Reprise du message précédent :

 
C'est aussi la faute à la France et au Royaume Unis, quand l'etat Libanais a été construit.
Au début on voulait faire un petit Liban (Mont Liban actuel + Beyrouth+Hermel), où il y avait 90% de Chretiens.
Ensuite on a décidé de faire un grand Liban (englobant la Bekaa, Tripoli et Tyr) ce qui faisait 52% de Chretiens et 48% de Musulmans.
Comme les Musulmans font plus d'enfants (c'est pas un troll, c'est encouragé dans leur religion pour supplanter les autres groupes religieux) ben est arrivé ce qui devait arriver

J'ai parlé des " sous " et non des elus , pour le hezbollah un non musulman est forcement inferieur a un musulman .

Une question me taraude quand meme,
 
Quel est l'interet de la Syrie a la mort de Hariri? Donc question subsidiaire, Qui a interet a la mort de Hariri et aux consequences imaginable? Les Usa par rapport a la syrie?

M%oi cela me fait marrer de voir le président aller là-bas pleurer sur ce gars là.
C'est rien qu'un dictateur de plus comme il y en a tant là-bas. Ok il a donné des sous à Chichi mais de là à le décrire comme un véritable démocrate...non mais trop MDR !
 
C'est juste un gars à la botte des syriens (on n'est pas 5 fois premier ministre dans un pays occupé sans le soutien de l'Occupant) qui ne s'est pluys entendu avec ses maîtres.
 
C'est comme si Pierre LAVAL ne s'entendait plus avec Hitler, cela ne fait pas de lui un véritble démocrate ami de la Liberté !  Hahahahahahaha trop mort de rire.

oui mais la Syrie s'attire tous les regards et les critiques de la scene internationale, en plus de la vive reaction que cela provoque au Liban. Un des invité a "c dans l'air" d'aujourdui sur le Liban (pas Antoine Sfer mais l'autre sans lunettes je crois) a dit que si l'attentat avait l'aval de la Syrie (pour pas dire autre chose), c'etait totalement stupide. Je suis d'accord que c'est une figure internationale et nationale qui a été eliminé, mas je sais pas si c'est une facon pour la Syrie de dire : voila ce qui arrive aux contestataires...

 
 
Israel occupe aussi le Golan (syrien) et des km² libanais.

C'est Lahoud (president) qui est pro-syrien. Hariri n'y pouvait rien. Il etait au pouvoir en grande partie grace a sa fortune, et non pas par son coté pro-syrien...
 
On sent que tu connais bien le pays pour pouvoir dire que c'etait un dictateur...
 
 
 

 
Hariri a démissionné de son poste de premier ministre a cause de nombreuses divergences avec Lahoud (entre autre la syrie).
A ce poste, il ne pouvait pas faire grand chose a ce sujet, mais en entrant dans l'opposition, il devenait bien plus dangereux pour l'occupation syrienne car il n'etait plus lié au president.

 
 
  Renseignes toi un peu, c'est un super pote de Chichi, il a financé toutes les campagnes présidentielles de ce dernier. Je suis bien placé pour le savoir. De toute manière, suffit de chercher sur Google.
 
Tiens par exemple:
 
La diplomatie planétaire de Chirac rattrapée par les affaires
 
 
 
 
 
 
Le Canard enchaîné, 17/11/1999 (Nicolas BEAU) : « Le 15 octobre [...], dans le magazine syrien Al Shahr, [...], on affirme que Chirac a déjà "commencé à réfléchir aux modalités de financement de sa propre campagne en 2002". Et ce serait Rafic Hariri, l'ancien premier ministre libanais [...], qui tiendrait le rôle principal dans la collecte des fonds, comme ce fut déjà le cas en 1988 et 1995. "Des juges d'instruction français, poursuit d'ailleurs le magazine, seraient sur le point de recevoir un dossier complet en provenance de sources politiques françaises et arabes, dont le contenu porterait exclusivement sur les relations financières du tandem Hariri-Chirac". Voilà des insinuations bien inamicales ». [Une bonne partie du financement des coûteuses activités politiques chiraquiennes serait passée, à Zurich, par l'Arab Bank du très cher ami Hariri. Depuis vingt ans, ce milliardaire est sur tous les gros coups des réseaux franco-arabes, souvent les mêmes que les réseaux françafricains. Il est clair d'autre part que les « sources politiques françaises » qui menacent d'alimenter les juges poursuivent le chantage exercé depuis quatre ans par le « corbeau » (cf. Jean-Paul Cruse, Un corbeau au cœur de l'État, Éd. du Rocher, 1998, et Billets n° 68). Un chantage qui concerne entre autres la politique française en Afrique centrale].  
 
 

 
 
Remplaces Lahoud par Pétain et Hariri par Laval et tu verrais l'absurdité de tes propos.
 
Un minimum d'intelligence et d'esprit critique et tu verras qu'on ne devient pas 5 fois premier ministre dans un pays occupé si on est contre l'Occupant. Pourquoi pas le Général DE GAULLE comme président du conseil de Pétain aussi pendant que tu y es.  
 
Attends juste pour le fun...
 
 
C'est Pétain qui est pro-allemand. Laval n'y pouvait rien. Il etait au pouvoir en grande partie grace a sa fortune, et non pas par son coté pro-allemand...  
 
On sent que tu connais bien le pays pour pouvoir dire que c'etait un dictateur...
 
Laval a dû quitter son poste de chef du gouvernement a cause de nombreuses divergences avec Pétain (entre autre l'Allemagne nazie).  
A ce poste, il ne pouvait pas faire grand chose a ce sujet, mais en entrant dans l'opposition, il devenait bien plus dangereux pour l'occupation allemande car il n'etait plus lié à Pétain.  
 
 
 
                 
 
 
Non mais les gars vous avez raison, la Syrie va mettre en place qq qui est contre eux 5 fois de suite premier ministre. Vous avez oublier de réfléchir ???
 

 
Au Liban il y a deux pays qui "font la pluie et le beau temps" c'est la Syrie et Israel. Rien ne peux se faire sans qu'au moins un des deux voir les deux soient au courant via leurs services de renseignements trés présent sur le terrain.Même les américains (et leur satelittes) sont à la ramasse dans ce coin et dépendent en grande partie des services israéliens.Dans un premier temps cela va servir les américains pour accentuer leur pression sur Damas...
 

 
C'est ça  
 

C'est drole que personne ne parle des Seoudes qui sont depuis longtemps agacés par les Syriens , en plus depuis la chute de Saddam il ne reste que deux puissances dans la region les Seoudes et les El- Asad... Faire sauter hariri etait parfait pour mettre les Syriens dans le plus grand embaras .

 
 
Et quel serait ton argument pour justifier le fait que Hariri ait été un dictateur?
nan parce que là tu racontes un peu n'importe quoi.

 
 
Et quel serait ton argument pour justifier le fait que Laval ait été un dictateur?
nan parce que là tu racontes un peu n'importe quoi.
 
 

T'as rien de plus constructif?
En general, quand on affirme quelque chose, on a des arguments.
Tu affirmes que Hariri est un dictateur, approfondis alors.

 
Ce n'est pas plus contructif de dire qu'il ne l'était pas...  
 
Tu peux me rappler comment il est arrivé à être 5 fois, oui messieurs et mesdames, 5 fois, premier ministre ? Sans doute d'une manière super démocratique.  

Et en quoi cela fait-il de lui un dictateur?
Tu as deja mis les pieds au Liban? tu connais un petit peu la situation?
 
Moi je te demande quelles sont ses actions qui font de lui un dictateur.

 
Oui et oui à tes questions.
 
Ensuite regardes dans un dico pour la définition d'un démocrate et puis dictateur.

Il n'a pas été 5 fois premier ministre, mais il a dirigé 5 gouvernements differents (grosse difference), entre 1992-98 et 2000-04, soit 10 ans. Combien de temps est resté Miterrand au pouvoir (par exemple)?
 
Dictateur : celui qui, après s'être emparé du pouvoir, l'exerce sans contrôle.
 
C'est etrange, je ne crois pas qu'il se soit emparé du pouvoir puisque le premier ministre est choisi par le president et peut etre debarqué par les elections legislatives ou par ce dernier.
De plus, il n'a pas le pouvoir pour lui tout seul puisqu'il a eu 5 gouvernements.
 
Démocratie : gouvernement du peuple par lui-même
Il me semble que les Libanais ont le droit de vote et que des elections se deroulent de temps en temps. Et que ça peut meme faire changer de président ou de gouvernement.
 
Donc si je suis les definitions données par le dictionnaire, ça ressemble quand meme sacrement plus à une democratie qu'a une dictature.

 
Avec le fusil du Syrien sur la tempe, oui le citoyen libanais a vachement choisi lui-même ses dirigeants. Heu tu peux me rappeler les scores électorals ?  Façon tunisien 99,99999% ?
 
Tu peux aussi me rappeler comment les femmes ont voté dans les zones contrôlées par les milices chiites ?

 
 
quand on avance quelque chose, on doit pouvoir etre en mesure de prouver ce que l'on dit...

Exactement. Prouvez moi que Hariri est un démocrate !
 
Après vous pouvez faire semblant de ne rien voir. Tout le monde sait que le régime libanais est un régime fantoche des syriens, que les dirigeants sont des collabos des syriens et que le peuple est muselé. Hariri est un homme du régime des syriens et me faîtes pas croire que les syriens sont des grands démocrates !  
 
Et des exemples foisonnent. Cela me fait trop marrer ! Non mais Hariri un grand démocrate et puis quoi encore ! C'est un pourri minable qui s'est fait bouffer à son propre jeu. Et bah quoi, le toutou a bien profité du système et puis comme on ne s'entend plus avec ses maîtres, on se fait bouffer à son tour.    
 
Oui mes chéris, fais moi croire que les femmes ont pu voter librement dans les régions contrôlées par les milices chiites, un pays qui abrite ouvertement une organisation terroriste comme le Hezbollah est vachement démocrate. la presse muselée, les partis d'opposition embêtés, depuis les accords de Taef, combien d'assasinats à coups de bombes, bien sûr les gars, la vie politique d'un pays démocratique se fait à coup de bombes.  
 
Suffisait de faire google pour trouver 10000 exemples
 
Tiens en voici un:
 
 
N° 108 - décembre 2002
 
 
 
EDITORIAL
par Georges GROS
secrétaire général international de l'UPF
 
 
Liberté de la presse en Francophonie
 
Le ministre Ghassam Salamé, voulant démontrer sa solidarité gouvernementale, a répondu à un journaliste libanais que la fermeture de la station de télévision MTV à Beyrouth était "un problème interne au Liban" et qu'il ne pouvait concerner les journalistes étrangers réunis dans la salle de presse du IXe Sommet.
 
Ce ministre devrait savoir - comme tous les autres ministres des 56 pays francophones - que ce qui touche la presse écrite ou audiovisuelle ne s'arrête pas à leurs frontières, mais concerne tous les journalistes.
 
L'UPF n'est pas restée indifférente tant sur le fond que sur les formes de la fermeture injustifiée de la télévision MTV et nous ne pouvons pas, non plus - et toute la communauté journalistique également - rester indifférent à la grave atteinte portée à l'exercice de notre profession lors du Sommet des chefs d'Etat et de gouvernement. Un journaliste français - Gidéon Kouts - bien connu et depuis de nombreuses années de tous les milieux professionnels, a été " séquestré " dans sa chambre d'hôtel à Beyrouth.
 
 
 
 
 
Liban3.01.2003
 
Reporters sans frontières demande à Jacques Chirac de plaider pour le respect de la liberté de la presse au Liban
 
A l'occasion de la rencontre prévue le 4 janvier 2003 à Paris entre MM. Rafic Hariri, Premier ministre libanais, et Jacques Chirac, Président de la République française, Reporters sans frontières s'est inquiétée de la dégradation de la liberté de la presse au Liban tout au long de l'année 2002. Dans une lettre adressée au président Jacques Chirac, le 3 janvier 2003, l'organisation a demandé que la France œuvre pour un plus grand respect de la liberté des médias au Liban.  
 
"Si les principes d'indépendance et de pluralisme des médias devaient être plus longtemps bafoués, les autorités libanaises ne pourraient bientôt plus s'enorgueillir de la spécificité libérale du Liban au sein du monde arabe", a écrit Robert Ménard, secrétaire général de l'organisation.  
 
"La dernière entorse à la liberté de la presse est l'interdiction faite à la chaîne privée libanaise New Television (NTV), sous la pression du pouvoir saoudien, le 1er janvier 2003, de diffuser une émission sur l'Arabie saoudite. Comme pour la fermeture définitive de la chaîne privée Murr Television (MTV), prononcée par la cour d'appel du tribunal des imprimés le 27 décembre 2002, les autorités libanaises ont habillé cette mesure sous les apparences d'une décision de justice, l'ordre de fermeture. Pour empêcher la diffusion de cette émission vers le monde arabe et à la demande du Premier ministre libanais, le ministère des Télécommunications a coupé le relais qui assure la diffusion par satellite de la NTV. Une telle méthode est révélatrice de la véritable nature liberticide de cette mesure", a-t-il ajouté.

tu as envie de discuter/debattre ou de te defouler en te moquant de tes interlocuteurs?

 
 
Je vois qu'on garde le silence sur le prétendu "démocrate" Hariri après que les preuves aient été apportées et l'agression commence...  
 
On demande des preuves sans pouvoir y répondre lorsqu'on en apporte.

 
 
moi j'ai jamais dis qu'il etait pro syrien ou pro libanais ou pro mes yecou, je lis, et je vois que t'es de mauvaise foi.
 
Pas très democrate tout ça

 
les arguments sont toujours aussi constructifs dans ce genre de topic...
en gros, si j'essaye d'expliciter ta pensée,  les boug...ls (musulmans) sont responsables de toutes les miseres, c'est ca ?

En résumé un dictateur de moins parmi tant d'autres...peut être que le peuple libanais pourrait un jour choisir librement ses dirigeants.

encore faut-il lui donner les moyens de cette liberté...
ce serait deja pas mal que les syriens arretent de considérer les libanais comme des m..des

Les moyens se prennent et ne se donnent pas.

 
 
A mon avis, le pire est quand meme Lahoud, bien plus que Hariri (mandat augmenté de 3 ans).
 
 

Oui c'est sur, esperons que tous le peuple se mobilise. Personnellement, j'ai un peu peur d'une repression a l'iranienne.
 
 
Sinon la Syrie a dit il y a quelques jours qu'elle accepterai de partir du Liban quand Israel degagerait du Golan...

 
Déjà proposé par Israël, l'évacuation du Golan à Wye Plantation.
 
Mais quel rapport entre sortir du Liban et les Israëliens ? Les Libanais, ils y sont pourquoi dans l'occupation du Golan ???  

 
 
remarque, les pays arabes ont fait la guerre a israel, ce sont les palestiniens qui sont occupés... C'est un peu la même chose, ca a pas l'air de te gener

 
Oh? Israel a deja proposé de partir du Golan? en echange de quoi?

 
Les Palestiniens ont également fait la guerre à Israel, mais du Liban...
Mais tout le monde est d'accord (je pense) pour dénoncer cette occupation (mais ce n'est pas le sujet du topic)

 
C'était déjà proposé lors du retrait de Tsahal du Liban. Israël voulait faire un retrait global en échange d'un accord de paix comme celui de Camp David avec les Egyptiens en échange du Sinaï mais Assad leur a dit que jamais il ne reconnaîtrait l'Etat d'Israël ni ne signerait de paix avec eux. Il devait sans doute avoir peur de terminer comme Sadate.  

 
 
Voilà un pretexte (source l'express):
 

 
 
et des proches du pouvoir israelien ont recemment dit que la présence syrienne les arrangeais grâce au controle sur le hizballah

 
Et les proches de le place Beauvau ont recemment dit que la présence de l'Action Directe les arrangeait grâce au controle sur les extrêmistes rouges.
 
Et les proches du Général DE GAULLE ont recemment dit que la présence des Nazis les arrangeait grâce au controle sur les extrêmistes du Faisceau en France.  
 

 
 
au lieu de prendre un air hautain tu ferais mieux de te renseigner avant de cracher ta propagande, ça t'éviteras d'être ridicule dans les temps à venir.
 
j'ai retrouvé ce dont je parlais:
 
http://www.courrierinternational.c [...] ssiersactu
c'est un article repris de haaretz, un journal israelien
 

Au lieu de dire des conneries, tu ferais mieux de réfléchir à tes citations pour t'éviter d'être plus ridicule que tu ne l'es déjà.

Je ne sais plus qui a dit plus haut sans n'avoir aucune réponse, que l'assassinat de Hariri >> Syrie accusée >> Chute de Assad serait une bonne chose pour les Seoud.  
 
Est ce que vous pouvez approfondir ce point siouplé.