Avez-vous trouvé Jacques Chirac Convaincant pour defendre le OUI ?

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Auteur	Sujet : Avez-vous trouvé Jacques Chirac Convaincant pour defendre le OUI ?

korrigan73

Membré

Reprise du message précédent :

Tolor a écrit :

Oui...
Parce qu'il y a des acquis qui sont des freins à l'heure actuelle.

oui les acquis sont des freins, normal...
on reviendra au 48h/sem et pas de secu si ca peut faire "progresser" la france.

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El predicator du topic foot

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popovski

Pédant sententieux

Tolor a écrit :

Et si reflechir et accepter de lacher des acquis était aussi un moyen de la faire avancer [:kiki]

Ben t'as qu'à regarder le temps où il y avait pas d'acquis
et où la flexibilité et la compétitivité régnaient
Et puis tu compares avec maintenant.

Aussi réfléchir à comment les "acquis" le sont devenus
et quel impact ça a eu à l'époque

Après la mythologie néo-libérale c'est très difficile d'y croire, fatalement

Tolor

Modérateur
Mais heu...

korrigan73 a écrit :

oui les acquis sont des freins, normal...
on reviendra au 48h/sem et pas de secu si ca peut faire "progresser" la france.

C'est vrai que les autres pays d'Europe vivent dans la pauvreté la plus importante. Et qu'ils se plaignent plus que les français...

Mais non, la France est un pays avec des acquis monstres et du social à en revendre et certains se la ramenent encore pour se plaindre...

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Francko511

Vive la liberté!

Bah non mais ta juste un discours de communiste et tu a pourtant l'air de travailler pour une grande société.

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Les allemands attaqueront sans doute encore. Que chacun travaille et veille pour obtenir le même succès qu'hier... Courage, on les aura!

Tolor

Modérateur
Mais heu...

popovski a écrit :

Tu aimes bien le binaire toi non ? [:meriadeck]

Message édité par Tolor le 16-04-2005 à 00:31:23

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

popovski

Pédant sententieux

Tolor a écrit :

Tu aimes bien le binaire toi non ? [:meriadeck]

Nan j'aime bien l'histoire
Je préfère ça nettement aux idées reçues [:dewey]

Tolor

Modérateur
Mais heu...

popovski a écrit :

Nan j'aime bien l'histoire
Je préfère ça nettement aux idées reçues [:dewey]

Je parles de moins d'acquis, tu parles de pas d'acquis. En clair, pour toi, c'est tout ou rien, donc du binaire... tu suis?

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

eszterlu

Tolor a écrit :

Et si reflechir et accepter de lacher des acquis était aussi un moyen de la faire avancer [:kiki]

je ne te vois pas plus réfléchir que moi. [:wile_e_coyote]

Laissons donc la représentation démocratique fonctionner comme il se doit. les 54 % partisans du non ne sont pas tous des crétins comme je l'ai lu sur les posts de certains des partisans du oui, qui sont au demeurant d'une arrogance confondante

Tolor

Modérateur
Mais heu...

eszterlu a écrit :

je ne te vois pas plus réfléchir que moi. [:wile_e_coyote]

Laissons donc la représentation démocratique fonctionner comme il se doit. les 54 % partisans du non ne sont pas tous des crétins comme je l'ai lu sur les posts de certains des partisans du oui, qui sont au demeurant d'une arrogance confondante

Je parle pas forcément de toi...
Mais tu peux quand même admettre que c'est étrange que les français se plaignent d'un manque de social alors qu'elle est largement plus sociale que de nombreux pays qui ne se plaignent pas. Et qu'il est impossible de conserver ces avantages quand on voit les autres pays...

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

eszterlu

Tolor a écrit :

mais justement, le TCE ne garanti pas ce que nous avons maintenant sera maintenu tout en ne garantissant pas que ce sera mieux demain , se faisant en ouvrant les vannes à un libéralisme débridé.

normal que le non fasse florès... on nest pas fou quand même :ouch:

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Tolor

Modérateur
Mais heu...

eszterlu a écrit :

Aveugle et borné, au mieux

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

wilka91

Murders and Executions

eszterlu a écrit :

parlons de la participation

elle relève de la politique discrétionnaire de l'entreprise
sous prétexte de verser les fruits de la croissance sous la forme d'une prime non pérenne
les entreprises ne sentent plus obligés de ré-évaluer les salaires, ce qui revient à spolier la future retraite des salariés (nous serons donc des consommateurs plus pauvre quand nous prendrons notre retraite)

on voit donc que le discrétionnaire d'initiative privé prend le pas sur l'initiative étatique et politique.

nous ne sommes plus en démocratie.

rien à voir avec le TCE, d'accord, mais la casse du service public, ce que le TCE veut bien, ne fait que conforter ce pli inquiétant.

tout ce que tu veux, mais ce que tu dis n'a rien avoir avec la constitution

les salaires, c'est un autre debat

popovski

Pédant sententieux

Tolor a écrit :

Je parles de moins d'acquis, tu parles de pas d'acquis. En clair, pour toi, c'est tout ou rien, donc du binaire... tu suis?

Je t'ai aussi parlé des phases de progrès social
Par ex l'Allemagne est devenue 1ère puissance mondiale (en tout cas industrielle) de 1870 à 1914 "malgré" un système de protection sociale le plus avancé au monde.
Suède Norvège Finlande protègent encore plus que nous. Leurs économies sont-elles en voit de disparition ? :gratgrat:
Si tu veux ça fait 1 siècle et demi que les économies et le social se sont développés simultanément
Et tout d'un coup il faudrait croire que le social étouffe l'économie?

Il n'est pas du tout évident que retirer des "acquis" rendra l'économie plus performante (y'a aussi les questions de productivité etc.)
Par contre c'est clair que ça ne rendra pas les gens plus heureux
Et de toute façon, économie en bonne santé n'implique pas du tout bien-être de la société et des citoyens, cf le Royaume Uni...

Les français ne se plaignent pas pour plus de social (ce serait utopique)
Ils protestent parcequ'on veut leur sucrer le social (cépapareil...)
Ce sur quoi ils ont bien raison...

Message édité par popovski le 16-04-2005 à 00:53:23

jiji_colinsky

syntaxx_error a écrit :

Sur le principe, chirac à raison de faire un référendum. Mais dans les faits il aurait pas du. L'enjeu est trop important pour laisser ça entre les mains de gens incultes et décérébrés. Je pense que chirac a du flipper hier soir et se rendre compte de son erreur...

Maintenant y a plus qu'à espérer que la tentance bascule en faveur du oui....Il est pas trop tard. Perso, je pense que c'est foutu. Il y a eu un tel lavage de cerveau en faveur du non que les gens n'ont plus que "Libéralisme" à la bouche et de la désinformation plein la tete.

Quelles sont les vraies arrières pensées des partisants du NON ? Un fabius en a rien à battre de la constitution, tout ce qu'il veut c'est dégommer hollande pour 2007. Les coco et besancenot ? Ils s'en branlent aussi, ils veulent juste foutre le bordel comme d'hab (leur concepte de base c'est quand meme la révolution hein) car ils savent pertinament qu'ils n'auront jamais le pouvoir...Devillier ? Fidèle à lui meme en tant que réac catho ultra nationaliste... :pfff:

Voilà quoi [:spamafote]

tu as oublié facho et nazi et pédophile :sarcastic:

tu emploi le terme ultra nationaliste comme certains emploi le mot ultra libéralisme,tu ne vaux pas mieux qu'eux,et je te rassure tu as égalemment le QI d'une huitre,tes arguments vlent pas un clou!

Je pense que la phrase "n'ayez pas peur" s'applique en premier aux partisans du OUI car ce sont eux qui ont peur d'aprés ce que j'entends!

Tolor

Modérateur
Mais heu...

popovski a écrit :

Tu peux pas comparer deux économies avec 100 ans d'écart

popovski a écrit :

Suède Norvège Finlande protègent encore plus que nous. Leurs économies sont-elles en voit de disparition ? :gratgrat:
Si tu veux ça fait 1 siècle et demi que les économies et le social se sont développés simultanément
Et tout d'un coup il faudrait croire que le social étouffe l'économie?

Les pays du nord sont vraiment un cas à part. Et n'ont pas non plus les même entreprises que nous.

popovski a écrit :

Il n'est pas du tout évident que retirer des "acquis" rendra l'économie plus performante (y'a aussi les questions de productivité etc.)
Par contre c'est clair que ça ne rendra pas les gens plus heureux
Et de toute façon, économie en bonne santé n'implique pas du tout bien-être de la société et des citoyens, cf le Royaume Uni...

Tu penses que baisser les charges et les diviser par 4 ne vas pas les rendre plus heureux si le salaire augmente grace à ça?

popovski a écrit :

Les français ne se plaignent pas pour plus de social (ce serait utopique)
Ils protestent parcequ'on veut leur sucrer le social (cépapareil...)
Ce sur quoi ils ont bien raison...

Sauf qu'ils ne voient pas à long terme et pensent qu'il est tout à fait viable et normal de vivre avec ces acquis.

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

bonneau

toujours à bavasser les zozos ?
Vous etes dans le faux depuis le debut de toute facon ...

Tolor

Modérateur
Mais heu...

bonneau a écrit :

toujours à bavasser les zozos ?
Vous etes dans le faux depuis le debut de toute facon ...

On est tous dans le faux...
Tu aurais donc LA VERITÉ en toi [:anshi]

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

popovski

Pédant sententieux

Tolor a écrit :

Tu peux pas comparer deux économies avec 100 ans d'écart

Nan c'est sûr brutalement tous les principes économiques ont changé au 31 décembre 2000.
C'est le 21ème siècle, une époque unique où toutes les lois du passé n'ont plus court.
L'économie c'est comme la politique, c'est des choses dont les bases ne changent jamais vraiment.
Je t'assure.

Tolor a écrit :

Les pays du nord sont vraiment un cas à part. Et n'ont pas non plus les même entreprises que nous.

No comment
Ils sont "à part"
Dans un espace temps différent du notre
Où les lois impitoyables de la mondialisation n'ont pas court
Leur économie, est différente
etc...
:sarcastic:

Tolor a écrit :

Tu penses que baisser les charges et les diviser par 4 ne vas pas les rendre plus heureux si le salaire augmente grace à ça?

C'est brillant de naiveté je suis désolé
Tu sais les charges des salariés c'est pas pour faire joli ça sert à quelquechose: santé, retraite, chomage. Tu sais la vie ça va pas toujours sur des rails et un jour toi aussi tu seras ptet content qu'on ait pris des charges sur ton salaire.
Et tu te doutes bien que pour un smicard, entre le choix à avoir mettons 150 de salaire en plus ou des soins gratuit pour toute sa famille, c'est pas trop difficile de se décider...
D'autres part les "acquis" ne se limitent pas qu'aux charges...

Tolor a écrit :

Sauf qu'ils ne voient pas à long terme et pensent qu'il est tout à fait viable et normal de vivre avec ces acquis

Ces acquis ne menacent pas leur avenir, au contraire, ils le garantissent.
A partir de là je ne vois pas du tout où peut se situer le problème.
Quand à la question de "norme", je préfère qu'on évite les questions morales...

Sinon Bonneau est un troll espiègle et insatiable, faut pas s'inquiéter

Message édité par popovski le 16-04-2005 à 01:21:09

Tolor

Modérateur
Mais heu...

popovski a écrit :

Tu te trompes, les préceptes d'avant ne marchent plus actuellement, l'économie évolue, du fait que les entreprises évoluent, les marchés, les produits, les idées et les gouvernements...

popovski a écrit :

No comment
Ils sont "à part"
Dans un espace temps différent du notre
Où les lois impitoyables de la mondialisation n'ont pas court
Leur économie, est différente
etc...
:sarcastic:

Oui, leur économie est différente :jap:
Tu peux me citer des entreprises d'envergure internationale et basée dans les pays du nord? (à part volvo)

popovski a écrit :

J'oubliai, les européens en général n'ont pas de retraite 0 aide pendant le chomage et meurent à cause des maladies :sarcastic:

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

popovski

Pédant sententieux

Tolor a écrit :

Tu te trompes, les préceptes d'avant ne marchent plus actuellement, l'économie évolue, du fait que les entreprises évoluent, les marchés, les produits, les idées et les gouvernements...

Je m'incline devant l'économiste, le sociologue et l'historien
Ou plutôt devant des idées reçues sans fondement connu
Mais dont on connait les sources...
Par pitié ne recrache pas machinalement un discours... qu'on ronronne depuis 20 ans déjà.
Au pire dis, "je ne sais pas". Et vérifie par toi même.

Tolor a écrit :

Oui, leur économie est différente :jap:
Tu peux me citer des entreprises d'envergure internationale et basée dans les pays du nord? (à part volvo)

[:rofl] ENORME désolé de me moquer
Nokia, Ericsson, Ikéa pour ne citer qu'eux ?
Comparé à la population qu'ils ont
Les scandinaves sont sacrément bien représentés sur l'international

Tolor a écrit :

J'oubliai, les européens en général n'ont pas de retraite 0 aide pendant le chomage et meurent à cause des maladies :sarcastic:

Ben alors, céquiqué binaire maintenant ?

Bon véfaire dodo répondrais pas de suite
hyvää yötä

Message édité par popovski le 16-04-2005 à 01:41:26

bonneau

je porte la verite en moi ,je suis meilleur que vous tous ...

untitled

Tolor a écrit :

Tu te trompes, les préceptes d'avant ne marchent plus actuellement,

Oui, leur économie est différente :jap:
Tu peux me citer des entreprises d'envergure internationale et basée dans les pays du nord? (à part volvo)

Ericsson & Nokia. :whistle:

Edit: grilled. :cry:

Message édité par untitled le 16-04-2005 à 01:45:16

Tolor

Modérateur
Mais heu...

popovski a écrit :

Tu veux quoi comme source? Un prof de science po? ou simplement mon observation personnelle sur ce sujet? Et toi, tu as quoi pour prouver ça?

popovski a écrit :

[:rofl] ENORME désolé de me moquer
Nokia, Ericsson, Ikéa pour ne citer qu'eux ?
Comparé à la population qu'ils ont
Les scandinaves sont sacrément bien représentés sur l'international

:wahoo: 4 entreprises pour 3 pays différents, ça en fait du monde...

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Francko511

Vive la liberté!

Citation :

No comment
Ils sont "à part"
Dans un espace temps différent du notre
Où les lois impitoyables de la mondialisation n'ont pas court
Leur économie, est différente
etc...
:sarcastic:

Le modèle des pays nordiques n'est absolument pas transposable pour les autres pays européens.
Les pays nordiques c'est tout autre chose, démographie différente, style de vie différent, leur budget est différent (pas de sous pour la diplo et pour l'armée) etc...
Pas grand chose à voir avec la France ou l'Allemagne.

---------------
Les allemands attaqueront sans doute encore. Que chacun travaille et veille pour obtenir le même succès qu'hier... Courage, on les aura!

untitled

Tolor a écrit :

Tu veux quoi comme source? Un prof de science po? ou simplement mon observation personnelle sur ce sujet? Et toi, tu as quoi pour prouver ça?

:wahoo: 4 entreprises pour 3 pays différents, ça en fait du monde...

Mieux vaut des entreprises innovantes que des "champions" subventionnés en permanence par des commandes de l'Etat.

Tolor

Modérateur
Mais heu...

untitled a écrit :

Mieux vaut des entreprises innovantes que des "champions" subventionnés en permanence par des commandes de l'Etat.

J'ai pas dit le contraire...

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

bonneau

comment vous faites pour debattre d'un sujet aussi important a 2h du maths ?
deja qu'en pleine journée vous accumulez les poncifs sur la constitution et donnez dans le confus ...

Dr Bolkestein

Parle le lamentin

untitled a écrit :

Citation :

Tolorfen a écrit :Tu te trompes, les préceptes d'avant ne marchent plus actuellement,

Oui, leur économie est différente :jap:
Tu peux me citer des entreprises d'envergure internationale et basée dans les pays du nord? (à part volvo)

Ericsson & Nokia. :whistle:

Edit: grilled. :cry:

Fracassé l'âne Tolorfen !!! [:rofl] [:rofl] [:rofl]

Message édité par Dr Bolkestein le 16-04-2005 à 02:02:03

bonneau

vendredi ca continue jusqu au bout de la nuit

Don Quidocte

Tu n'as rien à dire.Tais-toi !

Tolor a écrit :

Tu veux quoi comme source? Un prof de science po? ou simplement mon observation personnelle sur ce sujet? Et toi, tu as quoi pour prouver ça?

Comme ils sont charmants, ces petits élèves ultra-conformistes formatés par Sciences Po pour servir la bourgeoisie.
Dire que leurs cervelles ont moins de valeur que mon disque dur.

wilka91

Murders and Executions

bon une chose est sure : ce topic, tout comme la plus ganrde partie du debat d'hier, est ompletement hors sujet.

on croit parler de la constitution, et finalement on parle de choses totalement etrangeres a la constit, genre l'economie, le marché de l'emploi

allez, votez tous non, on sera bien mieux!

Profil supprimé

Réaction du Figaro (un court extrait) après la prestation du président Chirac:

Citation :

C'est tout cela que Jacques Chirac devait tenter hier soir de bousculer: pour sauver le référendum, il lui fallait reprendre l'initiative. Expliquer que le oui fait avancer, alors que sous la pression adverse, on s'est jusqu'ici trop souvent satisfait de dire qu'il ne faisait pas reculer, qu'il préservait nos acquis, protégeait nos droits, prolongeait nos conquêtes.

Il n'est pas sûr que le chef de l'Etat y soit parvenu: ballotté dans une émission mal conçue, il n'a jamais eu l'occasion de développer son argumentaire autrement que pour assurer que l'Europe serait non libérale, qu'elle nous préserverait du modèle anglo-saxon, et qu'il ne fallait pas avoir peur.

stratororo

Don Quidoc +1 tout a fait d'accord avec toi c'est de la cervelle preformatée ecole superieur lol

wilka91

Murders and Executions

bon CONCLUSION : VOTEZ NON :sarcastic:

[:antoine33]

french_Kiss

Universel

Zon l'air de flipper pas mal qu'on vote non quand meme j'ai l'impression.

french_Kiss

Universel

re-mouloud240 a écrit :

Bonneau est un multi de BEAUCASTEL pour celles et ceuses qui n'auraient pas compris

hs mais c'est juste à coté de chez moi [:d4buff]
Voilà retour à l'europe

Profil supprimé

Citation :

attends, voter non revient à revenir sur le traité de Nice

NON ! C'est n'importe quoi ca: voter Non, c'est rester au traite de Nice et ne pas en bouger, au contraire.

Et Nice, c'est la catastrophe pour la France.

Je comprendrais que la Pologne vote NON a la constitution, apres tout, Nice lui donnait plus de pouvoirs... Mais la France ? C'est completment stupide, et bien sur, personne en Europe ne nous comprend.

Aquineas2

Damoiseau

Enfin le problème c'est que chacun va voter non pour des trucs totalement hors sujet, qui n'ont rien à voir avec le TCE...genre 35h, délocalistion, libéralisme & Co...on se demande vraiment d'où vous sortez toutes ces.... choses.

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Le marketing aussi peut être solidaire. | La passion des p'tites images

Profil supprimé

Citation :

La plupart veulent faire la nique a Chirac... Pueril, stupide et irresponsable.

M'enfin, on a vu a quoi cela les a mener en 2002, les memes causes donneront les memes effets.

Mais je suis certain qu'apres ils joueront les choques, les revoltes, et iront battre le pave contre le fascime...

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