Reprise du message précédent :

Non, mais tu crains quoi ?
Le christianisme a débordé parce que l'on n'était pas dans une république laïque. Aujourd'hui, c'est le cas, et les cathos ne font plus (trop) chier.
Tu crois vraiment que cette république laïque va se laisser emmerder par l'Islam, maintenant ???

 
Ca ne démontre pas grand chose en fait, l'Eglise n'a jamais proclamé martyr un croisé sous pretexte qu'il a combattu des ennemis en armes.
 
J'aimerais que certains usent de la même prudence en parlant de salopards capables de faire sauter des trains ou des tours remplis de gens armés de leur tasse de café.

considérer que la seconde guerre du golf est une guerre religieuse confine a la bêtise. je pense qu'il s'agit plutôt d'un procédé rhétorique dans ton cas, ce qui n'en est pas moins révélateur de ton absence totale d'objectivité.

 
Je crois qu'au nom d'un anti-racisme et de certaines valeurs libérales (merci des gens comme Sarko, parce qu'il en est l'exemple même, les libéraux sont dangereux), oui. Ce "libéralisme" qui tend à faire en sorte que chacun puisse faire ce qu'il veut dans un espace commun est très dangereux, cela mène au communautarisme.

 
 
bof, tu fais juste un distinguo malhonnête entre les deux situations.
Jeanne d'Arc était une guerrière,  
St Maurice était un guerrier, St Georges était un guerrier.
Là, tu tentes de résumer les martyrs musulmans aux kamikazes actuels,
Tu tentes de m'expliquer que si les martyrs chrétiens meurent pour témoigner de leur foi (et pas du Christ, tu as du pioncer au caté toi   ), les autres le feraient pour autre chose.
 
Tu fais la meilleure des pubs pour ta paroisse, keep on.
 

c'est le poids des populations et de leur usages qui contraindra les institutions à s'adapter. si les musulmans français représentent un jour un poids suffisant, il est bien évidant que le système répondra a leurs attentes. c'est le principe même des démocraties.

 
bientot des vaches en burqa  

Stop le troll.
Des musulmans (les intégristes), peut-être... Les musulmans, non !...

arrêtes toi s'il te plait. tu as tort.

 
Aucune des guerres n'est religieuses de toute façon, elles sont financières.  
 
Tu veux que je te sorte une vidéo de Bush qui appel à la croisade chrétienne contre l'axe du mal diabolique ?

toutes les personnes un peu anti-americaines, donc tout le maghreb.
tu voyages de temps en temps ?

 
tu as entendu parler de David Koresh?

c'est de la mise en scène tu le sais. tu realises que tu es en train de dire tout et son contraire ? parcequ'un kamikaze ne se tue pas par économie...

 
Ah oui ? Tu oublies un peu vite la liesse populaire qui s'est emparé des gens dans les rues dans tout le moyen-orient et dans le Maghreb. J'ai vu moi-même les images sur TV5 monde (J'étais en Allemagne à l'époque), et même en Allemagne, j'ai assisté à des démonstrations de joie parmi les musulmans là bas qui disaient en substance : bien fait pour ces chiens d'américains...  

 
Ah oui, donc à Alger quand il y'a une bombe qui pète, toute la population fait la fête ?  
 

et pour une sempiternelle fois: arabe != musulman

   
tu va chercher du coté des sectes maintenant. tu t'arrêtes jamais ma parole.

 
Guerre financière, ca veut pas dire que le kamikaze se tue pour faire des économies    
 
 
Non mais serieux, quand on maitrise pas bien un sujet, on évite de la ramener en prétendant connaitre la vérité vrai mieux que tout le monde.

 
Tu devais pas être à Alger le 11 septembre à mon avis, et encore, si tu remplaces Alger par le Caire, ou Gaza, là c'est une liesse populaire qui s'est déchainée. Maintenant, tu peux croire que j'invente...

? il y a une nuance entre se rejouir et faire la fete. mais si tu veux me faire croire que le maghreb n'est pas globalement antiamericain, il faudra trouver une autre démonstration.

 
A la place d'un Afghan ou d'un Irakien, tu trouve pas ça normal de voir le symbole du pays qui te bombarde, lui même en flamme ?  
 
On à très bien vu qu'au début c'était la fête mais dès que les images des corps et les chiffres des populations civiles sont tombé, la fête est retombée..

 
C'est exactement ce que tu fais, les islamistes intégristes à la base c'est une secte qui s'est (et qu'on à ) beaucoup développé.

 
Donc les extrémistes chrétiens ne se seraient pas à prendre en compte , mais ceux musulmans si?

ce que je te dis c'est que le kamikaze agis par conviction religieuse, il fait une guerre sainte, alors que le GI est un executant et que sa guerre est politique (donc economique et politique).
alors tu es gentil, mais pour le moment celui qui entrave pas grand chose ce n'est pas moi.  

 
Ah mais je nie pas du tout que le Maghreb et le Moyen Orient soit très anti-américain, et je trouve que c'est tout à fait justifié.  
 
On à tendance à voir d'un mauvais oeil, un pays qui bombarde celui du voisin et qui partir en croisade contre ta religion.

Dans une république laïque ? Non...
Et ton fantasme de l'invasion ("si les musulmans français représentent un jour un poids suffisant" ), tu le gardes pour toi...
Quand on veut dénoncer un intégrisme, il est mal venu de tomber dans un autre, tu crois pas ?

justement la notion de secte est corrélée a une notion d'échelle. les chretiens etaient une secte, ils sont une religion.  
c'est laborieux tout ça quand même...

 
Ils sont martyrs pour avoir tous les 3 été exécutés en témoignage du Christ :
Saint Georges pour avoir refusé de sacrifier aux dieux romains, Jeanne pour avoir refusé d'abjurer une pretendue hérésie, et Saint Maurice pour avoir refusé d'arrêter des chretiens :
 
"Il y avait à cette époque une légion de soldats, de 6 500 hommes, qu'on appelait les Thébains. Ces guerriers, valeureux au combat, mais plus valeureux encore dans leur foi, étaient arrivés des provinces orientales pour venir en aide à Maximien. Comme bien d'autres soldats, ils reçurent l'ordre d'arrêter des chrétiens. Ils furent toutefois les seuls qui osèrent refuser d'obéir. Lorsque cela fut rapporté à Maximien, qui se trouvait alors dans la région d'Octodurum (Martigny aujourd'hui), il entra dans une terrible colère. Il donna l'ordre de passer au fil de l'épée un homme sur dix de la légion, afin d'inculquer aux autres le respect de ses ordres.
Les survivants, contraints de poursuivre la persécution des chrétiens, persistèrent dans leur refus. Maximien entra dans une colère plus grande encore et fit à nouveau exécuter un homme sur dix. Ceux qui restaient devaient encore accomplir l'odieux travail de persécution. Mais les soldats s'encouragèrent mutuellement à demeurer inflexibles. Celui qui incitait le plus à rester fidèle à sa foi, c'était saint Maurice qui, d'après la tradition, commandait la légion. Secondé par deux officiers, Exupère et Candide, il encourageait chacun de ses exhortations. Maximien comprit que leur cœur resterait fermement attaché à la foi du Christ, il abandonna tout espoir de les faire changer d'avis. Il donna alors l'ordre de les exécuter tous. Ainsi furent-ils tous ensemble passés au fil de l'épée. Ils déposèrent les armes sans discussion ni résistance, se livrèrent aux persécuteurs et tendirent le cou aux bourreaux."

 
Non ce que tu ne comprend pas, c'est que la conviction profonde du kamikaze on s'en fout, ce qui est important c'est les raisons de cette guerre. La religion n'est qu'un pretexte, si on demain on rase ma maison avec ma famille dedans, je la prend demain la ceinture d'explosif, et pourtant je ne suis pas musulman.
 
Je ne justifie pas les attentats suicide, sauf que je ne peux pas dire que j'agirais différamment à leur place TOUT EN SACHANT, que agir de la sorte ne sert qu'a Israel pour justifier ses propres exactions. enfin bref.

 
Franchement non. Les Égyptiens, ils sont pas bombardés par les américains. A la limite, les seuls que je comprends vraiment, ce sont les palestiniens des territoires occupés, là oui, pour les autres, c'est niet et surtout pas pour des musulmans installés en Allemagne depuis 20 ou 30 ans.  
 
Maintenant, Ahhh c'est sûr, en Allemagne, on a été bcp plus tolérant encore qu'en France. Là bas, les Burqa par exemple tu en vois hein, et pas qu'un peu... On voit le résultat.  

question de récurrence et d'échelle bonhomme... parcequ'a ce jeu la, j'invalide la traite negriere par la traite des blanches  et tout le monde bondiera sur son siège légitimement.

 
C'est quoi le résultat en Allemagne ?

 
Ok, tout s'explique effectivement. Tu es un mec dangereux en fait si tu crois que tu serais capable de tuer des civiles qui ne t'ont rien fait pour venger ta famille. Franchement, jusque là, j'étais juste pas d'accord avec toi, mais là...      

 
C'est bon, j'ai déjà fait le caté', hein.

 
Les extremistes qu'ils soient chrétiens ou musulmans, ils sont pas là par hasard, ils sont soit galvanisé par le pouvoir, soit galvanisé par les événements.
 
Il suffit de voir, les Etats Unis se prennent ce qui est même pas équivalent à un jour de bombardement de Bagdad et lancent une croisade chrétienne contre l'Islam empire du mal..

 
Le résultat, c'est une crispation de tous les côtés avec des prêches anti-occidentales qui sont monnaie courante un peu partout dans les mosquées et des gens qui vivent en communauté repliés sur eux-mêmes.

je ne porte aucun jugement la dessus, tu te fais des films sur moi la.
la laicité est quelque chose de fragile, je pense que ces dernières décennies nous l'ont suffisament illustrés par de nombreux exemples.

 
Ah donc Oliver Stone qui déclare exactement la même chose, c'est quelqu'un de dangereux ?  
 
Donc qui tu crois que tu est pour juger celui qui perd sa famille et sa maison et qui n'a aucune liberté dans son propre pays ? Tu crois vraiment que tu agirais de façon différente ?
 
Et faut arrêter de croire qu'on est innocent des actes de son pays. On mets du sang d'afghan et d'irakien dans nos voitures.  
C'est très facile de profiter des avantages de l'impérialisme en fermant les yeux et ensuite crier qu'on ne savait pas.
 

 
ben les Allemands sont encore plus remontés contre les Russes que contre les Turcs.
Mais chut, ce sont les musulmans les méchants.

 
  source ?

 
C'est l'expression qui convient, manifestement.