Reprise du message précédent :
un truc sur la Luftwaffe sur la chaîne TV nostalgie IIIème Reich (Arte).

 
   voila qui s'appelle s'emmêler les doigts !

J'ai regardé le docu hier, "les kamikazes d'Hitler", c'était émouvant avec les petit vieux encore complètement tourmentés.
Mais un truc qui n'a pas été évoqué ce sont les missiles habités, ils avaient bien construit des V2 avec cabines de pilotage il me semble non ?

 
me semble pas  je vais faire un tour pour voir mais les V1 et V2 n'ont, a ma connaissance, jamais ete habité. sauf peut etre apres par les ricains ou les popovs quand ils ont recuperes lesplanes des missiles    

Réponse quelques post plus haut, oui ils en ont construit.

j'ai trouvé ca : http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 457AAyeIN3
 
a priori les V1 "aurais du" etre pilote.... enfin un des prototypes......

Auto-quote :
 

Au final seuls les prototypes de V1 furent pilotés, ce qui a permis de régler certains problèmes de conception.

J'avais lu quelque part que des plans de V2 avait été remis aux Japonais, qui eux ont consruit des "vrais" missiles habités.

 
Certes, mais le Ohka n'avait rien d'un V2.

Bonjour,
 
Je cherche pour ma lecture estivale un bouquin généraliste et fortement illustré sur la seconde guerre mondiale. J'ai repéré celui là :
 

 
C'est un bon choix ?

Autre lecture estivale intéressante, 6 juin 1944, qui synthétise bien la génèse du D-Day :
 

Cest quand même marrant que quand on parle d'histoire et de choses marquantes il ya tjrs les éternels donneurs de leçons qui n'y connaissent pas forcément grand chose(ils se reconnaitront) et qui interprètent les faits a leurs façon. Le problème c'est que les histoires inventées devienneent des légendes puis les légendes des faits .
 
Alors au lieu de partir sur tous et n'importe quoi du genre les salops de patrons et de banquier qui ont créer la bête ( tiens cela ferait bien dans un meeting de la LCR !)on ferait mieux de qse recentrer sur le sujet

Oula  

au fait merci a eliec pour son sens de la tactique page 67 personne n'y avait pensé avant lui. merde les alliés aurait du attendre sa naissance ant de débarquer la guerre aurait été finie plus vite (LOL)

mais non pas oula! c'est en tout bien tout honneur !

 
Tchao  

 
 
Merci d'y aller mollo, le ton qui tu emploie est pénible.

désolé je ne savais pas comment faire passe le ton comique par écrit

Je comprend pas bien le rapport entre les intervention d'AURELIEN73 et le topic
J'ai raté un épisode

Il y en a aucune, un trolleur

Je suis à New-York, en ce moment, et le nombre de livres sur la 2nde guerre mondiale qui ne sont plus édités en français est assez hallucinant ... avec des prix souvent trois moins chers que dans l'hexagone ...bref, je vais m'en acheter quelques uns !

Le rapport c'est que je prend simplement le topic du début et je commente les dernieres pages.

 
Si pour toi les origines du parti nazi n'ont aucun intérêt sur un topic sur la seconde guerre mondiale, de quoi veux tu qu' on parle ?  
Je t'en prie, donne nous ta version des faits qu'on rigole un peu et qu'on puisse faire une ultime alerte modo ...

C'est pas la peine de relancer des trucs comme ça sur un topic si interessant...

Bush et la SGM: encore une gaffe

 
Ouais alors historiquement, c'est bien loin d'être faux (Staline et kroutchev ont à eux seul tué 3 fois plus de soviétiques que les nazis, c'est dire ...).
 
Maintenant, quel est l'intérêt politique et diplomatique du propos ?
Soit il n'y en a aucun et c'est une connerie de plus à rajouter au bilan de Bush, soit c'est un écran de fumée pour masquer autre chose de plus grave (crise financière aux US, nationalisations déguisées de certaines institutions bancaires et chute libre du dollars), soit c'est pour recréer des tensions et favoriser le sentiment nationaliste américain afin de donner une chance à Mac Cain de passer en novembre ... de toute façon, en huit ans de Bush, on a vu le pire sous toutes les coutures alors on n'est habitué ...
 
Bush ne devrait pas trop la ramener en faisant des points Godwin sinon on pourrait lui parler de la fortune de sa famille faite par son grand père (le père de George Bush senior) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush
 

 
Tout le monde a fait du business avec les nazis, à l'époque, les américains comme les soviétiques, mais aussi les français et les anglais. Que Thyssen, financier du parti nazi, au début des années 30, qui dut partir rapidement d'allemagne, quelques années plus tard, pour sauver sa peau, ait mis son argent dans des banques américaines ne signifie pas que ces banquiers étaient pro-fascistes. Si certains patrons, comme Ford, avaient des sympathies pour les régimes fascistes, et faisaient parti d'America First, un lobby isolationniste, il n'en reste pas moins qu'ils n'étaient pas majoritaires, puisque Roosevelt, dès 1937, prit fait et cause pour les démocraties avec la clause Cash and Carry, qui faisait partie de la 3eme loi de Neutralité, voté en 1937. Par la suite, l'ennemi principal fut clairement désigné par les militaires américains dès Mars 1939, qui aboutira au Plan Dog, en novembre 1940, synthèse des plans stratégiques américains en cas d'entrée en guerre des USA, qui nomme clairement l'ennemi principal des américains, l'Allemagne nazie.

Que les militaires américains aient compris qu'une allemagne militarisée a outrance representait un danger militaire, encore heureux.
Que le congrès ait pris des mesures pour les combattre avant 1942, notament en empêchant les banques et entreprises americaines de le financer, c'est moins sûr.
A quelle date General Motors est-il devenu propriétaire d'Opel ?
(Il l'est toujours, d'ailleurs)
Et comme on disait à l'époque dans les milieux financiers:"Ce qui est bon pour la General Motors est bon pour les états unis"
Opel a joué un grand rôle dans l'effort de guerre en fournissant les camions de l'armée.
"Tout comme Ford-Allemagne, Opel, filiale de l'américain General Motors depuis 1929, a pleinement participé à l'effort de guerre allemand durant la Seconde Guerre mondiale, notamment en produisant massivement pour le compte de la Wehrmacht le camion Opel "Blitz" et ses dérivés."( WIKI)
 

 
Avant la guerre ça c'est certain, je vais essayer de trouver ça !

Opel appartient au groupe General Motors depuis 1929

En GB, Opel n'existe pas c'est assez drôle :  
Vauxhall Corsa, Vauxhall Tigra, Vauxhall Vectra

 
Wiki précise aussi qu'en 1940, les nazis prennent le contrôle d'OPel :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Opel
 
et que GM considère la filiale comme perdue.
 
Hitler ayant accédé au pouvoir légalement, le régime nazi fut considéré comme légitime par tous les pays. Tous les pays ont donc fait du business avec l'Allemagne d'Hitler. Les acteurs économiques ont leur logique propre, qui n'engagent qu'eux. De toute façon, la politique autarcique engagée par les nazis dès le Plan de 4 ans, en 1936, pilotée par Goering, qui entraînera la mise à l'écart du représentant des milieux d'affaire, Schacht, va redéployer le commerce allemand vers le sud-est de l'Europe, dans les Balkans, et va réduire les relations commerciales avec les USA.
 
 

Donc General Motors a fourni des camions aux nazis jusqu'en 1940.
Pendant toute la période du rearmement et la préparation de la guerre.
Après, General Motors a fourni des GMC a l'armée américaine, nouveau marché porteur.

 
Et surtout ils avaient l'expérience du militaire. Aujourdh'ui on leur pondrait un procès pour concurrence déloyale .

Je viens de lire une anecdote sympa pour un avion :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_123

 
Vu le nombre assez faible de camions dans la Wehrmacht, en 1940, je ne pense pas que GM se soit beaucoup enrichi en Allemagne. Les allemands avaient fait le choix du train au lieu du camion, et avaient, au début de la guerre, très peu de divisions motorisées. GM a pris le contrôle d'Opel avant l'accession des nazis au pouvoir, et comme je l'ai déjà précisé, le régime hitlérien était considéré comme légitime par les autres puissances, à l'époque, ce qu'on a tendance a oublié aujourd'hui. Aussi, tous les pays et beaucoup d'entreprises internationales ont fait du commerce avec le Reich, des USA aux soviétiques.

Vaut mieux Hitler que Staline, c'était ça à l'époque. C'est pas une nouveauté que les nazis n'ont pas toujours était vu comme le mal absolu, et cela même après la guerre. On est prêt à passer outre la morale et la justice pour de l'argent et autre avantages (y a jamais eu de nazi à la nasa^^).
 
Sinon les soviets avaient aussi leur tigres au début de la guerre. Sur wikipedia anglais on apprend que seulement 5 kv1 ont détruit 43 tanks allemands + de l'artillerie à Krasnogvardeysk, sans aucune perte. Un kv s'est pris 135 obus qui n'ont jamais pu pénétrer le blindage, sans doute du 20-37mn, calibre majoritaire à l'époque.
 
C'est là qu'on se dit qu'on aurait pu éviter le bain de sang à venir, si l'Armée rouge n'avait pas été déstructuré et l'entrainement des troupes amélioré.

 
Tout le monde a récupéré des savants allemands, après la guerre, les américains comme les soviétiques. Arte a d'ailleurs montré, lors des Mercredi de l'histoire, le destin de ces savants allemands "embauchés" par Staline, après la guerre. Von Braun et son équipe avaient décidé de se rendre aux américains, plutôt qu'aux soviétiques.
Les nazis n'ont pas été vu comme le "mal absolu", car ils sont arrivés légalement au pouvoir, et qu'à l'époque, les idées racistes, n'étaient pas aussi intolérables qu'aujourd'hui, il faut se garder de faire des anachronismes.
L'URSS disposait, en 1941, de plus de chars de combats que toutes les armées au monde réunies, et environ 15 % étaient des chars modernes, notamment le T-34, terreur des allemands. Les allemands, par contre, avaient des tanks d'une qualité médiocre, mais leurs équipages étaient très performants.
 

Katyn, un massacre programmé
 
Sur arte maintenant

Tiens, un truc que je me demande. Le débarquement du 15/08/44 qui a eu lieu en province, il a été du meme acabit que celui en Normandie ou bien ça a été beaucoup plus calme ? Mine de rien, je me rappelle pas avoir vu d'image d'archive là dessus