Reprise du message précédent :

 
Das Boot va être ou a été rediffusé sur arte il n'y a pas si longtemps.
Bon quand même il n'y a pas eu beaucoup de survivants.

Malheureusement, l'esprit "prussien" les avait formatés à obéir aveuglément à leur chef.

Excellent ce film d'ailleurs

 
Ah bon ce n'est pas vraiment ce que laissait suggéré un reportage sur Rommel sur arte.
Oui je sais j'y peux rien j'aime bien cette chaîne.

Du fait de 1/ Hitler qui imposa des tactiques à la noix et 2/ des capacités alliées de plus en plus efficaces.

 
Rââââ, ça c'est un pu..... de film !
Moi qui suis claustro, il m'a vraiment calmé....
Du très grand Petersen....
On imagine le quotidien de ces loups de mer enfermés dans leur cerceuil d'acier...brrr !

Sinon, U571 au moment des grenadages, en 5.1 c'est terrifiant.  

C'est peut etre pour ca qu'il a participé a l'operation walkyrie alors

 
Rommel n'a jamais été un nazi....
Hitler ne l'aurait pas poussé au suicide si tel avait été le cas....
C'est des crevures comme Goebbels et Goering qui l'ont discrédité.
Faut pas confondre avec Himmler.....  

la propulsion nucléaire et donc des missions qui peuvent durer plusieurs mois doit pas rendre les conditions de vie des sous-mariniers modernes beaucoup plus enviable  

 
Ah, cette promiscuité/odeur de pieds pendant des mois entre nains ambigus....

Ca interesse personne

 
Oui j'ai aussi regardé ce reportage (dimanche je crois).
 
Apparement Rommel a eu des doutes assez rapidement, et des anciens officiers qui ont été interviewé pendant ce reportage parlaient de sont coté assez "humain".

Non

 
lien down.

C'est bizare ...
 
essai : http://www.phdn.org/histgen/auschw [...] hwitz.html

Pourquoi humain entre guillemets ? Rommel a été un excellent général et n'a jamais été un fervent nazi. Il a combattu pour son pays comme l'aurait fait tout général allemand en 14-18 ou en 1870, son commandement étant subordonné au politique.

Je veux bien qu'il y ait des allemands de la Wehrmacht qui aient craqué leur slip en Russie, et ce, jusque dans les plus hautes sphères du commandement, mais on touche pas à Erwin  

 
 
Là c'est ok.

sors tout de suite Keitel de cette liste  
et tu peux rajouter Speer  
 

Non , l'éthique de l'officier prussien dans la tradtion de Von Clausewitz, von Moltke et von Schlieffen mettait l'accent sur la responsabilité du commandant à son niveau, on a le droit de désobéir ... à condition de réussir.
Hitler à combattu et finalement détruit cet état d'esprit au sein de l'armée pendant la guerre => "Führerprinzip"
 

Non, il a laissé Dönitz les mains libres pour mener la guerre sous-marine. Les généraux de l'armée de terre rêvaient d'une telle liberté d'action.
 

Paraît que "les loups dans les abysses" bien filppant aussi . Film italien, pas vu: Lupi nell'abisso (1959)
 

beaucoup plus spacieux et confortables.
 

Comme les japonais non ?

 
tu fais comme moi, tu vas les voir et tu leur demande (du moins pour les ww2, les ww1 ça sera plus dur)

Yen a !
A l'époque Meiji, les Japonais se sont inspiré de l'armée française, mais après 1870, ils se sont tournés vers la Prusse pour l'entrainement et l'organisation de l'armée de terre.
Mais en plus les Japonais reprenait l'éthique du Bushido.

 
Ils ont pas eu tord, vu la branlée de 1870  

pour les japonais, ils ont été armés et équipés par tous les pays d'Europe au 19°s pratiquement gratuitement (car ça conférait ensuite à ces pays des droits commerciaux)
quand ces pays ont arreté de fournir là ils se sont faché (après avoir appris à combattre, évoluer, mener des guerre... à l'européenne) ce qui est une cause à leur monté militaire (entre autres) fulgurante et pearl harbor
 
par contre pour ce qui est de désobéïr au chef à condition de réussir, non
ils avaient interêt à obéïr et à réussir (le bushido comme le dit eilec)
et chacun prenait sa responsabilité à son niveau (l'off fait bien son boulot mais les soldats non, ce sont les soldats et l'off qui trinquent et pas juste l'off)
 
est-ce qu'ils ont gardé cette mentatlité? non
les japonais ont une espèce de mentalité de groupe
et après la ww2 quand il é été décidé (par les japonais) de ne plus avoir d'armée et de ne plus declancher de guerre, tout le monde était d'accord
et aujourd'hui ils ont juste une petite armée d'autodéfense et une "armée" réservée à l'onu (total= un peu plus de 200000 hommes) et pas mal de bases US implantées là bas
donc ils ne risquent pas de recommencer même si ils le voulaient (ce qui serait étonnant étant donné le code japonais)

Mon préféré "der schnelle Heinz", Heinz le rapide , ce bon vieux Gudi,  
Viré en décembre 41 pendant la bataille de Moscou, rappelé en février 43 après Stalingrad, reviré en mars 45.
Un des rares qui osait dire son fait au Führer. Il était contre l'attentat du 20 juillet et a maintenu cette position après la guerre.
Son fils finit la guerre commandeur de la 116 Pz, carrière dans la Bundeswehr (inspecteur de la Panzerwaffe comme papa !) et à l'Otan.
edit : Ia, pas commandeur.
 
L'actrice Ragna Guderian c'est une parente ?

Surtout par les Anglais pour les navires : la flotte qui a massacrée l'escadre russe pendant la guerre de 1905 était composée pour bonne partie de navires construits en Angleterre (et aussi modernes que ceux destinés à la Royal Navy). Une alliance avait même été conclue en 1902 entre le Royaume-Uni et le Japon, par laquelle le premier s'engageait à venir en aide au second s'il se retrouvait en guerre avec plus d'une nation. Ca a permis au Japon d'attaquer les Russes sans craindre qu'une autre nation européenne arrive à la rescousse.

à ce sujet je conseillerais les bonus du dernier samourai, qui explique assez succintement qui a fait quoi et quand quant à l'équipement du japon

j'ai bien aimé ce film aussi
mais est ce que toutes les references historique, sont vraies ?

M'en parlez pas , mon pôv' monsieur, j'en ai encore mal au ventre.
Sedan, Metz... C'est à pleurer. Quand on compare avec la campagne de France de tonton en 1814 ! Ce qu'il a fait avec des bouts de ficelles et des allumettes brûlées...
Les Bonaparte c'est le Mal.

 
 
C'était d'autant plus pas une raison pour laisser des milliers de bretons crever dans la boue comme de chiens   ... mais fin du HS, vive Rommel

pour toi vouzico
le tube de l'été 42 : vorwärts mit unserem Rommel    

 
à quelques erreurs voulues près, mais ce n'est pas non plus un 47 ronins, il est plus à prendre comme un stalingrad de JJA par rapport à l'ancien
 
(le dernier samourai n'avait pas ce nom là, ce ne sont pas les usa qui ont armé les japonais...et naturellement pas de tom cruise ni son rôle à cette époque)
 
la vraie histoire:

Wé ca n'a rien a voire avec le scenario du film koi

dans le fond si
dans la forme non

Faut vraiment avoir de l'imagination alors
Enfin, ca ce regarde quand meme.

le contexte est le même
 
tu as le dernier samourai qui veut rester samourai alors que tout le reste du japon n'en veut plus
l'empereur est faible est ne peut qu'obéir au gouvernement qui partira en croisade contre lui, en 5ans le japon a fait d'énormes progrès technologiques grâce aux apports des occidentaux qui ont eu grâce à ça des accords commerciaux (alors qu'avant les jap interdisaient à n'importe quel bateau occidental d'accoster)...<-le fond
 
ce sont les anglais qui ont armé le japon et pas les us, beaucoups d'anachronismes et énormes batailles qui n'ont pas eu lieu, pas d'occidental qui est venu l'aider<-la forme
 
quand on regarde un film inspiré d'une histoire vraie faut pas y voir que les combats, mais aussi le contexte
 
'fin bref, on s'éloigne

Je suis d'accord

pour toi vouzico II
Unser Rommel sur Youtube    
Erwin Rommel Tribute
 

 
Ouais, le smilie love est déplacé.
Il était peut-être pas nazi mais il s'est mis au service de l'idéologie. Même s'il a comploté contre Hitler sur la fin de la guerre, tant que le vent était favorable au début, il fermait sa gueule.

Pour ma part j'aime bien le film Patton. Georges C; Scott y est extraordinaire. (et pourtant dans la vraie vie, je crois qu'il était un farouche anti-militariste)

 
 
Une bombe volant dans le genre a bien existé : le Ohka. Largué d'un bimoteur (en général un Betty). Cible principales : PA et gros navires.
Mais aucun lien de parenté avec le V-1 il me semble.