Reprise du message précédent :
Sympa effectivement  

 
Selon certaines hypothèses ils ont tous été approvisionnés par l'armée colombienne depuis plusieurs semaines.

 
C'est un peu en contradiction avec ce qu'a dit IB qui avait noté justement un approvisionnement plus restreint.

 
perso j'espere plutot qu'elle ne chante pas pour le dessert!

Vidéo de la libération, par les autorités Colombiennes pour faire cesser les divagations complotistes:
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] bia-1_news

Marre de ce terme imbécile de "complotiste" dans lequel on fait rentrer tout et n'importe quoi et qui empêche toute remise en cause de quoique ce soit. Je ne parle pas en particulier de cette affaire Betancourt pour laquelle je n'ai aucune opinion.
De plus en ce qui concerne l'Amérique du sud qui semble être le continent de toutes les embrouilles, avec en toile de fond l'omniprésence des USA et de la CIA, c'est d'autant plus stupide de rejeter en bloc les "thèses complotistes". Et puis Uribe et consorts ont l'air bien tordus.

Complotiste est le terme pour un certain nombre des "hypothèses" avancées ici, peut-être pas les tiennes, mais laisser entendre que des dizaines d'otages -car il n'y a pas qu'Ingrid) sont logés en palais 4 étoiles, c'est un peu ça non ?

Ces images n'infirment ni ne confirment aucune des deux hypothèses ; qu'il y ait eu un accord avec compensation pécuniaire en échange de la libération des otages,  ou s'il s'agissait d'une vraie opération militaire, sans accord préalable.

je pense qu'entre mettre en doute la version officielle et s'imaginer que les otages se la sont coulée douce dans un hôtel 4 étoiles il y a une marge. Tu ne peux pas réfuter la thèse d'une négociation en la caricaturant de la sorte.

 
Bien sûr, mais au moins ça mettra un terme aux très comiques: "et en plus ils diffusent pas la vidéo et je suis sur qu'elle a été brulé et les caméramens sont détenus à guantanamo".
 
Dans toute libération d'otage il y a de la négociation secrète. En gros de la corruption par l'argent. Oui de l'argent a été donné pour avoir des infos, évidemment. Pas une raison pour se jeter sur cet argent pour faire croire qu'on a créé une jungle en carton pâte hein.

 
parce que dire qu'elle a l'air en forme pour une otage fraichement libérée c'est laisser entendre que les otages sont logés en palais 4 étoiles ?

Et bien je trouve justement qu'on voit beaucoup d'images pour cette libération, qui sont très intéressantes d'ailleurs..et ça en devient presque "suspect" : images juste avant la libération, images pendant la libération (on voit les otages ligotés monter dans l'hélico, et pleurer de joie à l'annonce de leur libération)..c'est rarissime. En général, on a aucune image.

 
Eh bien justement si, tous les commandos filment leurs opérations, notamment le Mossad, qui avait justement eu quelques échanges avec la Colombie dans les semaine précédent cet événement.  

 
D'un autre côté, les FARC avaient quand même intérêt à garder les otages en bon état. Si on est vraiment cynique, on peut faire la théorie suivante : si tu sais que tu gardes l'otage 3 jours, tu te fiches de ses conditions de détention, par contre si tu sais que les détentions peuvent durer des années, ben tu fais en sorte de garder l'otage en bon état, pour qu'il ne crève pas trop tôt.

C'est sûr que discuter de la forme de Betancourt me paraît un peu vain, ça laisserait supposer une mise en scène, avec passage dans les bureaux de la CIA et remise en forme dans les spas de l'agence américaine, je n'y crois pas du tout. C'est l'usage systématique de "complotiste" qui m'énerve, qui laisse croire que ceux qui se posent des questions croient forcément que les illuminatis et les extraterrestres ont passée un pacte secret pour se partager le pouvoir. Du coup, si la thèse d'une négociation secrète américaine dans ce dossier se confirme, les "anti-complotistes" seront-ils prêts à rendre les armes et à croire au "complot" dans son integralité ? Non.

 
Personne n'a jamais dit ça.
 
 

 
+1

 
+1 Je ne vois pas non plus ce que cette vidéo pourrait confirmer ou infirmer.  

Je répète, cette vidéo est supposé clouer le bec de ceux qui disent trop facilement "on nous cache la vidéo". je sais bien que quelle que soit la preuve, quel que soit l'enregistrement, quel que soit le témoignages, on trouve toujours quelque chose à dire... "oui mais c'est que on sait pas vraiment enfin voilà il faudrait..."

Perso j'ai aucun doute sur la situation des otages dans la jungle, j'ai pas non plus de raison de douter de ce qu'a dit IB sur sa santé, elle était ptêtre mourante ya un an, maintenant un an c'est long, on peut s'en remettre. J'aimerais des détails sur les mauvais traitements qu'elle évoque (pas par voyeurisme, mais bon elle a l'air en un seul morceau, n'arbore pas de cicatrices flagrantes ou autres, donc on doit pas avoir la même définition de traîtements inhumains), maintenant ça c'est un détail, ce qui me laisse vraiment perplexe, c'est l'opération de libération.

 
J'ai vu personne dire qu'on nous cachait une vidéo Moi je suis comme d'autres, je trouve plutôt étonnant qu'il y ait une vidéo que l'inverse (du début de l'opération, après dans l'hélico ou l'avion, OK).
 
Après pour parler concret, Colin Powell avait aussi montré des preuves à l'ONU sur les ADM en Irak, et il y a quelques personnes qui y croient encore, lesquels sont à côté de la plaque selon toi ?

D'après Ingrid Bétancourt, sur son ITW qui est passée sur France 3, elle doutait qu'il s'agisse d'une mise en scène. Elle s'est appuyé sur le visage d'un commandant particulièrement cruel (Enrique je crois) qu'elle connait très bien, et pour qui le visage lorsqu'il fut mis à terre et ligoté n'était pas le visage de quelqu'un qui simulait.
 
Enfin, avec tout le respect que j'ai pour elle, elle a très bien pu avoir une fausse impression..enfin ce sont des trucs invérifiables. Et puis elle est un personnage éminemment exposé à présent, et dans tout ce qu'elle dit, même si il y a une grande part de sincérité, elle doit mesurer que tout ce qu'elle dit pourra avoir une influence sur son futur plus ou moins immédiat, en tant que personne politique.

 
 
C'est bien ce que je dis: les preuves ne prouveront jamais rien, parce qu'il s'agit de croyance. On "croit" au mensonge, on croit à une autre version, etc.
Quoiqu'on qu'on rétorque, c'est très facile de dire "oui mais on sait pas ca veut rien dire il se pourrait que".
Donc que ceux qui "croient" au mensonge cesse de demander des arguments et des preuves c'est le tonneau des Danaïdes.

 
Surtout qu'il a du prendre quelques coups de latte vu son portrait amoché maintenant.

 
Euh j'appellerais cela peut être des montages photoshop.    

Mais c'est aussi stupide de toujours croire au mensonge par principe que de ne jamais y croire. Toi tu "crois" qu'on nous dit la vérité, c'est une croyance. Restons sceptiques en toutes circonstances. En effet cela rappelle la propagande US sur l'Irak. Ceux qui mettaient en doute la version américaine sur les armes de destruction massive étaient-ils des complotistes paranoïaques ?

 
A mon avis les paranos étaient plutôt ceux qui ont cru en l'existence d'armes de destructions massives.  
 
M'enfin bon il est certain que dans cette histoire comme dans toutes celles où il y a négociation secrète on ne saura jamais la part de vérité à 100% mais en fouinant on peut y voir parfois les grandes courbes de ce qui ont été négociées comme dans l'affaire des infirmières bulgares.

 
Oui j'ai vu ça aussi, je me suis dit qu'elle aurait dû s'abstenir de donner son avis sur la question.

 
Euh non mais euh non mais c'est évident que les preuves étaient bidon, j'ai même pas précisé tellement c'est évident, si la France les a pas acceptées et s'est foutue dans la merde, c'est bien que ça sentait le bidon à 2Km hein !
 
Je ne dis absolument pas que je ne crois à rien par défaut, que tout est complot, je ne vais même pas sur le topic 9/11 tellement je trouve ça pathétique.
 
Mais réfuter par avance tout complot, c'est tout aussi ridicule que de croire à des complots partout.

 
Un mois de mauvais traitement, ça se voit si ça se ressent. 6 ans de mauvais traitements sur une personne innocente, il suffit de mauvais traitements quotidiens. Les exemples des tortures de prisonniers pendant les guerres abondent. Privation de nourriture, de boire,  gène pour aller uriner, empêchement de dormir ou autre trucs du genre qui rapidement deviennent insupportables. Elle dit qu'elle s'est battue pour avoir un dictionnaire. 6 ans sans lire à écouter les ordres de demeurés, c'est aussi un supplice...

 
Tout à fait.  

 
OK mais je trouve que quand elle dit qu'on ne ferait pas ça à une plante, je me dis qu'elle doit pas manger grand-chose (vu ce qu'on fait aux légumes et aux animaux qu'on mange ). Mais bon c'est un détail

Fin du drapal pour moi sur ce topic, bonne nuit
 
ps: oui je fais ma crise d'existentialisme

Ha ha ha, elle a confirmé que l'action de la diplomatie française et celle de sa famille étaient au mieux inutiles pour sa libération :
 
 
"Ingrid Betancourt n'a jamais cru que les FARC aient eu l'intention de négocier quoi que ce soit."
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
 
La gifle pour tous les people qui la "soutenaient"...

dieu était dans le coup d'après elle

jsais pas vous mais ca commence a me gonfler tout ces jeux de mots a base de "Douce France", que les journaleux s'amuse a accomoder a toutes les sauces depuis qu'IB a eu le malheur de les prononcer...

La France va mal... en quasi-faillite pour certains ( )... faut bien remonter un peu le moral    
 

 
James G. pour Égalité & Réconciliation (lien http://www.egaliteetreconciliation [...] Itemid=116 )
 
Bon, l'auteur abuse un peu vers la 2eme moitie du texte mais grosso modo je suis d'accord avec lui.
 
 

6ans de campagne electorale gratuite, nourri logée blanchie, ca le fait.

 
Mon Dieu, quel tas d'âneries!
 
Faudra qu'on m'explique pourquoi  ça fait tellement chier certains aigris qu'elle ait été libérée. Parce que, quand même , de mémoire, lorsque d'autres otages ont été libérés, cela n'a pas déclenché autant d'animosité.  
 
 Qu'est-ce qui vous gêne le plus?  Qu'on ne l'ait (finalement) pas laissée crever dans la jungle? Que la France ne soit pour rien dans sa libération?  Que ce soit une femme qui "en a"? ( car on aura beau dire , elle a résisté à 6 ans de captivité bien mieux que ne l'auraient fait beaucoup d'hommes)

bah y a des dizaines de gens de tout pays qui se font enlevé/tués etc chaque année, mais comme le commun n'a pas d'amis influents dans les milieux du pouvoir, bah on fait rien pour eux, alors que la ca rince a millions et elle fait des interview a la tv, tranquillet et parle de retourner la bas pour se représenter ?
 
elle a pas été enlevé, elle était en campagne depuis 6ans, c'est énorme et pourtant ca passe ...

 
 Bien sûr, elle a des tas d'amis, c'est pour ça qu'elle s'est tout de suite sortie de ce mauvais pas. ça n'a pas trainé.  faut être drôlement tordu (sans vouloir t'offenser ) pour penser que tout cela était voulu, et qu'elle était en campagne! Soyons sérieux!