Reprise du message précédent :

 
 
 
Dans l'autre terme , je le retire , cependant j'affirme que economiquement on peut pas c'est un fait.
D'ailleurs comment l'as-tu entendu de ton côte ( en toute sincerité)?

 
 
La liberté de culte n'est plus garantie,c'est un droit élémentaire selon la déclaration des droits de l'homme si chère aux européens.

Et toi elle ne t'es pas chère cette déclaration ?

Sinon le sujet est abordé dans "c'est dans l'air" en se moment.

T'es au courant que ça fait des décennies qu'il y a des salles de prière dans certaines entreprises ?  
 
 
Aucune idée.
 

Oui, tu fais une généralisation : 57% de 53% des votants, ça ne fait pas 100% de suisses, et encore moins 100% des européens.
 

Mé wi, en autarcie ! Va falloir niquer sans pilule et capote alors, parce que sinon on finira comme la Russie et le Japon : des pays de vieux, des pays de morts. Bon on a pour le moment quelques soucis avec certains éléments de notre jeunesse un peu turbulante (, mais les jeunes ne le restent jamais trop longtemps

 
tu nous diras que tu n'as pas noté la forme des nombreux  HS pris par le topic?
C'est quoi le rapport direct avec le sujet du topic, ou mieux de l'islam avec l'évocation des supporters qui cassent, des délinquants qui cassent, du type qui se fait agresser, des femmes qui se font maltraitées?

Arrête de me griller sale gauchiste

 
en même temps, à sa décharge, le vote suisse et les propos sur ce topic montrent que le DDH devrait plus précisément s'appeler la DDH de préférence blanc et catholique.

Entre 15 et 25 m en moyenne pour les minarets en France.
33 m pour celui de Paris (classé aux monuments historiques) qui est le plus haut.

 
Oui et ?
Parce qu'on peut voter dans un régime totalitaire, cela invalide le vote d'un pays démocratique ? Syllogisme

Ah mais j'aurais moi même des critiques à faire mais je voulais entendre les siennes

et tu es au courant que toutes les grandes entreprises ont été obligée de cadrer la pratique de la religion musulmane ces dernières années pour limiter des abus absurde comme arrêter un bus pour prier ?  
les limites c'est ce qui nous permet de vivre ensemble sereinement.

ce qu'on te dis c'est que même dans un démocratie respectable (certainement pas a majorité blanche donc), un vote quel qu'il soit n'est valable que s'il va dans le sens d'ibo simon.  

 
Mais dans quel film, bon sang ?? C'est pas dans un minaret qu'on prie, que je sache ! Les mosquées ne sont pas interdites, si ? Ni même la construction de nouvelles mosquées !
 
Entre vendredi 27 novembre et lundi 30 novembre, la seule et unique chose qui a changé en Suisse c'est qu'on ne peut plus construire de nouveaux minarets. En quoi ça limite ou supprime la liberté de culte ?
 
Qu'en soi, ça puisse être mal perçu, à la limite je l'accorde. Mais la victimisation à outrance, ça n'a jamais rien apporté.

 
L'absence de minaret n'est pas une entrave à la liberté de culte des musulmans.
A plus forte raison lorsque l'usage est de ne pas utiliser de muezzin.
 
Que l'extrême-droite suisse ait voulu nuire aux musulmans suisses, sans doute. Qu'ils aient entravé dans les faits leur liberté de culte, clairement pas.
 

 
Oui et ce que j'ai dit précédemment qui dit "vote" ne veut pas dire "démocratie".
Surtout que dans le cas présent, ce vote est en désaccord avec la base du droit suisse et des traités signés.
Sur une des libertés majeures.
 
 

 
Bin en fait c'est simple, quand le vote ne convient pas aux "élites" on estime que celui-ci n'a aucune valeur. Un peu comme notre président l'a fait pour la constitution Européenne   et encore mieux avec les Irlandais, on les fais voter jusqu'à qu'ils disent oui    c'est pas beau ça ?  

Non j'ai pas vraiment relevé dans la mesure où c'est anecdotique et inhérent aux topics de ce genre.
La question c'est surtout êtes vous prêts à accepter une modification substantielle de votre horizon au nom de la tolérance et au nom de l'égalité des religions devant la laïcité ?
Et depuis le début c'est plié, c'est non (enfin on s'en doute)  
Les français sont-ils de faux ou de mauvais laïcs ? Non, c'est juste que l'écrasante majorité ne se reconnaît pas dans l'islam, et que pour le christiannisme c'est un état de fait, donc il n'y a pas discussion... point.  

 
pas d'attaque perso, tu veux.
 
 
"vote" ne signifie pas forcément "démocratie".
La démocratie, c'est un peu plus que ça, bien heureusement.

Personne n'a empêché de prier, personne n'a empêché les mosquée, personne ne t'a empêché de te rassemblé pour prier, donc ton droit n'est pas bafoué.

Ce qui nous permettrait de vivre ensemble selon toi c'est que les immigrés (souvent musulmans) ne viennent pas nous faire chier ? On est d'accord ?

Et je veux des exemples pondérés et acceptables de ce que tu balances, pas des liens sur des sites identitaires qui flirtent avec tout ce qu'il y a de plus nauséabond, merci

Certes mais ce genre de proposition populiste peut être le début à d'autres atteintes à certaines minorités, ou utiliser en tant que telles: pourquoi ne pas interdire l'abattage des moutons le jour de l'Aïd el-Kebir, ne rien servir comme autre viande quand on met du porc au menu des cantines, interdire les boucheries hallal etc...

 
La liberté religieuse suppose le droit de manifester et d’exercer sa religion. Ce qui implique la liberté de constituer des lieux de culte et d’en ériger les bâtiments. Encore une fois, cependant, cette liberté trouve une limite dans d’autres domaines (on en a parlé précédemment). Mais encore faut-il que ces restrictions ne soient pas discriminatoires.
 
Or ici....

 
dans ce cas-là, pourquoi venir dans un topic sur le sujet?

 
Que le vote soit en désaccord avec un la Constitution suisse et/ou des traités internationaux est une question d'interprétation de ta part, et si c'est controversé ce sera (éventuellement) à un tribunal de trancher.
 
Jusqu'à preuve du contraire par un tribunal compétent, je peux avancer sans trop de risque que le scrutin a été régulier dans l'Etat de droit qu'est la Suisse. Que tu désapprouves à titre personnel le vote d'un peuple souverain étranger pour des raisons idéologiques n'y change franchement rien

 
C'est c'est déjà très moyen....   parcequ'en plus, quand j'étais à la cantine, en étant non musulman je n'avais pas droit à ce menu spécial, c'est déja un très grosse discrimination "positive" nan ?    
 

Je crois qu'il conviendrait de rappeler la déclaration des droits de l'homme:"La liberté de chacun s'arrête ou celle d'autrui commence", personne ne peut doncprétendre avoir le droit d'imposer des minarets à ceux qui n'en veulent pas.
Au passage, on peut rappeler qu'on fait chier tout le monde avec des permis de construire dès que le batiment n'est pas comme ci comme ça, qu'un alsacien se fera jeter s'il veut construire une maison alsacienne à Nice, mais que là on prétend pouvoir imposer des minarets n'importe ou en France.

 
si ça tenait qu'à moi, tu sais.
Or l'ONU, la CEDH et même le gvt suisse sont montrés au créneau.
Est-ce à cause de mon interprétation ou à ce référendum?

J'avais pas vu l'affiche de l'UDC pour la votation.
 
http://observatoire2.blogs.liberat [...] c3a970c-pi

Scutin régulier ne signifie pas que la loi soit constitutionnelle, conforme aux traités en vigueur etc...
 
ET je crois qu'il s'agissait aussi ici de contrer les propos de certains qui disent "VOYEZ L'EUROPE NE VEUT PAS DE L'ISLAM" alors qu'une portion de l'électorat suisse s'est exprimée sans écrasante majorité pour le truc, du calme quoi

 
Ériger des bâtiments religieux, c'est pas un droit, c'est une tolérance des administrations en charge de l'urbanisme.
 
donc droit élémentaire, quelque soit la religion, c'est une bonne blague.

 
Parce qu'il est bien connu que les mosquées sont des bâtiments très faciles à faire construire en France.  

Mais enfin Ibo... c'est pas à toi que...
Pour le plaisir bordel

   Allez, ça va passer
 
Ou alors on fait un topic où je te parlerai de mon attirance pour les régimes sans sel du self  

 
 
Je n'y crois pas,elle est inapplicable.
 
 

 
On ne vas pas chipoter sur les chiffres quand meme,il y a des européens trés tolérants et cultivés mais on parle de la masse des citoyens.
Tu vis ne France ou en Europe tu sais très bien que c'est vrai,je ne comprend pas pourquoi les politique s'obstinent à le nier.
 

 
 
Les mosquées non plus ne sont pas nécessaires,et puis allons y les enfnats ou l'éducation non plus ne sont pas une obligation interdisons les pour les musulmans.
 
Les musulmans suisses sont officiellement des citoyens de seconde zones,contrairement à tous les autres citoyens ils n'ont plus le droit de pratiquer leur religion convenablement.
Ça devrait être leur choix de construire ou non des minarets intégrés dans le paysage urbain et non imposé par une loi d'un autre age.
 
Je précise qu'il n'y a absolument aucune victimisation dans ces propos.

non, nous ne sommes pas d'accord. la religion c'est tout ce que tu veux tant que ça n'a pas d'incidence sur ton travail, ton respect des lois et le respect d'un ordre établis. si tu oeuvre pour adapter ton environnement a tes convictions religieuses, ce qui ses passe très exactement, cela me pose un problème.
 
les exemples, bah c'est pas compliqué, la RATP a engagé une réflexion de ce type il y a 2 ou 3 ans comme l'avait fait avant elle PSA et beaucoup d'autres. a partir d'une certaine echelle, et surtout quand tu emplois beaucoup de population ouvriere il est necessaire de cadrer les choses. moi je n'invente rien.  

 
source?

 
C'est normal aussi. La cantine ne va pas prévoir 500 plats d'autres viandes qd elle met du porc, elle connait grosso modo le nombre de convives musulmans. Ca lui évite donc de prévoir 1000 plats dont la moitié va lui rester sur les bras.
 
Et en général, les cantines proposent 2 viandes maintenant.

 
Ces organismes/institutions ont émis des communiqués de presse dans lequel ils émettent des doutes et des inquiétudes suite au référendum et à sa "constitutionnalité". Ça veut pas dire pour autant que la Suisse a été reconnue coupable et peut-être même condamnée pour atteinte à la liberté de culte

 
En France le tribunal constitutionnel à déclaré qu'il n'étais pas compétent pour juger la constitutionnalité d'un référendum, je ne sais pas comment c'est en Suisse mais tous ça c'est de l'interprétation par les juges, c'est à eux de trancher si la démocratie et la constitution à été bafoué.