Reprise du message précédent :

 
 
et l'anglais ?
 
non parce que avec la mondialisation si tout le monde s'y met on s'en sortira plus
 
si il faudra parler la langue locale pour aller bosser dans un pays ca va devenir intenable quoi
 
l'anglais ca suffit c'est parlé presque partout

Cela excluerait les français qui ne parlent pas ou mal l'anglais. Donc pas vraiment une solution actuellement.

Ouais enfin si t es pas foutu de parler la langue de ton pays d'accueil
c'est rare que t'aies eu l'occase d'apprendre l'anglais, langue d'affaires.
et l'esperanto sinon ça serait cool aussi?

 
Non mais tu fais pas que bosser dans un pays, tu manges, tu vis, tu mets de l'essence dans ta voiture, tu regardes la télé, tu écoutes la radio, tu fais tes courses... Tout ça c'est pas en anglais hein. Si tu parles pas la langue un minimum t'es à la ramasse

et tu fais chier les gens, et tu t'intègres pas, et tes enfants non plus

 
 
euh bin a mon taff, on a un chinois qui parle presque pas francais, surtout anglais et il s'en sort pas trop mal

cool
c'est bon alors, feu vert

 
Ouais, p'tèt qu'à Paris il s'en sort. Mais mets-le en province, ton chinois, tu vas voir s'il achète son pain en anglais
Enfin moi j'ai bossé trois mois aux Etats-Unis, j'aurais pu mourir si j'étais resté avec mon français hein. Tu vis en anglais ou tu crèves

PS Les chinois s'intègrent plutôt bien dans leurs pays d'accueil en général  
mais c'est pas le même type d'immigration non plus, elle est souvent professionnelle, et ils ont de bons réseaux d'entraide à l'arrivée pour s'amortir.

 
Tu lui parlera en Anglais  

Sauf en étant allé à l'école...

 
L'école n'apprend pas à parler couramment l'anglais. Et ceux qui en sortent trop tôt n'ont qu'un niveau scolaire.
Ceci étant, avec quelques bases, et en pratiquant tous les jours, on s'en sort, j'en sais quelque chose. Mais sans les bases, c'est mort.

Je fais partie des gens connaissant l'anglais, heureusement pour moi. Mais d'autres personnes n'ont pas cette chance.

C'est vrai que rien ne remplace un séjour linguistique pour apprendre à parler couramment.

De deux chose l'une: Soit on a besoin de main d'oeuvre pour certains secteurs peu qualifiés en France
(admettons) auquel cas on accueille de la main d'oeuvre peu qualifiées désireuse d'émigrer, donc pauvre et par
conséquent il y a peu de chance qu'elle maitrise l'anglais, soit la main d'oeuvre qu'on accueille est qualifiée et parle
sans doute anglais mais dans ce cas où est le besoin pour la France puisqu'elle entre directement en concurrence
avec la main d'oeuvre qualifiée française, et ne ferais qu'accenturer la fuite des cerveaux...

Second point comment s'intègre t on si on ne parle pas la langue du pays d'accueil et comment espérer que
les enfants puissent apprendre la langue uniquement par le biais de l'école si il n y a pas au moins un des deux parents qui la parle?

Haaaaa les clichés sur les chinois
 
Les bons réseaux d'entraide c'est quoi au juste ? Les passeurs ? Le travail au noir dans les restaurants ou les ateliers de couture ?
 
J'adore.

J'étais sûr que t'allais débarquer
à Paris spa forcément des clichés, après en province...
mais quand bien même... en quoi c'est faux que les chinois asiatiques s'intègrent bien?
ça disqualifie le reste de mon argumentation?

Il y a des asiatiques qui réussissent professionnellement, et même mieux que bien, comme les frères Tang.
 
Qui emploient des personnes qui parlent à peine français et sont pourtant en contact avec la clientèle.
 
Il y a des personnes qui sont là depuis des années et parlent mal la langue car ils restent dans leur communauté.
 
Il y a des mafias locales (cf. attaque de l'Araphao à place d'Italie).
 
Il y a des gens au RMI.
 
Il y a des gens comme toi et moi.
 
Il n'y a aucune généralité.

 
La réplique ultime et systématique qui paralyse tout débat  
Bon ok, drapeau blanc, y a pas de généralité, aucune conclusion ne peut être tirée de rien...
tout le monde s'intègre pareil en France c'est clair, @+ dans le bus mdr    
tfaçon t es toujours là pour geler ce genre de topics et ensuite ban en série les gêneurs
qui se situent pas dans l'orthodoxie de la pensée HFRienne centre gauche molle hein?  
 

Fred de gauche ?

   
 
Sublime le gars qui considère que le modérateur ne vient pas discuter en tant que simple forumeur donnant juste son avis, mais vient là imposer ce qui doit être dit.
 
Vaut mieux en rire parce que si on prend ça sérieusement, c'est le ban pour remise en cause fallacieuse de la modération
Quoique, j'ai le bouton qui me démange là ...

Je n'ai RIEN dit sur tes autres propos, j'ai parlé uniquement des asiatiques, quand qqun sort des généralités non justifiées je le lui fais remarquer. Je t'en prie, vas-y, sors-moi des sources sur l'intégration des asiatiques, je suis tout ouïe.
 
Le reste de tes propos n'a pour but que de tenter de me discréditer, en d'autres mots c'est du pourrissage, continue sur cette voie et tu seras sanctionné.

Soorces?  
ben y a pas de stats puisqu'ils sont intégrés

@modos
 
Vous êtes pas fatiguer à longueur de journées / semaines / années de répondre à des topics sans fond ?

 
Il peut parfaitement dire qu'il n'est pas d'accord, mais dans ce cas il faut donner des arguments.
 
Par contre,  

c'est sanctionnable en tant que tel.

Stune vocation

OK à dans deux jours.

Où est le débat lorsqu'à la première remise en cause argumentée on fait le procès de la modération ?
 
Vu ton historique, si tu continues comme ça c'est deux semaines de ban, tu es prévenu.

Les propositions du 1er message sont connes. Ce n'est pas une question de connaissance du français ou de responsabilisation que l'on a besoin mais simplement de contrôler la solvabilité des immigrants et de mettre des gardes-fou vis-à-vis des aides qui n'existent pas dans les autres pays. Les étrangers ne viennent pas pour le climat ou la bonne humeur des français mais bien pour les possibilités liées au niveau de vie et donc à l'argent.
 
Je pense qu'il faut s'inspirer du modéle canadien en matière d'immigration. Beaucoup immigrent dans le seul but de toucher les aides ou seulement pour bénéficier du système scolaire à la charge des contribuables français. Les dossiers doivent être triés pour vérifier le projet de l'immigrant.
Comme aux Canada, il faudrait vérifier les garanties financiéres de l'immigrant car immigrer a un coût. Si tu n'en as pas les moyens, tu restes chez toi. De plus, aucune aide ne devrait être accordée à un immigrant avant un certain temps (1 an ?). Pour les cas particuliers, on pourrait avoir recours auprès d'une comission pour trancher.
Il faut aussi vérifier l'adéquation du profil professionnel de l'immigrant avec la situation et les besoins du marché du travail en France.
Concernant le parrainage, je dis non. Un visa est accordé à une personne ou à sa famille. La personne qui immigre sait qu'elle laisse sa famille derrière elle. La France n'a pas à accorder de visa au reste de la famille ou sinon, elle n'a cas l'inclure dans la première demande.
Dernier point, il faut alléger les procédures des immigrants. Le systéme actuel est pénible avec le renouvellement auprés de la prefecture, etc. Soyons plus claire dans les lois. On les accueille et on garde ceux que l'on accepte, ou on refuse et on n'a pas peur des reconduites aux frontieres.
 
Dernier point : aux prochaines élections, votez bibifoc

Là c'est pareil, ça sort d'où ça ?
 
J'vous préviens aux prochains arguments sortis du café du commerce ça ferme.

La question des aides est un point fondamental pour comprendre le problème de l'immigration. Les immigrants recherchent à améliorer leur niveau de vie. Cette réaction épidermique est typiquement française. On se voile la face et on n'en parle pas. Etant moi-même immigrant, les gens n'ont pas peur de poser la question en Amérique du Nord, et les régles sont claires. Si tu penses que les gens immigrent pour le climat ou la bonne humeur de Paris, tu peux directement fermer ce sujet.

 
Attends, si comme tu le dis qu'ils ne viennent principalement pour les aides:
- pourquoi certains vivent-ils dans la clandestinité?
- pourquoi certains vivent-ils dans des squats, des bâtiments délabrés ou des hôtels miteux?  
- pourquoi font-ils souvent partie de la classe la plus pauvre?
 
Moi, j'avais l'impression qu'il venait dans les pays occidentaux pour trouver du boulot.

 
Ca, c'est LA question !
 

 
Tu as remis en cause son avis sans donner un seul argument non plus.
 
Pour ma part je pense que les asiatiques ont plus de facilité à s'intégrer dans les pays occidentaux et pour plusieurs raisons simple :
 
- les pays asiatiques ne sont pas frontalier avec la France donc deja un flux bien moins important que celui avec le maghreb par exemple, qui dit moins d'immigrés dit moins de problemes.
 
- la plupart des usines qui produisent nos vetements, le matériel informatique et jen passe se trouve dans les pays asiatiques, quand ils viennent s'installer en France c'est avec lidée de faire du business ici grace à leur relation pour vendre moins cher, l'exemple le plus simple c'est la rue montgallet à Paris, des tonnes de boutiques tenue en grande majorité par des familles asiatique. Ils y font travailler la famille et les proches au grand complet, suffit d'aller tester le niveau de français de certains d'entre eux
Donc forcément pas de probleme d'intégration quand on est entouré par la famille avec un travail.
 
Il y a aussi le business du textile et de la bouffe, et comme ils sont pas énormément à sintaller en France non plus, la plupart passent totalement innaperçu. Donc oui c'est plus facile pour un asiatique de s'intégrer en France

Ne mettons pas non plus tous les immigrants dans le même panier. Il y a ceux qui viennent légalement, qui bossent et qui ne touchent pas d'aides. Ceux qui viennent et qui touchent les aides. Et les clandestins. Il faut voir si l'immigrant sera une charge ou pas pour le pays. Ne criyez pas au scandale pour cette façon de voir purement financiere, mais ça marche très bien ailleurs et tout le monde est content.
Parfois, même en faisant la manche dans le métro, tu t'en sors mieux que dans ton pays d'origine. Un Smicard ou rmiste en France est pauvre. Mais ce salaire représente un très gros salaire dans certains pays comme en Roumanie (où le salaire moyen est de 200 euros).
Certains vivent comme cela et fond vivre leur famille ainsi. Ce qui fait la joie de Western Union. Regardez une publicité de Western Union. No comment. Ça n'a rien de répréhensible pour l'immigrant, bien au contraire. Mais les lois manquent de garde fou. De limites comme dit le titre du sujet.
A voir votre réaction, on a l'impression que vous découvrez la réalité ?

 
 
tu fais référence a quel pays ?

Il parait qu'ici en Belgique les test ADN sont déjà pratiqué.

 
D'accord, mais alors pourquoi dire 2 messages plus haut :  
 
 
 
C'est les mettre tous dans le même panier.
 
 
 
Ouais, et même l'immigré expulsé.    
 
 
 
 
Là je demande à voir, parce que le cout dela vie est beaucoup plus élevé en France que dans leur pays, donc c'est pas en gagnant 50 francs dans sa journée, qu'il va vivre ou fair vivre sa famille.
 
 
 
Là dessus on est d'accord !

T'es en train de faire un lien entre "immigrés" et "je ne bois pas de vin" ?

 
pourtant ça a été ton premier réflexe,  comme l'a fait remarquer Benya.
 

 
Mais alors pourquoi parler des aides comme la finalité d'une immigration?
 
 

 
Voir le post de Benya.
 

 
je ne vois pas l'intérêt de ce point.
 
 

 
Enfin, je découvre, ou plutôt je me rappelle des prix exorbitants des hôtels d'immigrés à Paris, et je me dis que effectivement certains poncifs sur les immigrés seront éternels.