Reprise du message précédent :

 
Ok, c'est ce que j'avais compris, et je plussoie.
 
On trouve toues les attitudes chez les cadres de la Reichswehr, la plus répandue étant quand même une sorte d'attentisme.
 

 
C'est plus compliqué que cela, himmler était au courant des préparatifs de putsh et connaissait parfaitement les militaires impliqués dans des tentative de paix avec l'enemi (l'amiral Canaris, le général Best et l'avocat Muller, canaris n'a d'ailleurs jamais cautionner l'attentat, tout juste est il resté muet et esperait une initiative des anglais) ou d'attentat (himmler connaissait la date de l'attentat, preuve en est qu'il s'est absenté au bon moment...), il aurait pu user des moyens de coercitions pour les contrer, mais ne les a utilisé  que bien plus tard,  quand hitler était hors de danger:  
En réalité lui et bon nombre d'officiers voulaient faire la paix avec les anglos américain, sauvegarder ce qu'il pouvait l'être du reich et du régime autocratique et poursuivre la guerre contre les slaves.
A part quelques uns (stauffenberg, best) personnes ne voulait d'un régime démocratique mais bien la continuité d'un régime nationaliste autoritaire (himmler aurait eu de bonne chance de prendre la place de hitler si l'attentat avait marché).
 
EDIT: je répond à r1bo

 
   
Et sais-tu si Rommel faisait parti de ceux qui voulait d'un régime démocratique?

 
C'est quoi la différence?
Hiltler voulait envahir un pays et Rommel exécutait les ordres en gros.  
C'est facile de se décharger de toute responsabilité en disant qu'il faisait qu'obéir aux ordres.

   C'était un vieux réac.
En faire un héros est un peu abuser.  
Mais il fait partie de ces vieux réacs qui se sont opposés à A H.  Même s'il n'a pas participé à l'attentat contre Hitler. Il était simplement informé de son existence.
 

En même temps, Rommel n'a jamais dit ca. Je pense que tu trolles un peu.

Sans être catégorique,je pense que rommel souhaitait surtout la paix, peu importe le régime, afin de sauver l'allemagne. les vrai réformateurs sont infimes (Général Best par exemple, partisan de la chute d'Hitler bien avant la guerre et entretenait des  sympathies socialistes)

 
toi tu aurais du voir le documentaire sur Rommel en deux parties qui est passé sur Arte il y a une semaine. Je crois que tu aurais dit moins de choses aussi banales et aussi simplettes.  

 
un peu comme tout les soldats de l'armée allemande. Donc tous etait Nazi ...
 
Un peu facile le jugement à l'emporte pièce.
 
Certains de ces haut officiers ont vécu la guerre de 14-18 et voulait prendre un revanche contre l'Angleterre et la France. Après à savoir si Rommel connaissait l'existence des camps j'avoue que je ne sais pas.
Mais en tout cas il n'avait pas la réputation d'etre un nazi pur et dur.

Dommage que Rommel soit mort. Vu le carton qu'il fait, on aurait pu le transformer en star d'un tube, façon M6.

 
Je parle pas de Rommel mais de certains intervenants du topic qui en font un héros.
 
 

 
Tu peux développer?

 
 
Sans vouloir de vexer ca ete fait par la propagande Nazi. Tu es un peu à la bourre  et c est dommage que ca parte en troll.

Un grand stratège qui utilisaient tout, et a "inventé" la meilleur arme anti char de la seconde guerre mondiale

 
Un général et un simple trouffion c'est différent. Je dis pas que Rommel était un nazi mais il a bien collaboré avec eux.  

Ca ne me vexe pas.
Et je ne suis pas à la bourre, non mais  

Mouais je vois pas trop la différence. Donne un exemple sur sa collaboration

290 postes, ca doit etre le multi de qq'un

T'as jamais eu 290 posts au compteur?
T'es passé directement aux 13000 posts?

Très flatté. En même temps, je me demande ce qui justifie une telle faveur ?  
158 posts pour le moment, tu anticipes un peu

Pour certain quand on est pas un no life on est forcément un multi  

Et si on revenait au debat. Je demandais un exemple sur la collaboration de Rommel avec les Nazis à part d'etre inscrit au parti comme bcp.

Il n'y en a pas. C'est comme dans les pays communiste : soit tu etais inscrit au partie soit tu etais mis de coté.

 
Il obéissait aux ordres d'Hilter. C'est suffisant pour moi. Même un miltaire à le choix de ne pas obéir aux ordres. Et obéir aux ordres des nazis, c'est collaborer avec eux.

Et se faire exécuter

Merci de vos réponses, vous vous tirez dans les pattes au lieu de me répondre et de lancé peut etre un sujet sympa

 
A ce moment De Gaulle et les milliers de soldats qui se sont barrés en Angleterre auraient dû rester en France sous les ordres de Vichy.
 Pour un mec comme Rommel, j'imagine que c'est plus facile de déserter (et de quitter le pays avec sa famille pour éviter les représailles).
Le simple soldat n'avait pas le choix, ça d'accord.

 
Donc on revient à : Tout les militaires etaient Nazi.
 
Ca tourne en rond...

J'ai parcouru une page de Wikipédia parlant de différents projets japonais, allemands et même italiens d'attaques contre les USA, il y a des choses assez intéressantes :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_ [...] uring_WWII
 
On y évoque notamment un des projets japonais de bombardier à très long rayon d'action (le Nakajima G10N, 19 400 km !), qui aurait pu partir des îles Kouriles, bombarder les USA puis atterrir en France pour refaire le plein avant de repartir pour le trajet retour. Un autre projet japonais prévoyait de de bombarder les champs de pétrole du Texas grâce à des hydravions qui seraient partis de la Côte Ouest. Ils auraient ensuite été ravitaillés dans le Golfe du Mexique par des sous-marins allemands avant d'aller bombarder la Côte Est  
 
Les Italiens avaient aussi leur projet d'attaque, consistant à acheminer par hydravion des torpilles pilotées jusqu'à proximité de New York. Des plongeurs auraient ensuite guidé les mini-sous-marins jusqu'au port pour y accomplir des missions de sabotage (à l'instar de l'attaque menée contre le port d'Alexandrie).

 
Déserte ou et comment ?? en France ?? En Italie ?? Un peu de crédébilité et moins de mauvaise fois serait sympa

Oui mais lui il a quoi, aucun allié !!
Il va en Italie, Mussolini le ramène a Hitler et il se fait exécuter
En France, Pétain le ramène a l'autre et il se fait exécuter
En Angleterre il est fait prisonnier et doit juste rencarder les anglais et passe donc pour un traitre a la nation, pareil si il va aux US.
 

Pour la chanson, désolé, je ne sais pas  

 
Etre un Nazi et collaborer avec eux, c'est différent. Tous les soldats allemands n'étaient pas nazi et c'était difficile pour eux de ne pas obéir au régime mais pour un haut gradé comme Rommel, c'est différent.

 
 
J'ai pas le son au Taff. J essairai de l ecouter ce soir

 
...
 
tiens petit bio pour toi pour quelqu un qui etait juste en désaccord avec Hitler:http://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder
 
Et j'arrete la discussion sur ce sujet.

Super interessant ton lien. Ils avaient elaborés des plans hallucinants quand tu penses que cetais dans les années 40.

 
Dans un pays neutre. Et la France et l'Angleterre ne sont entré en guerre avec l'Allemagne qu'en 1939 bien aprsè l'arrivée d'Hitler au pouvoir.  

A propos de désertion, une anecdote intéressante : le fils d'Erwin Rommel a deserté après le suicide de son père. Il s'est rendu à la 1ere armée française de Delattre.
Après la guerre, il a travaillé au rapprochement franco-allemand. Il y a quelques années, il a eu les honneurs en Israel pour sa condamnation sans ambiguité du régime nazi.

 
En, effet tu as raison comme TOUT les soldats Allemands au même moment il pouvait. Ainsi que tout le peuple Allemand.
 
Voila.

Hop un ptit lien interressant sur la resistance au régime nazi en Allemagne
http://resistanceallemande.online.fr/
 
Je pensais pas qu'ils avaient commencé dans les années 1920

 
Je suis sur de l'avoir déja vu, c'est ca le pire

c'est film ou chanson que tu cherche?
pour la chanson c'est panzerlied
pour le film il me dit quelquechose aussi, mais quoi....