Reprise du message précédent :

C'est une question de preference par nationalite.
Justifiable d'ailleurs si l'on prend en compte pour le facteur culturel pour l'integration.
 
En sejour en Allemagne de l'est, en Pologne et en future Slovaquie en 90, je me sentais en Europe. Quand j'ai franchis la Mediterranee, je savais ne plus etre en Europe (et pourtant dieu sait que j'y etais heureux).

 
Je voulais dire d'Afrique noire bien entendu

 
il y a ça aussi à souligner (je l'ai mis en rouge).
Pour ne plus voir le fantasme frontiste de "la France pays d'Europe le plus envahi par les étrangers"

 
 
Sauf qu'on à plus avoir avec le Maghreb et l'Afrique noire par l'histoire coloniale, on est lié à cause de ça... la France connait bien plus l'Algérie, la Côte d'Ivoire ou le Maroc que la Pologne.

 
Et pourtant les discours alarmistes sur l'immigration - invasion qui n'existait pas il y'a 30 ans, à maintenant pénétré toutes les couches politiques..

 
Point #3  
 
 

Dommage qu'il n'y ait pas de post-it sur ce forum, vu que c'est l'argument numéro 1 des petits identitaires en vadrouille ici.

 
justement, non. La politique actuelle veut favoriser les personnes s'intégrant facilement (sachant parlé correctement le Francais), un peu comme aux USA ou ils faut d'abord une proposition d'embauche avant de pouvoir obtenir un permi de séjour. Le gouvernement ne veut pas tout à accépté mais uniquement ceux qui seront le plus apte a bien s'intégrer  
 

Sur le papier. Parce que dans les faits, c'est uniquement les surdiplomes qu'on prend, et on regularise des types rentres illegalement a cote...

C'est vrai que les européens de l'est parlent vachement mieux le français que dans les anciennes colonies françaises.
C'est pour ça qu'il restreignent certains postes aux ouvriers africains et non-européens?

n'importe quoi
 
depuis que la "france" est, -fin du 18e siècle- elle a de facto toujours été multiculturelle

 
on n'est plus à l'Europe des 15 maintenant. Nous avons intégrés des pays de l'Europe de l'Est à l'Union Européenne. Il est donc à mon sens tout à fait légitime de favoriser un polonais plutot qu'une autre personne en dehors de l'union européenne.  
 
L'objectif de l'Europe est de construire un Etas Unis d'Europe. C'est comme il est tout à fait compréhensible qu'aux US on priviligieras un américain plutot que toi ou moi à compétence égal.

politique dont un chercheur du cnrs et l'ocde ont demontré qu'elle etait etait surtout efficace envers les immigré diplomé qui en avait marre de devoir se taper 150 paperasse a la con pour leurs femmes et leurs enfants en plus du risque x vis a vis des flics.

Inefficace pas efficace..

c'est surtout que les mexicains (et mexico-américains) -qui forment les 3/4 des hispaniques là-bas- qui vivent aux US se revendiquent d'abord comme des ... mexicains (donc opposition avec le patriotisme à outrance local)
 

plussoiement général de ce post
 
 

c'est comparable à paris, très largement
 

ca aussi c'est très vrai (c'est vieux, aussi)
comme ca a été évoqué il y a quelques pages, beaucoup de personnes "plus toutes jeunes, mais pas vieilles pour autant" cultivent maintenant le mythe du retour au pays
 

non efficace a ne pas faire rentré les immigré diplomé, donc inefficace dans son but certes mais efficace quand meme, ca reste des mechants immigrés, pire ils peuvent meme etre non européen, non blanc, non chretien
enculage de dyptere parce que je m'exprime mal ? je vois pas

Ton post est ambiguë je trouve, mais bon passons

vi t'as bien fait de rectifier

 
les non diplomés, les diplomés ou les surdiplomé peuvent etre tous autant motivés et chacun peuvent apporter tout au temps au pays en travaillant plus ou moins qualifié. En effet, je te l'accord sur cela.
 
Seulement voila, malheureusement le plus souvent ce sera les personnes ayant un diplome (sans etre surdiplomé) qui sera le plus apte à s'intégrer car il a recu une éducation. Il ne faut pas en faire une généralité.  
Tu peux très bien avoir des parents connaissant un peu la culture francaise et la transmettant à son (ses) enfant mais voila, il faut quelques critères. Ce n'est pas évident de favoriser les plus motivés, compétents pour reprendre ton expressions  

Je regrette qu'on ne prenne pas le temps d'evaluer le "potentiel d'integration" base sur une certaine "compatibilite culturelle". Et qu'on ne s'arrete qu'a des considerations de papiers...

Intéressant cette idée de compatibilité culturelle, comment tu l'évalues?

non
 

 

 
 
 
ce que je trouve savoureux, c'est que tu ne réponds absolument pas sur le fond de ce qu'il dit -à savoir ton tissus de déchets sur LA-, mais tu prefères attraper une mouche qui passe par là, et la dissection de la forme  
 

c'est deux choses différentes, prière de ne pas tout mélanger
 

c'est xénophobe, en effet
 

c'est quoi le rapport avec l'immigration ?
 

 
C'est une vision idéaliste de la politique d'immigration.
 
L'état à besoin d'une main d'oeuvre qui ne peut pas se syndiquer, qui ne peut pas se plaindre, en bref invisible et corvéable. A coté de ça, il n'a pas envie de régulariser pour pouvoir économiser en allocation, sécurité sociale etc...  
 
Alors il crée un '"immigré modèle" surdiplomé, pour des postes à hautes responsabilité toujours en opposition à l'immigré de main d'oeuvre mais tout en favorisant la précarisation de l'immigration.  
 
Qu'on s'entende bien si demain , on veut régler le problème de l'immigration illégal, ca prend 2 jours, arrestation de toutes les entreprises qui se servent des immigrès comme des esclaves (bouygues sur les chantiers, groupe accor pour l'hotellerie) et régularisation massive des sans papiers. C'est la seul chose à faire.
 
Le reste continuera à favoriser l'utilisation d'immigrés illégal comme main d'oeuvre.

 
 
 
 
C'était pour lui montrer que si il avait lu sa source, il aurait pu voir que la source était d'extrême droite. Parceque Mugabe marxiste ...  

La maitrise de la langue en fait partie. La connaissance du pays et de ces us et coutumes aussi.
Je veux dire, en vivant au Maghreb, je me suis rendu compte que des supers eleves etaient inaptes a la vie en France tandis que des eleves moyens se seraient tres bien adaptes. Le diplome ne fait pas tout.
 
La famille, l'education, le rapport au religieux, tout cela joue un role.
 
C'est typiquement le genre de truc qu'on ne pourrait pas evaluer via une grille de type QCM mais qui necessiterait plusieurs entretiens approfondis.
C'est probablement pour ca que ce n'est pas possible...

1/ c'est pourtant une réalité
2/ je vois toujours pas le rapport entre ces politiques de mugabe et l'immigration (parce que c'est typiquement une question intérieure)
 
bref

 
Il faut éviter au maximum de laisser des critères a l'appréciation des agents de la prefecture, ils sont tellement faillibles...
 
 
Tu parles d'élèves, tu étais dans l'enseignement dans un établissement Français au Maghreb ?  MP si tu veux

 
Non mais ca faut lui demander à lui, c'est lui qui à sorti l'histoire des fermiers blancs, moi j'ai toujours pas compris le rapport.
 
Après non, mugabe n'est pas marxiste, il était dans une logique de nationalisme panafricain et à essayé de se rapprocher de l'URSS, à la chute du mur, il à laissé tombé le marxisme.
 
Edit : Je suppose qu'en voyant le bagage idéologique de l'autre, qu'il essayait de nous dire que les africains sont pire que nous, niveau politique d'immigration      

Non, mais en recrutant pas mal, et en etant tres bien integrer dans la societe marocaine, j'ai vu passer pas mal de jeunes.
Certains se voyaient refuser un visa pour aller poursuivre leurs etudes en France alors qu'ils se seraient parfaitement integrer.
D'autres l'obtenaient alors qu'il etait evident en les connaissant qu'ils ne pourraient pas s'y epanouir.
J'avais le sentiment d'un grand gachis...

Pas du tout  
 

Mugabe est surtout un beau tyran, au jour d'aujourd'hui.

 
J'ai jamais dis le contraire Faudrais surtout voir qui l'a mis au pouvoir...

 
Ouai comme ça dans 1 an t'en aura 10 fois plus qui seront venus en France  
 
Zapatero a fait la connerie en Espagne et ensuite ça a été le déferlement. La régularisation massive, c'est le meilleur moyen de faire arriver les clandestins en masse, ça crée un appel d'air.  
 
En revanche, totalement d'accord sur le fait de taper fort sur les entreprises qui utilisent les sans papiers

 
 
 
 
Qu'est ce que c'est que ce charabia ?
Exprimes toi correctement s'il te plait.
 
Et le titre se limite bien uniquement a la France, voir figaro, je pense que tu connais le chemin.
 
 
 
 

 
Par rapport a LQ, quand tu quotes un article et qu'en le commentant tu mentionnes un titre, on a plutot tendance a pense au titre de l'article et non du topic.
 
Immigration choisie, qui traite differemment les caucasiens et les autres, c'est effectivement d'une logique elementaire, mais douteuse. Si vous saviez a quel point vous etes arrieres sur ce point la par rapport aux anglo-saxons c'est extraordinaire.
 
 
 

Tu fantasmes la.
Sego etait contre les regularisation massives pendant le campagne et parlait de cas par cas. Cependant meme si l'obkectif est commun, les methodes employees different grandement. Pour ce que la gauche porpose je te renvois a leur programme de la derniere presidentielle.
Sinon juste pour ton info, l'italie et l'espagne on regularise tous les sans papiers pas plus tard que l'an dernier donc oui, "on connait un pays au monde étant dans cette situation", meme deux. (cependant je ne pense aps que ce soit la solution)

Ton histoire d'ingenieur c'est de l'enfume totale, pour pouvoir venir travailler en france, il faut avoir un contrat de travail signe avant d'avoir un visa. Idem pour le passage d'etudiant a salarie. Id est on a du travail pour cette personne (puisque la loi stipule au'aucun francais ne doit avoir postule dans ce poste et que l'annonce est publiee pendant au moins 6 semaines a l'anpe).

Tu as l'air d'apprecier la politique des quotas pour les reconduites a la frontiere, mais dans une republique bananiere comme celle ou nous vivons sous le gouvernement sarko, elle est completement absurde et conduit a des nobreux abus et une chasse systematique a l'etranger (meme touriste), sans compter la banalisation du controle au facies.

Comment veux tu dans ces conditions la que les non-blancs s'integrent, ou se sentent integres dans la societes francaise, alors que la police (donc 'etat, et finalement la nation) est juste une force d'oppresion pour eux ?.
Ca ne marche pas c'est evident, et pourtant, on persiste

bon, déjà tu vas parler autrement avec moi, et vite
 
ensuite, ce que je vois, c'est que t'as pas saisi mes posts:
pourchasse des immigrés+sélection drastiques des candidats sur certains critères par forcément justes+discriminations, oui c'est xénophobe, désolé
 
après, tu te reclues sur une portion de la politique menée actuellement, en occultant les autres, c'est ton problème
 
source ?
 

 
Ils sont pas blancs