Ton raisonnement est complètement faux. La Suisse s'est mangée plusieurs vagues d'immigration successive.: Italien, Espagnol, Portugais, Yougoslave. Et évidemment les frontaliers que sont les Allemands et les Français. Donc on se tape un joli 20% d'étrangers sur 7 millions d'habitants (et +100'000 clandesints). Pourtant, il ne me semble pas que le chomage soit terriblement élevés. Ni que les salaires soient bas. Bien au contraire.
 
Le problème, c'est d'avoir une politique solide, sérieuse et ferme en matière d'immigration et de contrôle.
Pour les clandestins qui sont là depuis un moment, qui parle français et qui travaille, je ne vois pas le problème de leur donner un permis.  
Et pour info, les roumains, polonais et autres hongrois peuvent librement venir vivre en France, donc même risque de baisse de salaire et de chômage. On a d'ailleurs des problèmes avec les Rroms qui viennent mendier en Suisse.
 
Il est clair que l'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais on ne peut pas non plus lutter contre un processus naturel. Combien d'Europééns sont partis, dans les siècles passés, pour tenter de faire fortune sur le Nouveau Monde et en Afrique ??? Aujourd'hui, c'est le processus inverse qui s'opère.

 
évidemment pas, les autres puissances se moquent de ta morale, les relations internationales c'est le domaine du rapport de force sans autorité supérieures

 
Ton raisonnement est complètement faux. La Suisse s'est mangée plusieurs vagues d'immigration successive.: Italien, Espagnol, Portugais, Yougoslave. Et évidemment les frontaliers que sont les Allemands et les Français. Donc on se tape un joli 20% d'étrangers sur 7 millions d'habitants (et +100'000 clandesints). Pourtant, il ne me semble pas que le chomage soit terriblement élevés. Ni que les salaires soient bas. Bien au contraire.
 
Le problème, c'est d'avoir une politique solide, sérieuse et ferme en matière d'immigration et de contrôle.
Pour les clandestins qui sont là depuis un moment, qui parle français et qui travaille, je ne vois pas le problème de leur donner un permis.  
Et pour info, les roumains, polonais et autres hongrois peuvent librement venir vivre en France, donc même risque de baisse de salaire et de chômage. On a d'ailleurs des problèmes avec les Rroms qui viennent mendier en Suisse.
 
Il est clair que l'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais on ne peut pas non plus lutter contre un processus naturel. Combien d'Europééns sont partis, dans les siècles passés, pour tenter de faire fortune sur le Nouveau Monde et en Afrique ??? Aujourd'hui, c'est le processus inverse qui s'opère.

je prefere une france moins pesante sur le plan de la demographie, mais dot la voix porte parce qu'elle est differente. specifique.

peu importe le pays d'origine, malien n'etait qu'un exemple.
tu serais heureux d'etre obligé de quitter ton pays parce que tu ne peut plus nourrir ta femme et tes gosses? et d'aller recurrer de la graisses dans des mac do aux USA par exemple?
ca serai une chance pour toi?
non.

En quoi être "différent" permet d'être mieux entendu? Je préfère une France pragmatique qui s'adapte, qui évolue. On ne peut pas garder le même comportement en permanence, ce serait trop facile.

regarde le dernier probleme diplomatique en date. la georgie.
la france a dissolu sa voix dans celle des USA et de l'UE.
on a formé une sorte de consensus mou qui ne veut plus rien dire. notre diplomatie est devenue defaillante parce qu'elle n'a plus SON avis a donner, mais la somme de tous les avis de l'UE+usa.
on est donc passé pour de sombres connard. nous n'avons meme pas eté ecouté. nous ne servons plus a rien...

Alors déjà ils y sont pas obligés. Ensuite s'ils le font c'est parce qu'ils pensent qu'ils seront plus heureux comme ça (en tout cas, qu'ils mangeront mieux par ex). Tu crois franchement que tous les maliens ou immigrés en France sont malheureux parce qu'ils habitent pas dans leur pays, loin de leur culture ? Et inversement, avec le nombre d'immigrés en France, t'as l'impression que la culture française se "mélange" ? T'as l'impression de vivre différemment à cause de ça ?    

regarde le dernier probleme diplomatique en date. la georgie.
la france a dissolu sa voix dans celle des USA et de l'UE.
on a formé une sorte de consensus mou qui ne veut plus rien dire. notre diplomatie est devenue defaillante parce qu'elle n'a plus SON avis a donner, mais la somme de tous les avis de l'UE+usa.
on est donc passé pour de sombres connard. nous n'avons meme pas eté ecouté. nous ne servons plus a rien...

quand tu meures de faim tu pares au plus pressé.
je te rappelle au passage, que risquer sa vie sur une barcasse pour traverser la mediterrannée pour atterir en italie, ou pire, grimper dans le train d'atterrisage d'un avion, ca n'est pas un voyage touristique mais bel et bien un exode forcé pour nourrir ta famille.

regarde le dernier probleme diplomatique en date. la georgie.
la france a dissolu sa voix dans celle des USA et de l'UE.
on a formé une sorte de consensus mou qui ne veut plus rien dire. notre diplomatie est devenue defaillante parce qu'elle n'a plus SON avis a donner, mais la somme de tous les avis de l'UE+usa.
on est donc passé pour de sombres connard. nous n'avons meme pas eté ecouté. nous ne servons plus a rien...

de toutes façon la mondialisation pose les problèmes à l'échelle mondiale puisque la circulation des capitaux, des idées, des moyens de production est mondiale .
jusque là on est d'accord ?
 
voila la carte mondiale de l'accroissement démographique (naturel+migrations)
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _world.PNG
 
D'une façon ou d'une autre, le rééquilibrage sera nécessaire, où les pays vieillissants perdront toutes leur capacité économique, culturelle, intellectuelle, militaire ...

Mais ça c'est un problème purement politique et des préférences de Sarko, ça n'a RIEN à voir avec l'immigration de notre pays

et donc avant les mouvements de populations dans les années 70 le monde entier n'etait peuplé que de peuples consanguin?
la tu ne fais que regurgiter la propagande qu'on te sers dans les medias:
l'immigration c'est le bien. si vous n'etes pas d'accord vous etes le mal.

 
peu importe le pays d'origine, malien n'etait qu'un exemple.
tu serais heureux d'etre obligé de quitter ton pays parce que tu ne peut plus nourrir ta femme et tes gosses? et d'aller recurrer de la graisses dans des mac do aux USA par exemple?
ca serai une chance pour toi?
non.

ca a tout a voir avec le metissage puisque maintenant on ne fait plus dans l'universalisme republicain en france, mais dans le multiculturel.
avant on tapait sur la tete des populations, immigrées ou regionales, pour qu'elles s'integrent dans le moule republicain.
aujourd'hui on exhorte les gens a garder leur culture d'origine dans le pays vers lequel elles emigrent.
bien ou mal ce n'est pas le debat.
mais ca crée un melange des cultures, et donc, une uniformisation.

Que dalle. Les étrangers gardent les racines avec le pays.

Admettons. Et pour le reste du post ?

le reste du post?
oui la culture francaise se modifie.
on en a terminé avec le modele republicain pour paser au multiculturalisme par exemple. alors que traditionnellement la france ce n'est pas son modele. avec tous les problemes que ca engendre.
ce qui est bon pour un peuple, ne l'est pas forcement pour un autre. le multiculturalisme que l'on connait aux USA par exemple, ne peut pas etre importé par deux coups de baguette magique dans un autre pays.
.

le reste du post?
oui la culture francaise se modifie.
on en a terminé avec le modele republicain pour paser au multiculturalisme par exemple. alors que traditionnellement la france ce n'est pas son modele. avec tous les problemes que ca engendre.
ce qui est bon pour un peuple, ne l'est pas forcement pour un autre. le multiculturalisme que l'on connait aux USA par exemple, ne peut pas etre importé par deux coups de baguette magique dans un autre pays.
.

Ni un mal non plus. Dépend des points de vue.
Mais une réalité, ça oui.
 

Disons que pour lui, c'est toujours mieux que de laisser crever sa femme et ses gosses....
Donc le choix est vite je crois.
 

Que dalle. Les étrangers gardent les racines avec le pays.

 
c'est un vieux refrain qu'on entendais déja avec l'immigration italienne dans les années 1920 : conséquence ? ok on mange des pizzas

 
c'est un vieux refrain qu'on entendais déja avec l'immigration italienne dans les années 1920 : conséquence ? ok on mange des pizzas

rien à voir,les nouvelles migrations ne sont pas "d'origines chretiennes" c'est en partie pour ça que ça coince.
regarde le liban,la yougoslavie...

rien à voir,les nouvelles migrations ne sont pas "d'origines chretiennes" c'est en partie pour ça que ça coince.
regarde le liban,la yougoslavie...

justement parlons en de l'immigration italienne.a
a l'epoque il y avait par exemple des hoeurs entre francais et italiens justement parce qu'on les faisait venir par train entier, pour la simple raison qu'ils travaillaient pour moins cher que les francais.
faire emigrer des gens pour la simple et bonne raison qu'ils sont des "bras a pas cher". c'est degueulasse. tout simplement...

justement parlons en de l'immigration italienne.a
a l'epoque il y avait par exemple des hoeurs entre francais et italiens justement parce qu'on les faisait venir par train entier, pour la simple raison qu'ils travaillaient pour moins cher que les francais.
faire emigrer des gens pour la simple et bonne raison qu'ils sont des "bras a pas cher". c'est degueulasse. tout simplement...

Ne prétends pas que ça te préoccupe.

 
aujourd'hui on sfait pas chier, on produit directement au cambodge, dont acte.

que ça coince à quel niveau sans vouloir être indiscret ?

et pourquoi ca ne me preoccuperai pas?
soit on est pour laisser les frontieres ouvertes a n'imporet quel prix, soit on est un connard de raciste?
tu crois pas que c'est un peu simpliste comme raisonnement?

les hispaniques aux usa ils sont d'origine chrétienne et ca passe moins bien que les asiatiques.

et les africains sont souvent d'origine chrétienne notament parce que l'europe a généreusement évangélisé pendant des siècles

les hispaniques aux usa ils sont d'origine chrétienne et ca passe moins bien que les asiatiques.

et les africains sont souvent d'origine chrétienne notament parce que l'europe a généreusement évangélisé pendant des siècles

Le temps d'une génération.

Non je crois que si ça te préoccupait tu réfléchirais plutôt à comment intégrer ces bras bon marché et leur permettre de gagner un salaire normal.

Exact. Ou de deux générations. Et après ils prennent la culture du pays d'accueil et deviennent comme les autres. D'où intégration.

Exact. Ou de deux générations. Et après ils prennent la culture du pays d'accueil et deviennent comme les autres. D'où intégration.

 
ba ya 40 ans c'était l'inverse pourtant

je suis peut etre con mais je pense que si on pouvait faire en sorte que les gens evitent de quitter leur pays parce qu'ils crevent de faim ca serai le mieux a faire.
comme je l'ai dit plus haut, quitter son pays parce que tu y creves de faim ce n'est pas une chance.
laisser des pays exsangue afin d'avoir une partie de leur population qui vient en france pour bosser pour la moitié d'un smic ce n'est pas sain.

Oui, on peut inventer n'importe quoi comme argument. Les africains immigrant en France, tu les considères aussi comme des voisins? C'est pour ça que leur intégration se passe si mal?

je crois que tu as de grandes lacunes sur la situation des enfants d'immigrés de la derniere ou avant derniere vague d'immigration.

Bah c'est clair qu'il faudrait, dans un monde parfait, que les pays développé aident les pays en voie de développement et les sous-développés à booster leur économie.  
Après, y'a encore tous les problèmes politiques et de guerres (en Afrique), dont les Européens ne sont pas totalement responsables.

Bah c'est clair qu'il faudrait, dans un monde parfait, que les pays développé aident les pays en voie de développement et les sous-développés à booster leur économie.  
Après, y'a encore tous les problèmes politiques et de guerres (en Afrique), dont les Européens ne sont pas totalement responsables.