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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°63062236
Scoinscoin
Posté le 29-05-2021 à 21:24:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eilec a écrit :


 
 
Imaginons cette situation.
Automne 1943, l'Italie a capitulé, les Alliés ont débarqués, la Wehrmacht recule sur le front de l'Est. Il n'y a plus d'espoir d'une victoire allemande, Hitler ordonne l'emploi du gaz sarin contre l'Armée Soviétique ! L'Urss peut-elle mener des représailles ? Les Alliés le feront-ils à leur place au risque d'eux mêmes de subir des représailles ?  
 
Ce sont les mêmes débats que pour la dissuasion nucléaire.


 
Les alliés étaient près à le faire, les britanniques en 40-41 en cas d'invasion, puis en 42-43-44... Voir aussi le cas du SS John Harvey.

mood
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Posté le 29-05-2021 à 21:24:19  profilanswer
 

n°63065647
eilec
Posté le 30-05-2021 à 13:51:03  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Les alliés étaient près à le faire, les britanniques en 40-41 en cas d'invasion, puis en 42-43-44... Voir aussi le cas du SS John Harvey.


 
prêts à  le faire en cas d'utilisation uniquement sur le front russe ? Ca me paraît pas évident, mais ils auraient bien sûr fournis équipement et moyens aux Russes pour qu'ils mènent une guerre chimique.  

n°63065653
hisvin
Posté le 30-05-2021 à 13:52:22  profilanswer
 

Je sais que les anglais avaient envisagé d'utiliser du gaz et avaient fait des expérimentations, histoire de se préparer.

n°63066974
baltazare
Posté le 30-05-2021 à 18:07:24  profilanswer
 

Une histoire d'île anglaise ou ils ont répandu du bacille du charbon pour voir si ça tuait bien des moutons, et qui est restée interdite pendant des dizaines d'années.

n°63068847
Scoinscoin
Posté le 30-05-2021 à 22:22:06  profilanswer
 

eilec a écrit :

 

prêts à  le faire en cas d'utilisation uniquement sur le front russe ? Ca me paraît pas évident, mais ils auraient bien sûr fournis équipement et moyens aux Russes pour qu'ils mènent une guerre chimique.

 

Uniquement en représailles en cas d'utilisation contre leurs propres troupes (à priori). Les allemands ont utilisé des gaz genre lacrymo et autres saloperies en 41-42 (Odessa et Crimée) sans que cela crée une réaction à l'Ouest.

Message cité 1 fois
Message édité par Scoinscoin le 30-05-2021 à 22:25:42
n°63104482
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-06-2021 à 18:30:42  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Uniquement en représailles en cas d'utilisation contre leurs propres troupes (à priori). Les allemands ont utilisé des gaz genre lacrymo et autres saloperies en 41-42 (Odessa et Crimée) sans que cela crée une réaction à l'Ouest.


 
A Odessa, le siège a duré 2 mois, fait surtout par les roumains, aidés sur la fin par les allemands. Par contre, 40 000 juifs ont été tués, à Odessa, par les roumains ...u vrai massacre !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°63117208
eilec
Posté le 04-06-2021 à 23:36:39  profilanswer
 

Journal de Halder 28 mai 1941  
"il faut instituer la censure postale car on discute de choses militaires dans les lettres"  
https://archive.org/details/HalderW [...] 0/mode/1up
 
What ?   [:lectrodz]
 
Je pensais que c'était fait dès le premier jour

n°63117343
eilec
Posté le 04-06-2021 à 23:59:42  profilanswer
 

3 juin
 
"le sentiment public pro-allemand se refroidit. Raisons: arrivée des Bulgares et des Italiens, supposée dureté de l'occupation allemande, problème de nourriture. Agents anglais."
 
Vous vous rappelez que l'on voyait des Grecs faire des signes amicaux aux soldats allemands. Les Allemands n'occupent que les deux grandes villes Athènes et Thessalonique et la Macédoine, les Bulgares occupent la Thrace et les Italiens occupent la plus grande partie du pays.  
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 29_-fr.png
 
Il est à noter que les Allemands occupent Alexandropolis et la zone le long de la frontière turque, Hitler la réservant pour  une négociation avec la Turquie après Barbarossa, c'est à dire donner ce territoire aux Turcs pour leur entrée dans l'Axe.


Message édité par eilec le 05-06-2021 à 00:21:48
n°63117432
eilec
Posté le 05-06-2021 à 00:44:51  profilanswer
 

3 juin toujours  
 
"Irlande: bombes allemandes sur Dublin."
 
Winston Churchill: "the bombing of Dublin on the night of 30 May 1941, may well have been an unforeseen and unintended result of our interference with 'Y'
Le bombardement de Dublin la nuit du 30 mai 1941 a très bien pu être le résultat imprévu et non voulu de notre interférence avec "Y" (le guidage radio des bombardiers allemands). La cible devait être Belfast. Les Anglais s'efforçaient de brouiller le guidage Y et même de détourner les bombardier, nous en avons déjà parlé lors de la bataille d'Angleterre.  
https://archive.org/details/in.erne [...] p?q=dublin
 
"non voulu" ? J'imagine très bien Churchill commander l'opération pour créer un incident diplomatique entre l'Irlande et l'Allemagne , il était très remonté contre la neutralité de l'Irlande qui faisait toujours partie du Commonwealth. Sir Menzies a été en Irlande en avril 1941 pour la convaincre d'enter en guerre.
https://en.wikipedia.org/wiki/Irish [...] ed_effects
 
 
"Staline a eu une conversation avec l'ambassadeur finlandais insistant (stressing) sur de bonnes relations"
 
Staline qui lance des signaux partout  
 
4 juin
"Grève: Lille, 80% des mines de charbon françaises"
 
A l'exemple de la grève belge, l'extension du domaine de la lutte


Message édité par eilec le 05-06-2021 à 10:20:24
n°63124268
eilec
Posté le 06-06-2021 à 02:11:01  profilanswer
 

il y a 80 ans... 1941-06-04- Die Deutsche Wochenschau Nr. 561
 
La Bataille de Crète  
"Kamerad da gibt's kein Zurück !"
Camarade il n'y a pas de retour arrière  
 
Coulez le Bismarck ! - La fierté de la disparition de la Kriegsmarine - WW2 - 092 - 30 mai 1941
https://www.youtube.com/watch?v=Eex7zBP7e0k
 
La fierté de la disparition de la Kriegsmarine !
 
[:moonblood12:1]
 
Ce ne serait pas plutôt la disparition de la fierté de la KM
 
 
[:moonblood7:9]
 
 
Prien est enfin déclaré disparu, les lettres de la famille s'entassaient sur le bureau de Dönitz il faut y répondre.  
Le Bismarck est coulé malgré sa belle manoeuvre de secouage de la poursuite et réussie contre toute attente ! Je ferais peut être un post la dessus.  
Discours de Roosevelt "au coin du feu" la US Navy dans l'Atlantique pour protéger les convois mais pas de guerre !
Le boxeur allemand deux fois champion du monde poids lourd Schmeling a sauté sur Rethymnon, Reuter annonce sa mort, toute la presse mondiale reprends la nouvelle même la presse allemande. C'est faux ! Il est retrouvé blessé et évacué par avion sur un hôpital d'Athènes où il donne un interview à Unipress. Goebbels en personne téléphone la bonne nouvelle à sa femme l'actrice Anny Ondra.
 
 
 
les actualités
https://archive.org/details/1941-06 [...] nschau-561 (manque le reportage sur le Admiral Scheer)
https://www.net-film.eu/film-62783/
 
60è anniversaire du général von Küchler, il visite une compagnie de propagande, les véhicules de radio, impressionnant téléobjectif de la caméra
https://fr.wikipedia.org/wiki/Georg_von_K%C3%BCchler
Rommel en son royaume des sables
arrivée en Fieseler Storch  
les véhicules sont dispersés pour limiter les dégâts en cas de bombardement aérien, dit le commentaire, preuve que les Allemands n'ont pas la maîtrise du ciel comme en Grèce.  
le front de tobrouk  
conférence avec les Italiens, il porte le Blauer Max "Pour le Mérite" prussien sous sa croix de Chevalier, il fait parti des 11 récipiendaires au niveau des chefs de compagnie d'infanterie de la Guerre Mondiale, 11 sur plus de 100 000 officiers ! Göring l'a aussi mais dans l'aviation c'était un poil plus facile, 22 victoires et commandeur du Cirque Volant
les trous de tirailleurs, très inconfortables et peu profonds, sous la couche de sable le sol est pierreux et difficile à creuser, et les explosions font plein d'éclats.  
inspection du secteur de Ras al Madawar pris par les Allemands
c'est l'angle sud-ouest sur ce dessin d'époque on voit écrit Bir el Mdauuar, les Allemands tiennent le terrain jusqu'au carrefour en X
https://www.flamesofwar.com/Portals [...] uur-01.jpg
visite d'un bunker anglais  
les 105 tirent Rommel observe le résultat aux jumelles, son pantalon porte les bandes blanches des officiers de troupe, non breveté d'Etat-Major, ce n'est pas pour déplaire à Hitler qui n'aime pas trop les bandes rouges
le coup de main est réussi, le groupe de choc, le "Stosstrupp" ramène des prisonniers
pause déjeuner  
le moindre coin d'ombre est squatté pour la sieste
Paaaanzer Alaaaaaarm ! Les blindés anglais attaquent !
le DAK et l'Ariete contre-attaquent
les bandes blanches balisent le passage déminé
suit l'infanterie, il faut porter les munitions et l'eau
le tireur au IG75 avec la tête bandée, image vue et revue dans les documentaires, vous saurez la situer dans le contexte maintenant ;P
le petit canon d'infanterie IG75 une arme qui n'existe pas dans les autres armées, si une arme n'est pas reprise c'est qu'elle n'est pas bonne ! Elle date de 1918 pour accompagner l'avancée de l'infanterie, tirée "à la bricole" par les fantassins, pour palier la perte de la liaison avec l'artillerie qui reste loin derrière, c'était un gros problème pendant la Guerre Mondiale, car l'attaque s'affaiblissait d'autant, remplacé par le Stug armé du même canon, motorisé et cuirassé mais beaucoup plus cher, les autres armées se contentent du mortier beaucoup moins cher  
un avion de reconnaissance tactique Henschel hs 126 survole la batterie
Les Stukas arrivent, toujours salués avec joie par les Landsers, les bouffeurs de poussières
L'état d'esprit du DAK a complètement changé, il est en train de devenir le Rommelsche Trupp, l'arrivée de la 15 PzD en renfort la victoire de Brevity et de Halfaya ont légitimé Rommel même les hauts état-majors italien Superesercito et allemand Oberkommando des Heeres sont agréablemant surpris
sur le terrain il devient une légende, les Landsers se racontent des histoires genre " Mon gars je peux te dire que çà tirait de partout, j'avais le nez dans le sable et si j'ai pas chié dans mon froc c'est juste parce que je suis tellement déséché. Quand soudain je vois une paire de bottes, je lève le nez qu'est ce que je vois ? Bordel de  merde c'était le vieux ! Il me dit "alors trou du cul on fait la sieste ?" je me lève et dis au garde à vous " non mon général, j'attendais que les tirs se calment" "Quels tirs ?" mais c'est vrai ! çà ne tire plus ! "Reprenez immédiatement votre avance ! Marsch ! Marsch !" et il s'en va, et aussitôt qu'il est parti çà canarde de partout ! Ce type est maudit ! (librement inspiré de Carell Die Wüstenfüchse. Mit Rommel in Afrika)
Rommel soigne son image il a accès à Goebbels et Hitler, un collaborateur de Goebbels le journaliste Berndt est attaché à son état-major, on disait que dès qu'une camera filmait Rommel se mettait devant !
Reportage sur la croisière du Admiral Scheer de retour d'une très longue croisière de octobre 1940 à avril 1941  
L'Admiral Scheer opére surtout dans l'Atlantique Sud et l'Océean Indien, dans ces eaux lointaines il n'y a pas de convois et il peut opérer selon "l'ordre des prises" coup de semonce, arrêt, inspection et contrôles des papiers et de la cargaison.  
ici un pétrolier norvégien au service anglais, il est armé en guerre. Une bonne prise à garder.
Un arado part en reconnaissance "derrière l'horizon"
Les Babordais en train de glander sur le pont, la bordée de bâbord est un ramassis de branleurs tous les marins du monde de la bordée tribord vous le confirmeront.
Le courageux sacrifice du HMS Jervis Bay le croiseur auxilliaire, grand bâteau civil armé en guerre, qui protégeait le convoi HX84, ses chances de survie contre le Scheer sont de 0,00 son capitaine Edward Fegen reçoit la VC à titre posthume  
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Jervis_Bay
une fois le Jervis Bay coulé, c'est la chasse  
cette attaque de convoi a eu lieu quand le Scheer traversait l'Atlantique Nord, c'est l'une des rare occasion d'attaque réussie en surface d'un convoi  
Les prisonniers sont embarqués, ils seront gardés prisonniers en Allemagne par la KM avec un statut civil pour les non militaires, derrière des barbelés mais avec un régime plus libéral.  
La bataille de Crète  
contexte stratégique toute la Méditerranée orientale sera sous le rayon d'action du He 111
préparatifs  
départ des Ju52
La chevauchée de la Walkyrie Coppola n'a rien inventé dans les actus japonaises on ne peut pas voir un avion sans cette musique, c'en est fatiguant
on voit des Stukas et des Bf110 chargés d'une dernière mission pour silencer la DCA avant le parachutage, Crète est "préparée" depuis 4 jours par la LW
le saut, on voit une corolle noire, les conteneurs d'armes avaient un parachute rouge pour signalement  
on voit les vignobles et les oliveraies qui gênent les parachutages  
attaque d'un chasseur anglais
retour des Ju en Grèce  
waouh atterrissage sur une roue  
les chasseurs alpins en renfort, c'est la 5 GJD de Salzburg en Autriche  
décollage dans la poussière, les Allemands feront venir les pompiers d'Athènes pour arroser les pistes tellement il y avait de la poussière qui gênaient les pilotes et les manœuvres
petit nounours en peluche dans le poste de pilotage !
le Bf a des réservoirs supplémentaires sous les ailes
combat au sol  
l'aéroport de Malène est enfin pris les renforts alpins peuvent arriver par air, la tentative par mer a échoué
Les premiers Ju atterrissent alors que la piste est encore sous le feu de l'artillerie, la prise de la cote 107 empêchent les Anglais d'observer et corriger les tirs qui se font sur coordonnées de carte donc imprécis, la prise de la colline 107 est le moment clé de la bataille, on la voit derrière la fumée de l'avion qui brûle au sol, les paras allemands derrière les sacs de sable sont dans un poste de combat anglais capturé, sûrement une position pour la DCA de l'aéroport.
premiers prisonniers anglais, pas tout jeune certains !
Le chef des paras le général Student, c'est lui qui a imposé son plan et il a vu la défaite de près.  
La baie de Souda dont Churchill voulait faire un "deuxième Gibraltar"
à la poursuite des Anglais  
petit détail technique, les mitrailleurs ont maculé leurs casque de terre pour mieux se camoufler et éviter les reflets du soleil sur le métal
un Bofors 40mm retourné contre les Anglais  
"Das Oberkommando der Wehrmacht gibt bekannt: Kreta ist frei von Feind" le Haut Commandement des Forces Armées communiquent: la Crète est débarrassée de l'ennemi.

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 06-06-2021 à 02:12:13
mood
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Posté le 06-06-2021 à 02:11:01  profilanswer
 

n°63130190
eilec
Posté le 06-06-2021 à 20:40:29  profilanswer
 

eilec a écrit :

il y a 80 ans... 1941-06-04- Die Deutsche Wochenschau Nr. 561

 

Le Bismarck est coulé malgré sa belle manoeuvre de secouage de la poursuite et réussie contre toute attente ! Je ferais peut être un post la dessus.

 

La manoeuvre de Lütjens

 

profitant d'un grain, une averse qui réduit la visibilité navale et aérienne, il envoie le mot de code du plan convenu avec le Prinz Eugen. Le Prinz augmente sa vitesse de 16 à 31 noeuds (31kn) et doit continuer tout droit pendant 3 heures puis liberté de manoeuvre si séparation du Bismarck réussie. Le Bismarck monte sa vitesse et abat sur tribord (il tourne sur sa droite vers l'ouest) jusqu'à faire le cercle complet et passer sur l'arrière des bâteaux anglais et faire route vers l'est pour rejoindre Brest
Lütjens déclenche la manoeuvre à 19h14. Le Suffolk, le croiseur le plus proche qui tenait le contact radar, voit la distance du Bismarck augmenter, il alerte le groupe anglais qui se lance à la poursuite du Bismarck. Le Bismarck ouvre le feu sur l'escadre anglaise à grande distance celle-ci répond aux tirs mais reste à distance pour ne pas s'engager à fond, elle préfére attendre des renforts, d'autant plus que le Prince of Wales a déjà reçu des coups au but lors de la bataille dans le détroit du Danemark.
Le Bismarck reprend sa route au sud sud ouest, le Prinz a réussi son échappée.
Dans la nuit le 25 mai à 3h, le Bismarck fait une nouvelle tentative.
Le Bismarck a les Anglais sur sa gauche, s'il va à gauche pour mettre le cap sur Brest, il va les croiser, il essaie donc de les doubler par l'arrière en faisant sur tour complet sur sa droite. Les Allemands avaient déjà fait une manoeuvre similaire à la fin de la bataille du Jutland en 1916, pendant la nuit l'amiral Scheer avait croisé la flotte anglaise dans son sillage pour rejoindre sa base de la Jade pendant que les Anglais essayaient de s'interposer.
Donc le Bismarck abat de nouveau à tribord, le Suffolk perd le contact radar et abat aussi à tribord. Par abattées sucessive le Bismarck fait son tour par le nord pendant que les Anglais le cherche dans l'ouest et le sud ouest, les Anglais, le contact est perdu et la route de Brest est libre !

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Absetzman%C3%B6ver_Bismarck.png

 


Malheureusement pour Lütjens il se croit toujours poursuivi et le matin vers 9h il envoie plusieurs messages radio à la SKL(Berlin) et au Gruppe West (Paris) il est goniométré au nord est de la dernière position connue par les Anglais, alors que les Anglais le cherchait toujours dans l'ouest, la direction des convois à protéger. Un avion le retrouve le lendemain à 10h40.
Si Lütjens avait tenu le silence radio il aurait eu des meilleures chances d'arriver en France. L'affaire n'était pas jouée car la Force H (Gibraltar) remontait du sud pour lui couper la route par précaution même si les Anglais ne savaient plus où il était.
Mais encore 2h de navigation et il arrivait sous la protection des avions allemands.

 

En fait c'est son pessimisme qui a perdu Lütjens et c'est caractéristique des amiraux axistes qu'ils soient Allemands, Italiens ou Japonais. Se sachant dominés, ils ratent des occasions par trop de prudence ou de fatalisme, ce que ne font pas les amiraux Anglais ou Américains, se sachant soutenus ils font face audacieusement parfois même suicidairement.


Message édité par eilec le 06-06-2021 à 21:03:54
n°63130343
eilec
Posté le 06-06-2021 à 20:56:50  profilanswer
 

Filmé depuis le Prinz Eugen, le combat dans le détroit du Danemark contre le Hood et le Prince of Wales
 
Bismarck vs Hood original WWII recordings footage
https://www.youtube.com/watch?v=oWvZ8EEoovM


Message édité par eilec le 06-06-2021 à 21:02:51
n°63130424
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-06-2021 à 21:06:27  profilanswer
 

le Bismarck la "hipe" alors qu'une bordée de notre Richeulieu avait la même puissance.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63169135
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-06-2021 à 15:46:43  profilanswer
 

J'ai une question sur les négationnistes du génocide des Juifs.
 
Je comprends bien qu'ils peuvent ne pas accorder de valeur aux témoignages des survivants. Mais quel est le point de vue des négationnistes sur les témoignages des nazis eux-mêmes ?
 
Par exemple Rudolf Höss (il y en a pas mal d'autres) a décrit très précisément le processus d'extermination à Auschwitz. Quelle est l'interprétation des négationnistes ? Qu'il a été grassement payé par la CIA pour mentir et avoir le droit d'être pendu dans l'enceinte du camp ?


---------------
rm -rf internet/
n°63170338
Larry_Gola​de
Posté le 10-06-2021 à 17:17:17  profilanswer
 

Il a été torturé pour avoir son témoignage mensonger et pendu pour qu'il ne puisse pas dire la vérité :spamafote:


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°63171168
doutrisor
Posté le 10-06-2021 à 18:55:17  profilanswer
 

Les gros cuirassés :  coûteux, longs à construire, équipages nombreux (donc beaucoup de pertes en cas de naufrage) , détruisant moins de tonnage qu'un sous-marin....  
 
Bref, peu utiles.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°63172394
baltazare
Posté le 10-06-2021 à 21:20:34  profilanswer
 

Oui, mais dans les concours de quequette, ça avait son prix.

n°63172438
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-06-2021 à 21:24:35  profilanswer
 

et cela a pas mal occupé la Home Fleet qui aurait pu aller protéger les convois
 
Pour les débarquements en Asie cela a été super utile pour pilonner.
 

Spoiler :

et ensuite a faire un film culte des années 90


 
j'ai vu un reportage sur le système de tir du Richelieu, il était super bien pensé, n'ayant pas a bouger les canons pour recharger et donc garder la position de tir (bon, sans radars)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63172804
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2021 à 22:11:17  answer
 

Mais problème de dispersion car les obus trop rapprochés se perturbaient entre eux (traînée aéro etc...).
Ils ont trouvé la solution plus tard : pas une vrai "bordée" avec tous les tirs en même temps, mais chaque tir espacé de quelques dizaines de ms.

n°63198037
eilec
Posté le 13-06-2021 à 21:10:41  profilanswer
 

il y a 80 ans... 1941-06-11- Die Deutsche Wochenschau Nr. 562
 
Défaite en Crète
Officers & Gentlemen  
Des officiers britanniques abandonnent leurs hommes aux nazis - WW2 - 093 - 6 juin 1941
https://www.youtube.com/watch?v=3OGcvwk3dqo
 
les actualités
https://www.net-film.ru/en/film-59257/
https://archive.org/details/1941-06 [...] nschau-562
 
Rencontre Hitler Mussolini au Brenner pour un entretien de plusieurs heures, l'entretien publique est un tour d'horizon général, mais ils ont un tête à tête sans interprète, Mussolini parle un peu allemand appris dans sa jeunesse en Suisse, de près deux heures dans lequel Hitler lui a sans doute annoncé Barbarossa.  
Le Premier Ministre Ante Pavelic rencontre Hitler au Berghof, maintenant que la Croatie est indépendante, dans le cadre de l'Axe, il voudrait se rapprocher des Allemands pour se dégager des Italiens dont il n'attend rien de plus, comme Antonescu il promet une fidélité sans faille à Hitler, mais Hitler le renvoie aux Italiens ne voulant pas se créer des difficultés avec les Italiens à la veille de Barbarossa.  
Cadeaux pour Hitler un drapeau et un jeu d'échecs du roi de Prusse Frederick II capturés par les Croates pendant la guerre de sept ans 1756-1763, les Croates étaient dans l'Empire Autrichien en guerre contra la Prusse.  
13 000 adolescents luxembourgeois sont intégrés dans la HJ les Jeunesses Hitlériennes
Remise des drapeaux par le Chef de la jeunesse Arthur Axmann
A Strasbourg prestation de serment pour la SA de 250 000 Alsaciens, c'est beaucoup çà doit faire a peu près tous les hommes de 20 à 40 ans  
Dunkerque un an après  
la vie reprend "sous l'ordre allemand"  
le feraillage des épaves continue toujours  
les précieux pneus sont récupérés, le caoutchouc manque dans l'Axe
entrepôt de pièces détachées, çà servira pour Barbarossa la Wehrmacht utilisant pas mal de véhicules français en 1941
L'artillerie côtière sur la Manche  
Alaaaarm !
un convoi anglais essaie d'entrer dans le port de Douvres
"le convoi est pris sous le feu et dispersé" cette artillerie était considérée comme inefficace tant par les marins anglais que allemands, elle n'est pas prise en compte dans le wargame Seelöwe de Sandhurst de 1974, ce qui paraît quand même exagéré.
raid de la LW sur Birmingham, il ne doit plus rester grand chose de la LW à cette date sur le Canal, en juin le transfert du dernier échelon de Barbarossa les division blindées et motorisées d'Allemagne et la Luftwaffe arrive massivement en Pologne, et c'est un signe certain que l'attaque est pour très bientôt, Staline veut encore espérer
Entrée de l'armée bulgare à Kavala en Grèce, comme prévu la Whrmt céde la place en Thrace.
Décoration de paras ayant sauté sur Corinthe, c'est le FJR 2 ils ont sauté aussi sur la Crète après, sur Rhetymon et Iraklion le plus loin vers l'est et ils ont salement dérouillé
remise en service du canal, les débris du pont sont réduits à l'explosif par un scaphandier puis gruté à la surface
Le général Alexander Löhr commandant de la Luftflotte 4 fusillé en Yougoslavie en 1947 pour l'ensemble de sa carrière dans les Balkans, il n'est pas pendu contrairement à d'autres et quelque part c'est une faveur.  
il s'envole vers la Crète
renforts par air et par mer sur des bateaux grecs escortés par des contre-torpilleurs italiens
parachutage de ravitaillement  
atterrissage à Malène  
le général Löhr à l'état major
progression dans l'île  
l'eau un souci constant, la tenue des soldats est inadaptée au climat méditerranéen
véhicules anglais réutilisés avec un drapeau nazi sur le capot pour être identifiés par l'aviation  
bataille pour La Canée/Chania le point le mieux défendu par les Anglais  
la supériorité aérienne fait la différence  
aéroport anglais détruit
le général Student visite les blessés à l'hôpital  
évacuations sanitaires par avions et bâteaux vers l'Allemagne
destructions et épaves dans la baie de Souda  
Afrique  
Rommel salue des tombes allemandes
le thé chez les Bédouins
un caméléon  
cordonniers au travail  
ravitaillement du vrai café ! des citrons ! produits qui deviennent rares en Allemagne
boulangerie  
les Volkswagen sont très bien dans le désert  
établissement d'une ligne téléphonique  
DCA avec un canon Bofors anglais  
bombardement de tobrouk par les Italiens et Allemands  
la décision de rester à Tobrouk est risquée, le ravitaillement par mer soumis aux attaques se passe raisonnablement bien


Message édité par eilec le 13-06-2021 à 23:44:50
n°63257546
eilec
Posté le 20-06-2021 à 00:25:21  profilanswer
 

Gooooood eeeeeeevening Aaaaafrika !

 

14 juin 21h57 Radio Belgrade va cesser d'émettre  pour la nuit, le lieutenant Reintgen se permet une petite dédicace à ses copains de la 2 Pz.Sp.Kp. / A.A. 3 ( 2ème compagnie blindée du bataillon de reconnaissance 3)
"Alors les gars pas trop chaud ? Vous vous souvenez des bières fraiches au bistrot du parc à Krefeld ? Je ne peux pas vous envoyer de la bière mais je peux vous envoyer çà "

 

https://www.youtube.com/watch?v=YjXC4N1HXf0

 

"Devant la caserne,
devant la grand porte,
il y avait une lanterne
et elle y est encore"

 

[:nedurb]


Message édité par eilec le 20-06-2021 à 02:04:00
n°63259684
eilec
Posté le 20-06-2021 à 14:08:20  profilanswer
 

Lili Marlen est elle une "Profi" une professionnelle ?  
 
je lance le débat   [:lumbahaab:2]
 
Hein parce que faire les sorties de caserne le soir en attendant sous les lampadaires,  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Postkartenmotiv_Paris1942_Lilli-Marleen_B001.png

n°63261665
eilec
Posté le 20-06-2021 à 17:44:20  profilanswer
 

il y a 80 ans... 1941-06-18- Die Deutsche Wochenschau Nr. 563
R...R...R... (signal radio de détresse contre un raider)
 
La Finlande et la France rejoignent Hitler - WW2 - 094 - 13 juin 1941
https://www.youtube.com/watch?v=rS2nE0FbY38
 
les actualités
https://www.net-film.ru/en/film-62784/
 
Défilé de la victoire en Thaïlande après la courte guerre contre la France en Indochine
Anniversaire de l'Empereur du Japon, défilé militaire  
opérations en Chine  
visite en Italie du chef de la jeunesse allemande Arthur Axmann  
DVX est le mot latin de DUCE en italien, le U est le V sont la même lettre pronomcée "ou" dvx dvcem, dux ducem  "douks" "doukem" pronomcé "doutchem" en latin tardif d'où  Duce "doutché" en italien, c'est un vrai imparasyllabique de la troisième déclinaison, attention ! il y a des faux imparasyllabique et bien sur des parasyllibiques le tout avec des exceptions, la grammaire latine, que du bonheur !
les enfants évacués de Hamburg en Autriche visitent le Wiener Prater le grand parc wiennois  
Le Czar Boris visite Hitler. Hitler qui l'apprécie est très détendu en sa présence, le langague corporel parle. Le commentaire dit qu'il porte les décorations allemandes "pour le Mérite" et la Croix de Fer de première classe reçues pendant la Guerre Mondiale. Ce sont bien sûr des attributions de complaisance le Prince Boris n'ayant eu qu'un rôle de représentation pendant la guerre.  
Suivi par Antonescu, au menu Barbarossa  
rétablissement d'un pont sur la Save, le matériel a été apporté par 120 wagons et les travaux ont duré 37 jours  
débarquement italien en Crète, à partir de Rhodes, c'était une opération risquée qui a parfaitement réussi, les Anglais n'étant pas intervenus.
poursuite des Anglais dans le sud de l'île, ils cherchent à se rembarquer mais la côte sud est plus sauvage  
matériel détruit ou abandonné  
entrée des Allemands dans Heraklion, ici le II/FJR1 a sauté directement sur les positions non reconnues de la garde écossaise la Black Watch et s'est fait massacré  
Le commentaire dit que des civils ont tiré sur les Allemands qui ont bombardé la ville en représaille, d'où les destructions montrées
un peu de détente  
10 700 prisonniers  
Afrique combat pour Halfaya Sollum Capuzzo com d'hab quoi pris repris perdu reperdu au final reste dans les mains des Allemands lors des combats de "Battleaxe" la grande tentative anglaise de battre Rommel le 15 juin  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Battleaxe
Sur le front de Tobrouk, un coup de main dans cette guerre de tranchées  
attaque d'un avant-poste anglais
les Allemands jettent des grenades, çà veut dire que les copains d'en face ne sont pas loin !
Croisière du Admiral Scheer, la dernière et la plus réussie des raiders  
prise du frigorifique anglais "Duquesa", une bonne prise avec 3 000 tonnes de viandes et volailles congelées et 13 millions d'oeufs. Il va y avoir des steacks et de l'omelette tous les jours ! La Duquesa sers de frigo ambulant pour tous les corsaires du coin pendant 2 mois  
Le commentaire dit que le bateau est coulé, les Allemands vont le garder deux mois à la date de diffusion de ces infos la Duquesa est effectivement coulée  
promenade des prisonniers sur gaillard d'avant  
différents cagos coulés
combat de nuit


Message édité par eilec le 20-06-2021 à 17:46:11
n°63261732
eilec
Posté le 20-06-2021 à 17:55:10  profilanswer
 

Battleaxe l'Empire contre-attaque, les rats du désert sont de retour et ils ont pleins de Matilda  
 
Avec l'arrivée du convoi Tiger en Egypte, les Anglais ont de quoi rééquiper et reformer la 7th Armoured. La Desert Fprce devient le 13è corps d'armée et Churchill est impatient de le lancer à la bataille. Les Britanniques n'ont pas de supériorité marquée mais on compte sur les 130 Madilda de la 7è brigade blindée pour faire la différence. Erreur  ! les 88 en font un massacre et trop lent ils sont incapables de suivre les manœuvres de Rommel. Les Anglais se replient sagement avant le désastre complet.  
 
Les renards du désert ont bouffé les rats du désert.

n°63261805
eilec
Posté le 20-06-2021 à 18:06:14  profilanswer
 

Les Matilda ont quand même infligé de grosses pertes à la 15 PzD à fort Capuzzo, ces tigres sont capables de mordre.

 

petit détail technique, les Anglais emploient leurs 25 pounders en première ligne avec leurs chars et çà posent des problèmes aux Allemands. La solution trouvée et des les contre battre avec les 75mn des Panzers IV, ayant l'avantage du moteur et de la cuirasse, ils finissent par avoir le dessus et forcer le repli de l'artillerie britannique. Après les Pzkw III et IV engagent tranquillement les chars anglais à distance, les Allemands ont du 75 et 50 mn contre du 40 mn anglais, les Anglais doivent donc se rapprocher pour couper la distance et là ils tombent sur la PAK et les panzers à la contre pente, l'autre choix est de lâcher l'affaire pour les cruisers de la  4th brigade çà va, mais pour les Matilda çà ne va pas ! Ils sont plus lents que les chars allemands, ils sont donc obligé d'accepter le combat aux conditions allemandes.


Message édité par eilec le 20-06-2021 à 18:10:25
n°63274040
eilec
Posté le 22-06-2021 à 00:58:11  profilanswer
 

22 JUIN 1941 !
 
LE GRAND JOUR EST ARRIVÉ !
 
LA FINALE DU CHAMPIONNAT !
 
https://www.youtube.com/watch?v=heamwWIKHWg
 
 
 
 
 

n°63309904
hisvin
Posté le 26-06-2021 à 06:47:40  profilanswer
 

Pour ceux qui aiment souffrir, une vidéo du R35.
https://youtu.be/2nfNrxYZGfU
 
Le même char avant sa remise à niveau.
https://youtu.be/jZc7-uugczA


Message édité par hisvin le 26-06-2021 à 06:48:31
n°63311227
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 26-06-2021 à 13:07:33  profilanswer
 

- L'entrée dans ce char... :heink:  
 
- l'organisation interne...  :ouch:

n°63313429
doutrisor
Posté le 26-06-2021 à 18:50:50  profilanswer
 

polak1 a écrit :

- L'entrée dans ce char... :heink:  
 
- l'organisation interne...  :ouch:


 
 
Il ne fallait pas être bien épais  [:already 47:1]   ça fait un peu cercueil sue chenilles tout de même....
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°63313569
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 26-06-2021 à 19:11:29  profilanswer
 

C'est mon impression...
Ok, c'est un char conçu pour soutenir l'infanterie, donc qui roule avec du soutien en principe.
 
Mais là, j'imagine en 40. Le conducteur qui se retrouve au milieu de l'ennemi, il subit la grêle de balles et d'obus AT...et même si la cuirasse tient, ça doit bien cogner. Donc, les gars se font sonner, n'ont aucune visibilité et le seule échappatoire, c'est la fuite ou l'évacuation du char... dans les conditions les plus inimaginables...
 
Respect pour les gars qui ont du soutenir cela...

n°63315944
eilec
Posté le 26-06-2021 à 22:46:49  profilanswer
 

C'est toujours délicat d'évacuer un char sous les tirs  
 
https://youtu.be/cHs5RI9zaiQ?t=347
 
Pershing contre Panther : un duel à Cologne
https://worldoftanks.eu/fr/news/his [...] g-history/

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 26-06-2021 à 23:10:55
n°63317004
eilec
Posté le 27-06-2021 à 02:34:41  profilanswer
 

il y a 80 ans... 1941-06-25- Die Deutsche Wochenschau Nr. 564
Schalke battu en finale du Championnat !
ah oui ! et Barbarossa
 
Indy Neidell
Des Français tuant des Français en Syrie - WW2 - 095 - 20 juin 1941
https://www.youtube.com/watch?v=2p0xLd8FqkU
Opération Barbarossa - La plus grande invasion terrestre de l'histoire - WW2 - 096a - 22 juin 1941
https://www.youtube.com/watch?v=eXZHX6oB_4w

 

les actus
https://www.net-film.us/film-59281/ (erreur de montage,la 3ème partie est de 1942 !)
https://archive.org/details/1941-06 [...] nschau-564 (qualité video dégueulasse)

 


Finale du Championat
Schalke qui menait 0-3 à la 60è minute se prend trois but en trois minutes et est battu 4-3 par le Rapid de Vienne, match de légende !
ambassadeur japonais Ochima
Signature du pacte tripartite par la Croatie à Venise
Pavolini ministre de la Culture en Allemagne
Rommel décore au nom du Führer le général Gariboldi commandant des forces italiennes en Afrique après Batlleaxe
Front de Tobrouk les 150 mm bombarde le port toujours assiégé après l'échec de Battleaxe. A cause de Barbarossa, Rommel ne reçoit pas les renforcements qui lui aurait permis de prendre Tobrouk.
Les Stukas attaquent les bâteaux anglais qui ravitaillent Tobrouk
Des naufragés Anglais atteignent la côte en canot et sont fait prisonniers
terrible explosion d'un cargo transportant des munitions (là il risque pas d'y avoir des survivants)
Göring et ses généraux à Karinhall
Il est 5 h  les camions sont pleins de lait, les balayeurs sont pleins de balais
https://youtu.be/3WcCg6rm3uM?t=13
Göbbels lit la proclamation du Führer diffusée sur toutes les ondes
Hitler dévoile au monde entier le complot entre Londres et Moscou contre l'Allemagne ! "J'ai décidé de remettre encore une fois le destin et l'avenir du Reich entre les mains de nos soldats"
Conférence de presse du ministre des Affaires Étrangères, il lit la note remise à l'ambassadeur soviétique "interrompu par les applaudissements"
présentation du nouveau front "les meilleurs soldats du monde s'engage pour la défense de la Culture contre la barbarie"
début des combats à l'aube
le rideau de bois est abattu, ces grands palissades servaient à cacher la vue et empêcher le franchissement de la frontière
entrée en Lituanie
une chenillette Renault
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheni [...] #Allemagne
les premiers prisonniers, crânes rasée comme les bagnards selon la tradition russe pour reconnaître facilement les déserteurs parmi les moujiks barbus aux cheveux longs
PAK 36 en antisniping contre mitrailleuses et tireurs embusqués, une bonne arme dans ce rôle
"la plus grande partie des ponts de la frontière sont pris intacts malgré les préparations de destruction"
prisonniers soviétiques, certains ont été cueillis au lit ils sont à peine habillés
un sous-officier désigné comme juif
armement d'avion, encore une chenillette Renault pour traîner les bombes lourdes SC 500 (500 kg)
vous reconnaissez la musique "immortel marathon"
"Ainsi frappe notre armée de l'air ...l'état qui a cru pouvoir attaquer le Reich dans le dos par sa trahison' belle inversion accusatoire !


Message édité par eilec le 27-06-2021 à 03:26:59
n°63317749
doutrisor
Posté le 27-06-2021 à 10:55:47  profilanswer
 

eilec a écrit :

C'est toujours délicat d'évacuer un char sous les tirs  
 
https://youtu.be/cHs5RI9zaiQ?t=347
 
Pershing contre Panther : un duel à Cologne
https://worldoftanks.eu/fr/news/his [...] g-history/


 
 
C'est vraiment impressionnant !  :ouch:  
 
 
Et dans la vidéo plus haut, il est dit que le commandant du RT35 communiquait par fanions.....  [:flu1]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°63317923
hisvin
Posté le 27-06-2021 à 11:23:49  profilanswer
 

Les fanions, c'était un classique.  
Il ne faut pas croire que la radio était le standard du standard surtout au début de la guerre.  
C'est sur ce genre de détails que les allemands ont fait la différence.

n°63330541
ben80
Go!
Posté le 28-06-2021 à 15:48:22  profilanswer
 

Nombre de morts Allemands/Russes.
 
C'est vraiment fou le nombre de vie perdues par les Russes. Surtout au depart. Difficile de concevoir le nombre incroyable de pertes humaines.
Tu m'etonnes que Staline voulait un second front...
 
Ca s'est retourne seulement pendant l'operation Bagration.
Etonnant aussi le calme Feb-Juillet 1943. Apres la reprise de Kharkov en fevrier 1943 par les Allemands relativement peu de combats.
 
Je me suis toujours demande pourquoi les Allemands n'avait pas pousse pour une paix avec Staline.
 
https://pbs.twimg.com/media/E4-DqIgWYAcLAjt?format=jpg&name=900x900

n°63331158
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-06-2021 à 16:32:06  profilanswer
 

ben80 a écrit :

Nombre de morts Allemands/Russes.
 
C'est vraiment fou le nombre de vie perdues par les Russes. Surtout au depart. Difficile de concevoir le nombre incroyable de pertes humaines.
Tu m'etonnes que Staline voulait un second front...
 
Ca s'est retourne seulement pendant l'operation Bagration.
Etonnant aussi le calme Feb-Juillet 1943. Apres la reprise de Kharkov en fevrier 1943 par les Allemands relativement peu de combats.
 
Je me suis toujours demande pourquoi les Allemands n'avait pas pousse pour une paix avec Staline.


Parce qu'une fois la dynamique en faveur des Soviets, ceux-ci n'avaient plus aucune raison de négocier une paix. Ca leur a permis de bouffer une partie de l'Europe de l'est, de vassaliser le reste, et en bonus de se venger du carnage perpétré par les nazis. De plus les ennemis "viscéraux" des nazis étaient les "judéo-bolcheviques" de l'est, donc ils ont plutôt poussé pour une paix avec les Occidentaux.

n°63331206
ben80
Go!
Posté le 28-06-2021 à 16:35:25  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Parce qu'une fois la dynamique en faveur des Soviets, ceux-ci n'avaient plus aucune raison de négocier une paix. Ca leur a permis de bouffer une partie de l'Europe de l'est, de vassaliser le reste, et en bonus de se venger du carnage perpétré par les nazis. De plus les ennemis "viscéraux" des nazis étaient les "judéo-bolcheviques" de l'est, donc ils ont plutôt poussé pour une paix avec les Occidentaux.


 
Certes, mais meme apres Stalingrad ils ont encore subis des pertes enormes en nombre de soldats. Staline avait aussi une peur enorme d'une rebellion.
Apres oui ca a tourne en leur faveur.

n°63331530
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-06-2021 à 17:03:54  profilanswer
 

ben80 a écrit :

Certes, mais meme apres Stalingrad ils ont encore subis des pertes enormes en nombre de soldats. Staline avait aussi une peur enorme d'une rebellion.
Apres oui ca a tourne en leur faveur.


C'était juste la manière soviétique de combattre. A partir du moment où ces pertes s'inscrivaient dans une dynamique de victoire, il n'y avait guère de craintes à avoir, et la dynamique n'a pas tardé à se mettre en route après Stalingrad.


Message édité par scOulOu le 28-06-2021 à 21:31:44
n°63335090
baltazare
Posté le 28-06-2021 à 21:23:10  profilanswer
 

Lénine disait; "Le nombre est une force en soi".
Staline a toujours su qu'il avait le nombre pour lui, et tant qu'il pouvait remplacer les pertes, elles ne comptaient pas trop.
 Les allemands, par contre, avaient du mal à remplacer leurs tués, d'ou le recours à un peu n'importe qui sur la fin, et surtout à remplacer le matérieln avions et chars.

n°63342125
hisvin
Posté le 29-06-2021 à 03:21:43  profilanswer
 

Les allemands, c'était plié dès la fin de Barbarossa. :o

n°63351709
baltazare
Posté le 29-06-2021 à 20:57:34  profilanswer
 

C'était plié dès l'arrivée de l'hiver 41, vu qu'ils n'avaient même pas prévu d'équipements d'hiver, ni pour les hommes qui crevaient de froid, ni pour les moteurs qui gelaient.
Vu l'autre jour une interview de Koniev qui disait que ce qui avait perdu l'Allemagne, c'était d'une part leur prétention qui leur avait fait sous estimer la force et les ressources de l'Armée Rouge, et d'autre part leur esprit aventureux qui les avait fait partir à la conquête de la Russie sans même les vêtements adéquats.

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