Reprise du message précédent :

 
Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'après n'importe quelle condmanation, tu auras toujorus ds l'entourage (proche ou non) des commentaires du genre.
ça va du type qui a reçu des mois de prison pour conduite en état d'ivresse, au politique qui est condamné à l'illégiibité (voir affaire Juppé), au meurtrier.

la question use de toutes les pires bassesses pour son argumentation, c'est pas nouveau.
la il compare une affaire ou tout est connu ou presque a d'autres affaires ou il y a eu derapage de la justice.
le tribunal n'a pas reconnu l'intention de tuer, c'est comme ca, je pense qu'il se sont planté la dessus, approcher une allumette d'une fille sur laquelle on vient d'asperger de l'essence ca ma parai pourtant clair.
surtout qu'il y a des temoins qui confirment qu'il avait preparé son coup depuis plusieurs jours et il a declaré "qu'il voulait la cramer".
 bref, erreur du tribunal mais pas dans le bon sens, cette fois ci ils n'ont pas eté assez severe

N'empeche que le créateur du topic n'est pas tres present dans son topic    
 
et ce n'est d'ailleurs pas son 1er topic
 
 
a vous d'en tirer les conclusions  

 
tiens, un troll.  

 
tiens, un type qui a pas lu mes posts.
Au fait, tu as lu ma réponse à ta question?  

J'ai pas dis ça...

Est-ce qu'il savait qu'il allait mettre le feu? J'en sais rien...Ca se trouve Derrar  lui a juste dit "viens j'vais faire peur à Sohane...." sans savoir ce qui allait réellement se passer... Il est complice quand même, mais pas comme si ils avaient comploté ensemble, il y a une différence entre complicité active et passive    
 
Comme je disais je connais pas les détails, mais c'est surement ce qui explique la peine de seulement 8 ans surtout que théoriquement, je crois que le "complice" risque autant (à peu de chose près) que l'auteur reconnu de l'acte...

 
Même dans des circonstances comme celle-là où il n'y a aucun doute sur l'identité de l'accusé ni sur sa motivation, ni sur l'horreur du crime, même là ces gens refusent l'idée que le coupable endosse une responsabilité. Et ce n'est pas une simple solidarité de classe/de religion/d'ethnie, puisque l'article du premier post le dit bien, certains adultes arabes acceptent le verdict. Non, ça met en lumière un vrai problème de mentalité dans ces quartiers et malheureusement aussi dans plein d'autres lieux.

 
voilà.

oui le complice peut avoir la meme peine que l'auteur et meme il peut arriver que le complice ait une peine plus lourde que l'auteur principal si cet aiteur principal est dément par exemple
 
il aurait du empecher le voyou de mettre de l'essence sur la fille et si il ne pouvait l'empecher il aurait du l'empecher d'y mettre le feu. vu qu'il n'a rien fait de tout ca c'est qu'il l'a aidé, certe, passivement
 
c'est la meme chose quand tu ne denonce pas quelqu'un qui fait des faux alors que tu le sais
 
 
enfin je dis ca, je ne suis que juriste en herbe

Joli post du forum actualité de Jv.com:
 
"Le gars n´a pas fait exprès :
 
Il a ramené la flle dans le local sans faire exprès
Il l´a aspergé d´essence sans faire exprès, il avait d´ailleur ramené l´essence sans faire exprès
Il a sortit son briquet et fait joujou avec sans faire exprès
Le briquet a enflammé la fille sans faire exprès
La porte du local été resté fermé sans faire exprès
Il n´a pas avertit les secour sans faire exprès.
 
Ben tu vois mon vieu, on va te donner 25 ans sans faire exprès, et tu vera se qu´on fait en prison dans les douches, sans faire exprès. "
 
http://www.jeuxvideo.com/forums/1- [...] -1-0-0.htm
 
J'aurais qu'il prenne 5 ans de plus, de cette manière, avec les remises de peine, il ne sortira qu'avec 20 ans de taule.

 
 
 Je crois que c'est même pire que ça. Il y a une banalisation de l'acte. D'une part on cherche à dédouaner le coupable (réaction habituel de la part des proches -comme le rappelle certains en insistant lourdement-, mais aussi de gens qui ne le connaissaient pas, plus difficile a comprendre là... ), mais en plus, on en vient à considérer son geste comme normal, anodin. Pour certains, faire bruler vive une jeune fille, ce n'est finalement pas si grave.  
 En général, on charge la victime quand on veut dédouaner le bourreaux ("oui mais c'était un mec méchant" "il a escroqué son assassin quelques mois avant" ) , ou on ne comprend pas le meurtre (C'était pourtant un gentil graçon, j'aurai pas cru qu'il puisse faire ça) etc.... Mais, ici, s'ajoute un dédouanement de la gravité de l'acte en tant que tel. Bruler un être humain, tuer autrui, devient excusable.

Je crosi que vosu oubliez un truc. Il me semble que dans la loi francaise(je susi aps spécialiste), les années de prison effectués avant le procés comptent double. Comme il a ete arretté 4 ans avant le procés il fera donc au maximum 25-8=17 ans de prison (autant dire 10 a tout casser avec les remises de peines deiverses). Tandiq que son complcie aurait donc deja effectué sa peine. Un juriste pour confirmer/infirmer?

Moi je dis ... les pauvres gens qui vivent dans cette atmosphere immorale sous la houlette de tyrans de 20 ans ... ce sont eux qui devraient manifester ...
 
A quand le grand nettoyage ?

il aurait du prendre perpete!!!

Non on aurait du le cramer sans le faire mourir ... juste pour qu il vive avec

aussi oui!

Première fois que j'entends ça  

On a toujours discuté les décisions de justice , ca ne changera jamais.
 
La justice reste souveraine sur cette affaire

 
 
après ca vient prétendre défendre la civilisation ..

 
La civilisation n'existe plus ou seulement dans les rêves de certains.

 
Il y a pas de réalité sociologique à attendre pour comprendre ça. Si ses potes réagissent comme ça c'est parce que ce sont des sales racailles comme lui qui aurait fait la meme chose. Tu connais le dicton "Les loups ne se mangent entre eux"

 
 
vu ta signature ca ne m'étonne pas de te voir dire ca ..
 
donc tu ne peux pas etre choqué par ce qui se passe , c'est la normalité meme
 
Quand on utilise des dictons pour essayer de (dis)qualifier les études sociologiques dont on ne connait ni la méthode ni les conclusions , c'est significatif ...

la justice a des preuves comme quoi les boureau on brulé la fille ? ( des temoin ou autres) si oui ,alors que les boureau soit puni tres SEVEREMENT    

 
 
justice != vengeance .
 
Le verdict c'est 25 ans fermes

ouais bah c'est pas assez!  

On peut quand même qualifier la justice de vengeance collective codifiée de la société envers le transgresseur des normes juridiques, non ?

 
 
1) Je n'ai pas le temps d'etre choqué. En fait je m'y attendais.
 
2) La sociologie ? Ah oui le bidule à la fac où on fait 5 ans qui servent à rien ?
 
Plus sérieusement, il n'y a pas à chercher d'explications plus loin que ça. Ce meurtrier est avant tout un enfoiré qui a cramé sciemment une gamine parce qu'elle osait lui tenir tete. Alors que l'on me casse les burnes avec la "violence sociale" "l'échec de la politique des grands ensembles", je rigole et pas qu'un peu.
A ce petit jeu-là, vous devriez défendre un mec comme le Pen. Après tout s'il est si méchant c'est qu'il a surement été victime de quelque chose, non ?  

 
 
non ca n'est pas une vengeance, c'est un controle  

 
 
Je ne voit pas en quoi la sociologie se limiterait à une caricature éxagérée du structuralisme.
Après je veux bien que tu m'expliques pourquoi ( en dehors des réponses sociologiques ) , par étrange miracle , il y aurait beaucoup plus d' incultes/chomeurs/glandeurs/criminels en banlieue que dans le 8eme arrondissement de Paris ?
 
C'est une répartition divine où c'est lié à l'évolution darwinienne du génome humain?

 
Là n'est pas la question. Je tente de faire comprendre que lorsque quelqu'un commet un tel crime, ça n'a rien à voir avec les problèmes habituels de délinquance.

 
 
la délinquance concerne les délits , la criminalité concerne les crimes.
 
La concentration spatiale de la criminalité et de la délinquance ( de façon statistique et globale , on ne parle pas de faits divers ) ne peut etre étudiée et traitée qu'avec des études sociologiques de ce qui se passe .

Thildar !!!!¨      

Non.
 
Il y a d'une part l'éloignement du criminel par rapport à la société, dont les membres ont besoin de se sentir en sécurité ; et il y a d'autre part la supposée vertue pédagogique de la sanction.
 
Mais de vengeance, point.

 
Moi cette histoire m a fait perdre foi en la Justice Francaise car finalement , notre jeune homme sortira apres calcul d ici 10 - 15 ans .
 
Ensuite de voir que des gens le defende ... ca me tue encore plus .
 
Moi je dis vengeance pour ce genre d individu sans scrupule ni remords, vengeance pour Youssouf Fofana , vengeance pour Moussaoui ... Ils ne meritent meme pas d avocat , il ne merite meme pas qu on les juge , ils sont hors des limites de l humanité  
 
 
 

C'est le cercle vicieux de la haine ça

Ce qui me tue, c'est le genre de gars comme toi, qui en un post mettent à terre des décénies de reflexion sur les Droits de l'Homme, ces Droits qui font que nos civilisations tendent vers un monde plus juste. On en est encore loin, mais la route pour y parvenir est très claire. Et ces idées de loi de Thalion sont une marche en arrière à vitesse grand "V".  
 
 
Rappel:
 

 
L accumulation des horreurs fait que parfois on met a mal ces decennies de reflexion ... on se demande si l homme a rellement evolué en 1000 ans quand on voit ca .
 
Apres je suis pas un barbare , je n ai jamais fait justice moi meme ... je reagis juste de maniere spontané a un fait divers qui est particulierement horrible dans les faits mais egalement moralement.
 
Ce que je peux dire n engage que moi et mon ressentiment ... les trois exemples que je donnais etaient des exceptions.  
 

 
Ah bon et ceux qui font des " eliminations cibles, preventives & co comme ils le disent " je crois pas avoir vu de proces avant, pourtant ils le font avec des Helicos et des Drones, pourtant personne ne dit que ils sont pas civilises  etc...

Justement, on ne devrait pas réagir spontanément face à des actes de societé de ce genre. Le contre-exemple étant l'affaire d'Outreaux où les soi-disant monstres pervers pédophiles se sont révélés parfaitement innocents, alors que le peuple les avaient déja condamné d'avance.
Fofana sera jugé pour son crime, et si il est condamné, la peine sera lourde, autant si ce n'est plus que pour le meurtrier de Sohanne.
Massoui, le cas est différent. Il n'a tué personne de ses mains, ni provoqué la mort, mais il est néanmoins dangereux (et malade mental à mon avis). Si les Etats-Unis le condamne à mort, ça serait une première !

C'est qui ceux dont tu parles ? Israel ?
C'est clair que ces actes ne sont pas admissibles dans une societé juste. D'un autre coté, ils sont en guerre, donc ils font ce qu'ils veulent pour se défendre.
Mais comme je l'ai dit, nos civilisations (= celles du monde entier) sont plus ou moins de retard pour atteindre le statut de societés justes et parfaites.

c'est certes un control. mais avant tout une vengeance.

"AND JUSTICE FOR ALL"