Bah c'est clair qu'il faudrait, dans un monde parfait, que les pays développé aident les pays en voie de développement et les sous-développés à booster leur économie.  
Après, y'a encore tous les problèmes politiques et de guerres (en Afrique), dont les Européens ne sont pas totalement responsables.

Pour autant qu'il y ait une volonté des deux cotés. Les parquer dans des cités-dortoirs, et laisser pourrir les générations là-dedans, ça ne va pas aider, c'est vrai.

je suis peut etre con mais je pense que si on pouvait faire en sorte que les gens evitent de quitter leur pays parce qu'ils crevent de faim ca serai le mieux a faire.
comme je l'ai dit plus haut, quitter son pays parce que tu y creves de faim ce n'est pas une chance.
laisser des pays exsangue afin d'avoir une partie de leur population qui vient en france pour bosser pour la moitié d'un smic ce n'est pas sain.

Pour autant qu'il y ait une volonté des deux cotés. Les parquer dans des cités-dortoirs, et laisser pourrir les générations là-dedans, ça ne va pas aider, c'est vrai.

Ce n'est peut-être pas sain mais ça arrange tout le monde. Si je crevais la dalle je n'aurai pas le temps de me demander si c'est sain. Arrête de croire savoir mieux que les autres ce qui est bon pour eux. Tu ne juges pas sur les même critères, en raison du confort relatif dans lequel tu vis par rapport à eux.

tu me reproches tes propres erreurs.    

Ce n'est peut-être pas sain mais ça arrange tout le monde. Si je crevais la dalle je n'aurai pas le temps de me demander si c'est sain. Arrête de croire savoir mieux que les autres ce qui est bon pour eux. Tu ne juges pas sur les même critères, en raison du confort relatif dans lequel tu vis par rapport à eux.

Où ça?
Je pense que les gens qui choisissent d'émigrer sont mieux placés que nous pour savoir s'ils y ont intérêt. Ça peut nous paraître malsain ou dégueulasse mais à eux, ça leur convient, c'est un moindre mal. Défends donc ta thèse sans te réfugier derrière de fausses bonne intentions, c'est tout.

 
ba voila après aussi ca donne des gosses qui viennent voler notre boulot, nos femmes et poster des trucs néocommunistes sur hfr
 
non sérieux à quoi ca rime de vouloir expulser comme ca des gens qu'on viendra péniblement chercher dans 15 ans à cause de notre solde démographique

 
surtout que potentiellement ça pourrait faire 1 milliard de personne à accueillir  

P'tet qu'une partie du problème vient du fait que les "vagues" d'immigrations précédentes (polono, italo, hiberico...) cherchaient à s'installer ici (donc investissaient en France dans le logement, l'entreprise, la formation, l'éducation...) alors que maintenant l'objectif est le retour/financement au/du pays d'origine.
Ce n'est qu'une hypothèse...

le probleme est multiple:
deracinement des populations. metissage. pression a la baisse sur les salaires et conditions de travail. levée de frontieres etc etc etc...
ne te meprends pas, il n'y a aucun racisme ou quoique ce soit d'approchant la dedans.
mais les personnes qui tirent profit de cette situation ne sont ni les nationaux, ni les immigrés, mais bel et bien les gens qui les embauchent.
qu'un malien vienne en france n'est ni une chance pour lui, quitter son pays pour des raisons economique est avant tout un avoeux d'echec.
ce n'est pas une chance pour son pays qui perd sa capacité de travail.
ce n'est pas une chance pour la france parce qu'ella a un taux de chomage elevé, et une situation sociale qui regresse.
ce n'est pas non plus une chance pour le francais de base qui se voit mettre en concurrence deloyale avec un type qui a tellement faim qu'il va accepter n'importe quelle situation pour gagner 4 euros de l'heure...
on assiste a une uniformisation des modes de vie et des cultures.
 
 
bref, on a tout a y perdre avec l'immigration telle qu'on la connait aujourd'hui. et ceux qui y gagnent sont les salopards qui profitent d'une main d'oeuvre corveable a merci, et qui font pression sur le francais de base pour qu'il soit content de gagner le smic...
 
faire tomber les frontieres est mauvais pour les peuples. le metissage, et donc l'uniformisation pronée par la gauche notamment c'est la negation des differences et des richesses culturelles.

le mieux pour le monde serai effectivement qu'on fasse dans le co developpement plutot que creer les conditions d'une immigration massive.
sinon on ne fera que rendre immuable les problems de sous developpement d'une bonne partie du monde.

 
 
Ah oui et si je te disais que moi et sans doute 6 millions d'autre on à ENVIE de venir vivre en France, parcequ'on aime le pays qu'on à de la famille, même si notre pays est bien. Tu fais quoi ?  
Les migrations de population sont naturelle, elles ont toujours eu lieu, et ca changera jamais !  SI l'europe continue cette politique anti immigration, elle se retrouvera bientot sur le banc de touche , tant pis pour elle ! Dans 20 ans, je suis sûr qu'on refera des campagnes d'immigration, qu'on ira chercher des population comme à l'après guerre. Et là , je rirais.  
 
Si demain les noirs, et les arabes , et les chinois se barrent, la France s'écroule ! La politique anti-immigration d'hortefeux (un ancien du GUD d'ailleurs) et sarkozy est UNIQUEMENT politique, elle n'a rien d'économique, elle est juste médiatique et populiste.

 
Wow, la pénétration des idée d'extrême droite à bien marché ! Hasard total , je regardais hier un débat de 1990 sur l'extrême droite avec un revisionniste, le chef du GUD, et des association antiraciste, et bien tu à exactement le même discours du néo-fasciste chef du G.U.D. Ce n'est pas un troll, ni un point godwin, c'est un fait , il disait exactement la même chose sur l'uniformisation de la culture par le métissage. C'est vraiment flippant de lire ce genre de discours 20 ans plus tard... le débat :  
http://www.dailymotion.com/relevan [...] direct_fun regarde le entier tu verra que ta le même discours que le GUD ! Je ne pense pas que tu sois d'extrême droite malgrès tout. C'est les soral zemmour finkelkraut etc qui ont fait passer des idée d'extrême droite comme respectable.  
 
Sinon pour :  

 
Faux. Une ville comme New York est une des villes les plus cosmopolite/métissé de la planète et aussi une des plus riche culturellement. Avoir plusieurs culture est un plus, je suis autant français que toi et j'ai en plus la culture de mes pays d'origines. Tu confond sans doute exotisme et identité, parcequ'un pays avance culturellement avec la rencontre et le mélange des autres peuples.  
 
Le même plat fait au micro onde ? C'est une blague ? à Paris comme à New york, tu peux manger TOUTES les cuisines du monde, indien, chinois, arabe, africain, sri lankais, japonais.. y'a 60 ans tu crois que c'était le cas ? ton exemple est extrêmement mal choisi, en même temps vu l'incohérence du discours, tu n'aurais pas pu en trouver un bon ! Que ce sois la littérature, la gastronomie, la musique, la langue ou le cinéma, tout ca évolue grace au mélange des cultures... En France, ma génération parle plein de mot arabe sans s'en rendre compte, mange des kebab sans que ca sois "exotique" et je peux aussi parler du chichon mais je sais pas si c'est hors-charte. Enfin bref, un pays sans immigration meurt culturellement.  
 
Mélanger la population APPORTE la diversité !  

 
 
Ah oui et si je te disais que moi et sans doute 6 millions d'autre on à ENVIE de venir vivre en France, parcequ'on aime le pays qu'on à de la famille, même si notre pays est bien. Tu fais quoi ?  
Les migrations de population sont naturelle, elles ont toujours eu lieu, et ca changera jamais !  SI l'europe continue cette politique anti immigration, elle se retrouvera bientot sur le banc de touche , tant pis pour elle ! Dans 20 ans, je suis sûr qu'on refera des campagnes d'immigration, qu'on ira chercher des population comme à l'après guerre. Et là , je rirais.  
 
Si demain les noirs, et les arabes , et les chinois se barrent, la France s'écroule ! La politique anti-immigration d'hortefeux (un ancien du GUD d'ailleurs) et sarkozy est UNIQUEMENT politique, elle n'a rien d'économique, elle est juste médiatique et populiste.

Où ça?
Je pense que les gens qui choisissent d'émigrer sont mieux placés que nous pour savoir s'ils y ont intérêt. Ça peut nous paraître malsain ou dégueulasse mais à eux, ça leur convient, c'est un moindre mal. Défends donc ta thèse sans te réfugier derrière de fausses bonne intentions, c'est tout.

Au passage, y'a deux trois arguments de korrigan73 a propos de son avis perso qui étaient le fond de commerce du PCF dans les années 80...

Exact. Ou de deux générations. Et après ils prennent la culture du pays d'accueil et deviennent comme les autres. D'où intégration.

je suis peut etre con mais je pense que si on pouvait faire en sorte que les gens evitent de quitter leur pays parce qu'ils crevent de faim ca serai le mieux a faire.
comme je l'ai dit plus haut, quitter son pays parce que tu y creves de faim ce n'est pas une chance.
laisser des pays exsangue afin d'avoir une partie de leur population qui vient en france pour bosser pour la moitié d'un smic ce n'est pas sain.

Oui, on peut inventer n'importe quoi comme argument. Les africains immigrant en France, tu les considères aussi comme des voisins? C'est pour ça que leur intégration se passe si mal?

 
Tu sais que plus les lois sur l'immigrations se durcissent, plus il y'a de candidat ? Il y'a 30 ans, tout le monde pouvait avoir la nationalité francaise sans (trop) de difficulté, et bien non, on à pas eu des millions de personnes venant s'amasser aux portes de la France...

c'est surtout que la situation est de pire en pire dans certaines régions du globe avec guerres civiles à répétitions, ce qui augmente fatalementle nombre de candidats à l'exportation
au Canada les lois sur l'immigration sont très strictes, ce n'est pas pour autant qu'il y a un afflux massif vers leur pays

Bah, pour une fois que qq un du GUD s'exprime autrement qu'avec un matraque on ne va pas le lui reprocher, hein...

Je ne suis pas certains que tous les immigrés "choisissent" de partir. Quand il faut émigrer pour ne pas crever de faim ou parce tes origines/religion/opinion politique te valent des représailles physiques, c'est une nécessité, pas un choix.

Bah, pour une fois que qq un du GUD s'exprime autrement qu'avec un matraque on ne va pas le lui reprocher, hein...
 
 
Je ne suis pas certains que tous les immigrés "choisissent" de partir. Quand il faut émigrer pour ne pas crever de faim ou parce tes origines/religion/opinion politique te valent des représailles physiques, c'est une nécessité, pas un choix.

C'est deux cas différents.
Le premier est un réfugié économique.
Le deuxième est un réfugié politique, et normalement, les conventions donnent des papiers pour ce genre de cas. Maintenant, c'est très réglementer et parfois difficile de prouver que l'on est vraiment persecuté.

Disons que la France (au même que l'Angleterre, l'Espagne, la Hollande et autres pays européens) a fait une énorme campagne de publicité de sa culture, de sa langue et de son art de vivre à travers le monde (Indochine, Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Niger, Guyane, Bénin, Cameroun, etc...) pendant plus de cinq siècles. Donc logique que les habitants de ces pays pensent à la France comme potentielle terre d'asile.

 
Complètement surréaliste comme discours, savamment agencée comme une question sur un fait établi.
La France depuis un certain nombre d'années n'est devenu qu'un lieu de passage des immigrés.
Bizarrement certains dirigeants français ont préféré organiser une chasse aux immigrés, une destruction des structures d'accueil (Sangatte) et une diabolisation des organisations d'aide et de leurs membres.

 
Wow, la pénétration des idée d'extrême droite à bien marché ! Hasard total , je regardais hier un débat de 1990 sur l'extrême droite avec un revisionniste, le chef du GUD, et des association antiraciste, et bien tu à exactement le même discours du néo-fasciste chef du G.U.D. Ce n'est pas un troll, ni un point godwin, c'est un fait , il disait exactement la même chose sur l'uniformisation de la culture par le métissage. C'est vraiment flippant de lire ce genre de discours 20 ans plus tard... le débat :  
http://www.dailymotion.com/relevan [...] direct_fun regarde le entier tu verra que ta le même discours que le GUD ! Je ne pense pas que tu sois d'extrême droite malgrès tout. C'est les soral zemmour finkelkraut etc qui ont fait passer des idée d'extrême droite comme respectable.  
 
Sinon pour :  

 
Faux. Une ville comme New York est une des villes les plus cosmopolite/métissé de la planète et aussi une des plus riche culturellement. Avoir plusieurs culture est un plus, je suis autant français que toi et j'ai en plus la culture de mes pays d'origines. Tu confond sans doute exotisme et identité, parcequ'un pays avance culturellement avec la rencontre et le mélange des autres peuples.  
 
Le même plat fait au micro onde ? C'est une blague ? à Paris comme à New york, tu peux manger TOUTES les cuisines du monde, indien, chinois, arabe, africain, sri lankais, japonais.. y'a 60 ans tu crois que c'était le cas ? ton exemple est extrêmement mal choisi, en même temps vu l'incohérence du discours, tu n'aurais pas pu en trouver un bon ! Que ce sois la littérature, la gastronomie, la musique, la langue ou le cinéma, tout ca évolue grace au mélange des cultures... En France, ma génération parle plein de mot arabe sans s'en rendre compte, mange des kebab sans que ca sois "exotique" et je peux aussi parler du chichon mais je sais pas si c'est hors-charte. Enfin bref, un pays sans immigration meurt culturellement.  
 
Mélanger la population APPORTE la diversité !  

ben voyons, ya pas plus communautaire que les états-unis. De plus les USA n'implosent pas car il y a un fort attachement a l'identité américaine, au drapeau (il n'y pas rare du tout de voir des drapeaux US, à NY comme partout), chose qu'il n'y a pas du tout en France.

Bof.
Je ne crois pas que l'identité au drapeau soit vraiment source de cohésion.
 
Les USA n'implosent pas, mais la France n'implose pas.
A moins que tu veuilles parler des émeutes des cités en France, mais il s'est passé exactement la même aux USA (sauf qu'il y a eu des morts).

Je n'ai pas parlé que du drapeau, je parle aussi de l'identité américaine. Une personne noire au US est américain avant d'être noir.

Parce que la misère découle en partie de l'exploitation de ces pays par l'Europe ?
 
Les causes, c'est pas compliqué:
- Y'a plus d'argent à gagner en Europe qu'en Afrique (à travail égal).
- S'ils sont clandestins, c'est parce qu'ils ne peuvent pas avoir de papier (contrairement au paysan roumain et bulgare).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7afrique

Bof.
Je ne crois pas que l'identité au drapeau soit vraiment source de cohésion.
 
Les USA n'implosent pas, mais la France n'implose pas.
A moins que tu veuilles parler des émeutes des cités en France, mais il s'est passé exactement la même aux USA (sauf qu'il y a eu des morts).

Etendre l'espace Schengen au monde entier et trouver un autre système pour donner un titre de séjour.
 

Pas compris cette phrase.
Sur quoi tu te bases pour donner un titre de séjour ?

Avoir un permis de travail avant de venir, ou devoir trouver un travail dans les six mois suivent l'arrivée dans le pays, sinon retour. Je ne sais pas.