Reprise du message précédent :

De toute façon, mort ou pas, il est politiqut out

 
Mort peut-être pas, mais vu la longueur des interventions chirurgicales, il risque fort d'être très handicapé, pour ne pas dire plus (dixit la radio)

 
Suis pas médecin mais j'imagine que ça va le faire comme avec Arafat et JPII. Etat "critique" pendant plusieurs jours jusqu'au moment où ils décident de le débrancher...

Galei Tsahal parle de paralysie partielle et haaretz "dernieres heures"

Je pense que maintenant que sharon a perdu son "enemi intime " arafat, il y'a quelques moi, il n'a plus cette haine , cette hargne qui le rendait si combatif, il va aller rejoindre son vieil ennemi, ils pourron discuter enemble de ce qui aurait pu mieux etre fait.
 
Sharon m'a appris une chose : un homme peut changer.
j'ai pas mal de respect pour ce qu'il a fait sur la fin de sa carriere pour la paix en israel, quitte a s'attirer les foudres de la droite israelienne.
je lui souhaite donc bonne chance

"Ariel Sharon a été placé en coma profond pour 24 heures", ça sent la fin

Je me dis qu'il est pour bcp pour la survie d'israel, toutes ces guerres qu'il a mené avec "brio" etc, mais aussi le désengagement de gaza dans l'absolu... Bref, ca sent mauvais son etat la
 
En meme temps, y'a des personnes qui feraient passer sharon pour un agneau et qui sont pret à prendre la releve, donc c'est tendu comme situation

 
qu'est ce qu'il ne faut pas lire j'vous jure...
Ce sont les kebabs qui ont tués sharon, rien d'autre.
 

 
changer ?  
les bombardements, la construction d'un mur de séparation, les manoeuvres politiques visant à diviser et semer le chaos dans la bande de gaza, la colonisation accélérée en cisjordanie,etc...
 
Excusez du peu, mais on est loin de l'homme de paix.

Il est mort ou pas ???

Politiquement ? Oui.

 
Sur la dernière année, il a fait plus pour le processus de paix que n'importe qui, depuis rabin.
 
Sa transformation m'a aussi profondément étonné, et son courage politique doit être salué - qu'on l'apprécie ou non, c'est un véritable d'homme d'état au sens noble du terme, et je pense que sa perti, si elle est avérée, est véritablement catastrophique pour la région (et c'est pas peres qui pourra prendre la succession, lui qui a été de toutes les combines et les défaites politiques depuis 10 ans).

En même temps y'en a à qui ca ne déplait pas tout ca...
 
 

 
Ou encore
 

 
Pour ma part, je m'en balance.

C'est la loi du tallion qui va se retrouver orpheline.  

pas la peine d'aller en Palestine ou en Iran pour en voir déja danser sur sa tombe, a l'instant sur Soir 3 une jeune des colonies évacuées d'environ 18-22 ans grand sourire, face caméra vient de dire " il n'a que ce qu'il mérite  "
un jour elle comprendra qu'il lui a surement sauvé sa peau  

Sharon et Arafat est deux frêres ennemis, ils ont chacun suscité la haine de l'autre peuple, donc ça ne surprend pas le moins du monde.

Des news de GIGN ?

 
C'est pas comme si certains journalistes israéliens s'étaient vantés d'avoir annoncé les premiers la mort d'Arafat.
M'enfin le héros d'un peuple.

Selon le site israélien NFC, le cerveau de M. Sharon aurait très gravement endommagé mais le Premier ministre ne se trouverait cependant pas en état de mort clinique. Sa famille est des amis se relaieraient actuellement à son chevet pour prendre congé de lui.  (Guysen.Israël.News)
 
 
Pas très nouvelle la news, ça fait un moment qu'on est au courant de ce fait....  

17:49  La ministre suisse des Affaires étrangères, Micheline Calmy-Rey, a demandé l'aide de l'ambassade d'Israël à Berne pour tenter de retrouver la trace d'un membre de la famille de son mari qui avait immigré dans l'Etat hébreu en 1951.  (Guysen.Israël.News)
L'époux de Mme Calmy-Rey est un Juif d'origine roumaine.
 
Mais c'est supaÿr.
 
 
 
Enfin bref, fin du HS.

Ce mec n'est pas particulièrement sympathique (pour rester dans le domaine de l'euphémisme), mais ce qui risque de lui succeder, si le likoud gagne les prochaines élections, je pense à ce gros boulet de Netanyahou, est assez inquiétant... Le partis  de centre (droit?) formé récement par Sharon est pour ainsi dire décapité.  
 
 Je me demande comment tout ça va tourner et j'espère que la gauche israelienne saura faire ce qu'elle a faire pour éviter un retour au pouvoir de "bibi" et un envenimement de la situation.  
 
 Pour le moment, on sait ce qu'on perd (un type brutal, mais pragmatique), mais on ne sait pas ce qu'on gagne...

Le retrait de Gaza fut un geste fort certes. Mais ne pas oublier ce qui continue à se passer là-bas pour les Palestiniens. Ne pas oublier le Mur aussi. C'est du Sharon aussi.
A la limite, détruire le mur aurait été mieux que ce retrait de Gaza qui en réalité cache autre chose...
Personnellement, rien à faire qu'il meurt, c'est un criminel pour moi malgré les bonnes choses qu'il a pu faire (on efface pas le passé aussi facilement!).
Mais si c'est du Netanyahou qui arrive, c'est fini pour la paix...
 
Sinon question expresse : pensez-vous que le nouveau Premier ministre, s'il est opposé à Sharon, puisse réoccuper Gaza? Ca me semble difficile à cause de la communauté internationale et du soutien des israéliens à ce retrait mais bon...
 
Et sinon, y'a un truc qui fait un peu flipper : c'est que les extremistes juifs avaient prié pour la mort de Rabin -> il meut qq mois après. Ils ont pris pour la mort de Sharon, il meurt 3 mois plus tard... (bon, il est pas encore mort mais voilà...). Ca marche alors?

LA grande question que je me pose: que reste-il à Gaza ? Les Israeliens n'ont-ils pas, en accord avec les Palestiens, raser toutes les maisons des colons ?

Les bulldozers israliens ont déjà montré leur efficacité quand il s'agit de détruire des infrastructures palestiniennes. Donc à ce niveau-là, je ne m'inquiète pas, Israel sait comment faire... Après la question se pose d'un point de vue moral.
 

D'après ce que j'avais compris, il s'agit de détruire les "petites" maisons des colons pour reconstruire des immenses immeubles pour loger les Palestiniens, car Gaza est une des zones les plus délmographiquement dense au monde !

Oui sauf que là, la famine est un peu provoquée par le gusse en question.

Sharon n'a pas changé.
Il a fait quelques gestes vers les palestiniens parce qu'il se voyait contraint par les pressions internationales et à l'interieur de son pays d'evacuer gaza et faire  "un peu" la paix avec ses enemis;ce qu'il a fait pour la paix en israel n'est rien du tout car c'est sans cesse annulé par des retours en arriere;il a fait des allers retours vers la paix et la guerre pour essayer de gagner du temps par rapport aux palestiniens,et c'est ce qu'ont fait ses predecesseurs;lui comme les autres attendent que les palestiniens fassent des faux pas pour gagner du temps et pour empecher la progression vers un etat palestinien.
 
Je ne suis pas du coté des palestiniens car ils utilisent la violence et le terrorisme,mais ça se voit que ce type jouait un double jeu guerre/paix pour faire craquer les palestiniens et se  servir de leurs erreurs pour leur faire encore croire qu'israel veut une palestine souveraine;ce que fait israel est une mascarade ,mais leur seul but est d'empecher à tout prix une palestine,quitte à faire croire au monde entier qu'ils veulent la creation de la palestine.

 
Tout à fait d'accord avec toi. Je crois me souvenir de tes interventions sur les différents topics Israël/Palestine il y a 1 ou  2 ans. Toujours assez mesurées et en plus contrairement à la plupart des gens ici, qui interviennent pour nous sortir toujours les mêmes rengaines, tu connais cette partie du monde.  
Pour en revenir à Sharon, comme tous les militaires, il a sa face sombre, c'est indéniable, mais on ne peut nier ce qu'il a fait ces derniers temps, sauf à être de mauvaise foi ou ne rien connaître de cette région.
Cette disparition politique arrive au plus mauvais moment amha. L'autorité du courageux Habbas remise en question par les islamistes du hamas et autres extrémistes, qui au passage risquent de percer aux élections de fin janvier, le crétin d'Iran qui va continuer à jeter de l'huile sur le feu, l'extrême droite israëlienne...tout ça est bien flippant pour la paix au MO voire au-delà.  
Je pense, comme beaucoup de gens que je connais qui vivent là-bas, que Sharon était le seul à pouvoir imposer une paix viable entre les 2 peuples. Comme le soulignait un commentateur hier soir sur une chaîne d'info il y a une simillitude sur le fond avec la disparition de Rabin, comme si le sort s'en mélait à chaque fois.

Faux. Sharon a été criminel de guerre en tant qu'officier, c'est connu et documenté. Et il est à l'origine de la 2e intifada.
Politiquement, la seule chose à sauver dans sa "gestion" du conflit israélo-palestinien est le retrait de Gaza. Je serais prêt à croire qu'il se savait déjà condamné quand il a pris seul cette décision et qu'il voulait redorer un minimum sa mémoire. Maintenant, il reste à savoir si son successeur continuera dans cette voie.

qu'on soit clair:
je pense que presque  TOUT ce qui se dit ici sur charon est vrai.
je veux dire qu'il s'agit d'un personnage complex. certes un militaire , violent(un militaire quoi...) sioniste confirmé,  responsable de massacres avéres...je le tiens aussi pour responsable de la 2eme intifada qui s'est declenchée a la suite de sa visite en forme de provocation (je le rangeais moi aussi a l'epoque à coté de bush ou de poutine)  
mais je pense et je repete que la mort d'arafat à étée determinante...et j'ai enfin vu le premier retrait des colonies depuis des années , et , surtout j'ai vu l'extreme droite israelienne se mettre à hair ce type...ce qui signifie que ces derniers actes politiques vont à l'encontre de ce que voulait cette meme extreme droite...ce qui me laisse entendre que ces actes etaient positifs, pour les palestiniens pour les israeliens , pour la paix entre ces deux peuples.

 
C'est un fait de l'histoire et pas seulement de cette région du monde que la paix vient souvent d'hommes de guerre.
Après tu penses ce que tu veux, crie avec les loups, je n'ai ni le temps ni l'envie de polémiquer mais il est indéniable que personne au début de la 2ème intifada, n'aurait pensé que Gaza serait évacué par Sharon, qu'il claquerait la porte du Likoud pour créer un parti centriste, allié de S.Péres, abandon de la vision du  grand Israël...etc Je ne suis pas là pour le défendre, je connais les zones d'ombre de son passé, et politiquement ça n'est pas trop ma tasse de thé mais je n'ai pas d'œillères sur la question et je sais trier le bon grain de l'ivraie, contrairement à pas mal ici qui voit ce conflit en méchants d'un côté et gentils de l'autre.
 
edit: lapsus.

On a voulu par propagande il y a plus d'un an  traiter les palestiniens pour des mechants, que l'opinion n'a pas suivit et qu'il a pris parti pour les palestiniens est logique , les israeliens ne recoltent que ceux qu'ils ont semé.  
 

qu est ce qu ils recoltent?

Je sais pas ils ont planté quoi à la place des champs d'olivier qu'ils ont écrasé à coup de bulldozer ?
(Humour)  
 

Ce ne sont pas plutot ceux qui ont jete des pierres (et pleins d'autres choses) qui sont a l'origine de la 2eme intifada ?

ceux qu'ils sement pardi !  
 

 
Non eux ils l'ont faite.

Je crois plutot qu'ils attendaient juste l'allumette qui mette le feu aux poudres.

à l'origine , non ?
ce qui a declenché la 2eme intifada, c'est la visite  d'ariel sharon sur l'esplanade des mosquées a jerusalem, considérée, a juste titre, comme une provocation par les palestiniens.
les pierres, c'est la riposte.

Ici c'est pas le topic sur " sharon sa vie son oeuvre , le mossad, le hamas & compagnie .. "
 

 
http://www.liberation.fr/

merci de ton explication
mais si tu voulais dire qu ils subissaient une action prejudiciable je ne vois pas de quoi tu parles