocher toutes les guerres du monde

là tu m'expliqueras quelque chose ... car je me souviens bien dans l'ancien topic dès qu'on s'en prenait à israel c'etait de l'antisemitisme aussi donc j'en conclue que ca revient au même non ?

C'est très ambigu à mon avis pour le premier. D'après ce que j'ai entendu, ce centre juif en particulier a été un des groupes à soutenir officielement l'offensive Israëlienne.
 
Pour Mel, quand on connait son père, c'est moins ambigu.
(si je me souviens, son paternal, catholique ultra, avait un truc du genre: "Si il y a eu 6 millions de juifs en moins en Europe, ce n'est pas parce qu'ils sont morts dans les camps, mais parce qu'ils sont tous venus aux USA". )  

 
Voilà, ça c'est juste. Pas vrai Ralph ?

rasthor parle de la haine d israel, dans ces 2 affaires les protagonistes se trompent de cible,  
assimiler tous les juifs a des israeliens c est quand meme une grossiere erreur
pour gibson accuser israel de toutes les guerres c est quand meme etre limité historiquement
dans les 2 cas accuser israel ne fait que démontrer leur antisemitisme

Gibson n'aurait pas parler d'Israël, mais des Juifs.  
 
Et pour le premier, j'ai expliqué pourquoi ça serait bel et bien anti-Israel.

750 tués au Liban depuis le début du conflit
 
BEYROUTH - Sept cent cinquante personnes, principalement des civils, ont été tuées au Liban depuis le début du conflit le 12 juillet et plus de 2.000 ont été blessées, a affirmé dimanche à l'AFP le ministre libanais de la Santé, Mohammad Khalifé.
 
Ce chiffre inclus les 51 civils, dont 25 enfants tués dimanche à Cana, a-t-il indiqué.
 
Il a ajouté que "ce chiffre n'est pas définitif, car il y a encore des victimes sous les décombres à Cana ou dans d'autres localités".
 
"Les équipes de secours n'arrivent pas opérer partout en raison de la poursuite des bombardements aveugles qui prennent pour cible des ambulances", a-t-il déploré.
 
Dimanche matin, l'aviation israélienne a pilonné pendant deux heures le village libanais de Cana, à l'est de la ville de Tyr, détruisant des dizaines de bâtiments et frappant un abri avec 63 personnes à l'intérieur.
 
(©AFP / 30 juillet 2006 13h49)
 
 
 
Ah oui, quand même.    
Aux dernières news, c'était 400 personnes.

enfin pour la plupart des gens ca revient au même faut le comprendre aussi ... c'est pas bien mais c'est comme ça, ils voient à la TV des innoncents massacrés, les corps des enfants sortis par leur parents et ca devient anti israel=anti juifs

 
ça pourrait bien être 400 000 personne,Israël considérerait toujours légitime de pilonner le pays pour traquer le hezbollah

Voila, j'ai trouvé ce que je voulais !
 

 
Ben moi je comprends tout a fait...si une telle manifestation avait lieu chez moi j'irais leur balancer des pierres...pas des balles...cela dit je comprends tout a fait  

 
On peut donc aussi balancer des pierres contre les manifestants pour le Liban à Paris ?

J'ai un tres bon ami libanais qui etait ami avec bcp d'israeliens avant le conflit et qui vient de passer du coté du Hezbollah a force de voir des enfants massacres par les bombes
 
 
je crains que bcp de libanais neutres au depart comme lui ne basculent ...