tu n'ignore pas que les hollandais et les britanniques vont voter non, que fera t on alors ?  
 
->ils seront ecarté comme l'on été les pays refusant maastrich.

1)Actuellement, les réunions du conseil des ministres se font à huis clos. Désormais ces réunions se feront en public. Plus de transparence
2)Actuellement le poids des pays dans les décisions Européennes est le même pour tous. Avec le traité, il faudra que les pays pèsent 65% de la population pour faire passer une loi. Le peuple Européen est mieux représenté, c'est une avancée de la démocratie.
3)création d'un ministre des affaires étrangères : l'Europe a enfin un protocole d'actions à entreprendre lorsque'une opinion de l'Europe peut être exprimée dans le monde. Elle ne garantit pas qu'une opinion unique sera exprimée mais elle met en place un système qui automatise une rencontre et des négociations entre tous afin de trouver une position commune qui sera relayée par un porte parole. Ca change de la cacophonie rencontrée en Irak
 
en voilà 3

Pas d'accord, ceux qui votent oui sans connaitre le traité le font au moins pour faire avancer l'Europe (je dis pas que c'est dans la bonne direction ou pas, hein. Juste avancer). Ils ont au moins une idée de progrès en tête.
Ceux qui votent non pour de mauvaises raisons ou ceux qui votent non pour faire chier, c'est n'imp.

donc en gros qu'on vote un traité de merde histoire que des technocrates continuent a se faire plaisir c'est mieux que de voter non pour faire chier ces memes personnes...
 
il faut voter non si l'europe qu'ils sont en train de nous construire ne nous plait pas, c'est aussi simple que ca.
ce texte est une catastrophe sur bcp de sujets, autant voter non, de toute maniere on a rien a perdre...

Pas d'accord, ceux qui votent oui sans connaitre le traité le font au moins pour faire avancer l'Europe (je dis pas que c'est dans la bonne direction ou pas, hein. Juste avancer). Ils ont au moins une idée de progrès en tête.
Ceux qui votent non pour de mauvaises raisons ou ceux qui votent non pour faire chier, c'est n'imp.

 
Sauf qu'il y a pas de peuple européen mais des peuples.
Donc en gros la majorité des peuples (ou des gouvernements) vont imposer leur vision au autre.
Donc grace a ça on va sans doute nous imposer des choses.
 
Génial...

C'est sûr qu'après chacun à sa vision de l'Europe. Personnellement je suis pour un rapprochement de plus en plus avancé des peuples vers un peuple Européen. Dans l'ensemble on n'est pas si éloignés les uns des autres. Faut pas s'imaginer que le reste de l'Europe vit si différemment de nous qu'ils vont faire passer des lois qui vont changer notre style de vie. Tout le monde veut sa famille, sa maison, son boulot, son salaire, sa voiture, ses vacances et son chien. Je n'ai pas peur des autres peuples et de leurs styles de vie.
D'un autre côté j'ai vécu 4 ans en Allemagne, 3 en Espagne et 1.5 en Belgique donc j'ai peut-être moins d'apréhension : ils vivent comme nous. Les Allemands bovent de la bière et mangent des saucisses toute le journée, les Espagnols font la fête la nuit à partir de minuit et les Belges mangent des frites mais on sera pas tout obligés de faire pareil si on veut pas.

Putain c'est cliché time, ils embauchent chez Nagui  

si c'est le choix de la majorité des electeurs français faudra s'y plier

Ridicule le RU est plus fort que jamais : fort économiquement, fort politiquement au sein de l'UE ! Justement parcequ'il ne courbe pas l'échine, on le respecte et on l'écoute.
 
 
 
La France est l'un des seuls pays qui verse plus d'argent qu'elle n'en recoit, et elle en verse beaucoup.  
On sera écouté parcequ'on verse le pognon qui fait tourner la machine, sans nos pépètes y'a juste pas d'europe possible !  
 
Dire non c'est adopter une position honorable et courageuse devant l'Histoire ! Vous me faites marrer avec ces discours de France isolée, les changements n'ont jamais eu lieu que parcequ'une minorité s'est levée avec courage contre la marée de moutons passéistes et résignée au malheurs ! Avec vos raisonnements on aurait jamais aboli l'esclavage !

Ridicule le RU est plus fort que jamais : fort économiquement, fort politiquement au sein de l'UE ! Justement parcequ'il ne courbe pas l'échine, on le respecte et on l'écoute.
 
 
 
La France est l'un des seuls pays qui verse plus d'argent qu'elle n'en recoit, et elle en verse beaucoup.  
On sera écouté parcequ'on verse le pognon qui fait tourner la machine, sans nos pépètes y'a juste pas d'europe possible !  
 
Dire non c'est adopter une position honorable et courageuse devant l'Histoire ! Vous me faites marrer avec ces discours de France isolée, les changements n'ont jamais eu lieu que parcequ'une minorité s'est levée avec courage contre la marée de moutons passéiste et résignée au malheurs ! Avec vos raisonnements on aurait jamais aboli l'esclavage !

Ridicule le RU est plus fort que jamais : fort économiquement, fort politiquement au sein de l'UE ! Justement parcequ'il ne courbe pas l'échine, on le respecte et on l'écoute.
 
 
 
La France est l'un des seuls pays qui verse plus d'argent qu'elle n'en recoit, et elle en verse beaucoup.  
On sera écouté parcequ'on verse le pognon qui fait tourner la machine, sans nos pépètes y'a juste pas d'europe possible !  
 
Dire non c'est adopter une position honorable et courageuse devant l'Histoire ! Vous me faites marrer avec ces discours de France isolée, les changements n'ont jamais eu lieu que parcequ'une minorité s'est levée avec courage contre la marée de moutons passéiste et résignée au malheurs ! Avec vos raisonnements on aurait jamais aboli l'esclavage !

ceux qui votent oui sans savoir el font parce que les politiques qu'ils suivent d'habitude disent " oui " et " ça fait avancer l'europe "
ce n'est pas un fait que ça fasse avancer l'europe, c'est une opinion

Le point 1) ça m'étonnerait et ça apporte pas grand chose
 
Le point 2) est faux, les pays n'ont pas le même poids dans le traité de Nice
 
Le point 3) est effectivement une bonne décision

+1.
de toute maniere je prefere avoir un pays economiquemnt moins fort, a la limite, plutot qu'atlantiste et ultra liberal.
si les autres veulment faire ca qu'ils se le fassent, mais entre eux!
 
et au passage, sans la france aucune europe n'est possible!

donc en gros qu'on vote un traité de merde histoire que des technocrates continuent a se faire plaisir c'est mieux que de voter non pour faire chier ces memes personnes...
 
il faut voter non si l'europe qu'ils sont en train de nous construire ne nous plait pas, c'est aussi simple que ca.
ce texte est une catastrophe sur bcp de sujets, autant voter non, de toute maniere on a rien a perdre...

1) c'est pourtant vrai. C'est pas révolutionnaire pour nous comme ça mais je préfère perso.
 
2) oui grosse bavure de ma part. Actuellement il y a une majorité qualifiée (des 2 tiers je crois) dans la mesure ou le poids des pays est basé sur un coefficient, quelques exemples :
Allemagne, Royaume uni, France et Italie : 29
Espagne et Pologne : 27
 
Autant les Anglais Italiens et nous-mêmes sommes aussi nombreux, donc ok tous le même coeff mais les Allemands sont 80M soit 20M de plus que nous. Même écart avec les Espagnols et les Polonais qui sont 40M alors qu'ils pèsent juste un peu moins. Ce ne me semble pas être une bonne chose. La représentation de la population n'est pas bonne.
 
Luxembourg 4, soit 7.5 fois moins que nous. alors qu'on est 60/0.5 = 120 fois plus nombreux. C'est pas normal.

Je pense que tu te trompes. Cite moi des sujets qui représentent une catastrophe pour toi.

 
je sens que la honte d'être français va pas tarder à s'emparer de moi si ça continue... car c'est vraiment la honte de voir qu'une majorité est contre un traité sans être capable de dire pourquoi...

Faut, c'est un fait. L'opinion concerne la direction de cette avancée mais l'avancée elle-même

Tout ça pour illustrer que dans ce texte il y a du mieux, mais aussi beaucoup de mauvais, si le texte était si bon que ça on pourrait le faire voter à l'aise.  
 
Etant qu'on en prend pour 40 ou 50 ans, autant voter un texte plus ambitieux et plus social, perso je voterai non à contre coeur.

Je ne vois pas le rapport entre ton post et le miens que tu as quoté? Qu'estce qui dans le miens illustre qu'il y a du mauvais. Non pas qu'il n'y en ait pas, ni qu'il y en ait mais dans mon post ?

Je veux dire que je te demande trois arguments indiscutables pour le oui tu me sors une très légère avancée, un argument faux et un argument valide.  
 
Si le texte est si bon que ça ça fait pauvre. D'ailleurs Chirac a été aussi embêté que toi hier soir.

Je veux dire que je te demande trois arguments indiscutables pour le oui tu me sors une très légère avancée, un argument faux et un argument valide.  
 
Si le texte est si bon que ça ça fait pauvre. D'ailleurs Chirac a été aussi embêté que toi hier soir.

Cela dit,je pense pas qu'il (chirac) est complètement tord en disant qu'il y a beaucoup de peurs
sur cette constitution,dont certaines sont infondées.

Ce que je trouve fou sur la Constitution européenne, c'est que chacun a son opinion sur la question alors que 90 % (si ce n'est plus) de la population n'a pas lu le texte constitionnel. Les gens ne savent même pas à quoi ils vont dire oui ou non.

Pour l'embêtement, je suis pas politicien, honte à lui mais pas à moi. J'ai pas fait d'erreur de code là donc mon honneur est sauf.
 
Pour l'argument faut, je l'ai corrigé. Mon post que tu avais quoté contenait le vrai argument : le sustème des coefficients, c'est le traité de Nice actuellement en vigueur. Le traité constitutionnel change ça en part de la population représentée donc poids directement proportionnel à la population.
 
A fait 2 avancées véritables et 1 petite. Mais le traité ne se résume pas à ça, il y en a d'autres.

Je veux dire que je te demande trois arguments indiscutables pour le oui tu me sors une très légère avancée, un argument faux et un argument valide.  
 
Si le texte est si bon que ça ça fait pauvre. D'ailleurs Chirac a été aussi embêté que toi hier soir.

demande à un ado de 17ans passionné de bagnole un argument indiscutable en faveur du oui au passage à l'âge adulte:
soit il te répond qu'il se contente de la conduite accompagnée, soit il te dit qu'il est heureux de s'imaginer seul au volant
 
alors dans les deux cas il s'agit de conduire... mais à un moment il faut savoir prendre ses responsabilités et prendre des décisions; surtout lorsque les conditions rêvées sont là