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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°62816051
eilec
Posté le 01-05-2021 à 17:27:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Rommel a aussi un lien avec Goebbels par l'officier de liaison et journaliste Berndt chargé d'écrire le récit et la légende de l'Afrikakorp et de Rommel et de renseigner Goebbels sur ce qui se passe en Afrique. Berndt retourne souvent en Allemagne pour des raisons professionnelles et Rommel en profite pour remettre des lettres et des messages à Goebbels et Hitler. Il fait jouer ses relations quoi, en plus Rommel connait personnellement Hitler dont il a assuré la protection rapprochée pour la Wehrmacht (la sécurité de Hitler est multicouches il y bien sûr d'autres services de la SS et de la police) de 1938 en Tchécoslovaquie et en 1939 en Pologne.
 
Berndt est viré par Goebbels en 1944 pour défaitisme et il demande à partir au front en septembre 1944 ! Sa demande est reçue avec bienveillance et il part au combat au front de l'est au sein de la Division SS Wiking, disparu le 28 mars 1945, vraisemblablement tué à l'ennemi.  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred-Ingemar_Berndt
 
Du coup on comprend mieux que Rommel soit peu apprécié par ses pairs et par ses chefs.  

mood
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Posté le 01-05-2021 à 17:27:29  profilanswer
 

n°62816438
eilec
Posté le 01-05-2021 à 18:05:50  profilanswer
 

eilec a écrit :


il y a 80 ans... 1941-04-30- Die Deutsche Wochenschau Nr. 556
 
La Grèce envahie
 
marche vers Athènes, la population semble étonnement pas hostile, certains même accueillant avec des fleurs !
entrée à Athènes, arrivée à l'ambassade et l'Acropole  
 


 
et les Grecs pourquoi ils font coucou aux envahisseurs ?  
 
Pour faire court, les Grecs sont divisés depuis 1914 entre une droite monarchiste proallemande et une gauche républicaine proanglaise, l'Entente ne s'étant pas bien comportée envers la Grèce l'obligeant par la force à entrer en guerre en 1917 et les républicains installés au pouvoir ayant perdu une guerre catastrophique contre la Turquie en 1923 sans que l'Entente ne fasse rien pour elle, sa cote est assez basse. Pendant l'occupation la Grèce va entrer en guerre civile qui va durer jusqu'en 1949, les proallemands de droite s'étant reconverti en proaméricain capitalistes et les proanglais de gauche en prosoviétiques communistes.  
 
pour plus de détails les articles très détaillés de wikipedia de l'histoire grecque


Message édité par eilec le 01-05-2021 à 18:06:54
n°62850153
4lkaline
Posté le 04-05-2021 à 23:38:31  profilanswer
 

Salut à tous,
J'ai besoin d'un expert en véhicule allemand de la seconde guerre mondiale.  [:gu m:5]
On vide la ferme de mon grand-père dans le Pas de Calais, et on a 2 roues qui, selon ce que disait mon grand-père il y a maintenant quelques année, venaient d'un sidecar allemand, qu'il avait récupéré à la fin de la guerre.
Je me suis dit quel intérêt de récupérer ca, mais en fait en cherchant sur le net, je pense qu'il s'agit plutôt des roues d'une remorque à munitions, tractée par un sidecar BMW R75  [:gu m:5]
Ce qui aurait déjà plus de sens puisqu'il était fermier, donc ca lui été surement utile.
Est ce que l'un d'entre vous peut confirmer ?

 

Les roues en question.
https://i.ibb.co/9vVGZf9/181828927-172188694690220-3848740120436398788-n.jpg
https://i.ibb.co/19vjcJR/181537470-154201386644900-5504680570223058724-n.jpg
https://i.ibb.co/khVcXSQ/181887201-294560915629001-2262834551864023966-n.jpg

 

Et ce que j'ai trouvé sur le net:
https://www.alamy.com/stock-photo-v [...] 83854.html
http://www.zib-militaria.de/WH-Inf [...] osten-neuw
https://www0.imageselect.eu/image-stock-vehicules-militaires---remorque----munitions---en-parfait---tat-avec-un-timon-droit-et-coud----enti--rement-restaur--e---la-t--le-a---t---refaite-comme----l-origine--couleur-sable-avec-camouflage-vert-et-brun--pneus-neufs--rare-dans-cet---tat-----an-ammunition-trailer---in-very-good-condition---with-a-straight-and-angled-shaft--fully-restored---the-sheet-metal-has-been-redone-to-its-original-condition--tan-painted-with-green-and-brown-camo--brand-new-tyres--rare-in-this-condition--historic---historical-object---objects---stills---clipping---clippings---cut-out---cut-out---cut-outs---utensil---piece-of-equipment---utensils---accessory---accessories-------s-------s-----th-century-014594000-14594300.jpg
https://i.pinimg.com/originals/e8/5e/d1/e85ed1712c5c94e8ffc4195a67160abe.jpg

 

Et du coup, question si c'est bien ca.
Que faut il en faire ? Il y a un marché pour ca ? Ca se donne à un musée ou ils vont me regarder en se demandant si je les prends pour des roms ?
Parce que sinon la on a une benne dans la cours, donc ca peut être vite réglé...  [:tartine mariol:8]
Merci aux experts.

Message cité 1 fois
Message édité par 4lkaline le 04-05-2021 à 23:39:18

---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°62850222
blue meani​e
The art of dying
Posté le 04-05-2021 à 23:49:51  profilanswer
 

Il y a un marché pour tout  :o  
 
Après ça a dû être produit à de très nombreux exemplaires mais c’est peut être devenu rare  [:mr marron derriere]

n°62870293
eilec
Posté le 06-05-2021 à 21:54:37  profilanswer
 


 
Bonjour  
 
Ce sont bien des roues d'une remorque légère d'infanterie de type IF8 , en allemand Leichter Infanteriekarren typ IF8 anhänger Rad  
 
https://picclick.de/IF8-Infanterie- [...] 19206.html
https://www.ebay.at/sch/i.html?_fsr [...] if8&_oaa=1
 
à vue de nez çà vaut entre 100-150 euros chaque roue, peut être plus si nettoyées etc.  
 
le marché est celui du reenactment et collectionneurs militaria et il y a sûrement des musées en Normandie qui seraient heureux que l'on leur donne .
 
 
voici des liens  
 
Remise en état d'une remorque d'infanterie allemande IF8
http://philippe.chapill.pagesperso [...] %20IF8.htm
 
pages facebook  
https://en-gb.facebook.com/infanteriekarren


Message édité par eilec le 06-05-2021 à 22:14:16
n°62873754
4lkaline
Posté le 07-05-2021 à 11:40:25  profilanswer
 

Waou merci pour ces infos.
HFR, ces experts dans tous les domaines, toujours un plaisir [:sire de botcor:1]


---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°62881395
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-05-2021 à 08:22:39  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

j'avais lu "je ne sais plus où" que les troupes italiennes, en afrique, mangeaient comme "au pays" : des pates. Donc ultra consommation d'eau. Faudrait que je retrouve.


 
Disons que ça explique que des unités entières se rendaient rapidement...car, encerclées, ces unités, sans eau, ne pouvaient pas résister longtemps.  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°62881850
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 08-05-2021 à 10:12:58  profilanswer
 

La situation dans le pacifique
http://pwencycl.kgbudge.com/R/a/Rations.htm
À noter les grandes différences entre australiens et américains :D


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°62882738
eilec
Posté le 08-05-2021 à 12:30:50  profilanswer
 

jluc a écrit :

La situation dans le pacifique
http://pwencycl.kgbudge.com/R/a/Rations.htm
À noter les grandes différences entre australiens et américains :D


 
Tiens en navigant un peu dans le site je trouve à la page "combat fatigue"  
 

Citation :

a soldier in his battalion aid station who was suffering from hysterical blindness. After Winters talked soothingly with the man for a few minutes, he abruptly regained his eyesight and was able to return to the front line
http://pwencycl.kgbudge.com/C/o/Combat_Fatigue.htm


 
Le soldat était devenu aveugle suite au stress intense, et une simple conversation apaisante dans un cadre reposant, ici l’hôpital de  campagne lui fait retrouver la vue. Exactement comme la cécité temporaire de Hitler à l'hôpital de Pasewalk en 1918  
 

Citation :


...hôpital militaire à Pasewalk à la fin de l’année 1918. Hitler y a été admis après avoir été aveuglé par les gaz moutarde durant une attaque en Flandre. Dans Mein Kampf9, il mentionne ce séjour à l'hôpital en mentionnant son aveuglement ainsi que le "malheur" et la "folie" de la Révolution allemande de 1918-1919 ainsi que l’armistice de novembre 1918 dont il apprit la signature durant sa convalescence, ce qui provoqua chez lui une rage plus profonde et un renouvellement de sa cécité.  
...
Certains psychiatres ont jugé qu'une telle rechute sans explication médicale concrète pouvait être associée à une réaction hystérique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Psych [...] lk_en_1918


 
Cet épisode m'avait toujours paru difficile à croire, nous avons ici un cas similaire .  
 
 

n°62882847
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 08-05-2021 à 12:50:08  profilanswer
 

:jap:
En ce qui concerne l'usure au combat, il faut que je retrouve l'article de Michel Goya où il rapportait le retex des américains pendant la WWII, avec la gradation en fonction de la durée des combats et l'importance de la rotation mais pas trop.
Etait-ce sur son blog ou dans Guerre&Histoire ?


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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Posté le 08-05-2021 à 12:50:08  profilanswer
 

n°62882901
hisvin
Posté le 08-05-2021 à 13:04:09  profilanswer
 

Je me rappelle surtout de Patton frappant certains de ses soldats qui étaient touchés par ce genre de fatigue.


Message édité par hisvin le 08-05-2021 à 13:04:23
n°62884338
eilec
Posté le 08-05-2021 à 16:52:03  profilanswer
 

il y a 80 ans... 1941-05-07 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 557

 

Le retour des Doriens

 

Indy Neidell
Les balkans aux mains des nazis - Tragédie Grecque - WW2 - 088 - 02 Mai 1941
https://www.youtube.com/watch?v=fpzKoB3w8ps

 

https://archive.org/details/1941-05 [...] nschau-557 (manque un passage ?)
https://www.net-film.us/film-62773/ (avec des erreurs de montage)

 

Il y a des différences entre les deux films

 

1er mai dans les usines aeronautiques Messerschmitt à Augsbourg, c'est ici qu'à travaillé le futur dirigeant du parti communiste français Georges Marchais.
Remise de décorations par le réprésentant du Führer Rudolf Hess, qui s'envolera dans quelques jours pour l'Angleterre, à des entreprises modèles et des personnalités du monde de l'entreprise, Max Amann pour la presse, Ohnesorge dont nous avons un peu parlé la semaine dernière et le professeur Wilhelm Messerschmitt. Le professeur Porsche est aussi présent.
Amann a fait la Guerre Mondiale avec Hitler, voici une photo bien connue, Amann au milieu, Hitler à droite avec la moustache, et son chien "Milou" "Fuchsl" "petit renard" qui lui sera volé et celà lui brisera le coeur  :sweat: Il dira comment y a t-il des gens aussi méchants pour faire çà !
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] Fuchsl.jpg
Messerschmitt c'est les avions, Porsche les chars, et Ohnesorge la Poste
Mais pas que
Ohnesorge connaît Hitler depuis 1920, il a la carte du parti numéro 42,  il participe à l'extension du parti nazi dans l'Allemagne du nord. Issu d'un milieu modeste, il a suivit une formation scientifique. Il entre au gouvernement en 1937 au poste de Ministre des Postes. Il a accès à de grandes disponibilités logistiques, finance, terrain, bâtiment, personnel. Il fonde un institut de recherche, le Forschungsanstalt der Deutschen Reichspost (RPF) pour suivre l'évolution technique de son domaine, le signal radio électrique et son transport. Pendant la guerre il évolue vers le radar, radio guidage et finalement la recherche nucléaire.
Arrêté en 1945 , non lieu en procès, ses biens sont confisqués mais il a droit à la retraite (habituellement les nazis avaient leurs biens confisqués et n'avaient droit à aucune retraite), il mène une vie discrète après guerre. Sa fille Lotti est une personnalité bien connue de la télévision allemande des années 60-70

 

Berlin Palais des Sports, Hitler parle devant la promotion d'officiers 1941, beaucoup ont déjà connu le front. Il leur annonce leurs devoirs et leurs tâches dans l'armée socialiste-nationale, "ils peuvent être toujours assurés que où que combatte l'officier allemand, il y aura toujours des mousquetaires allemands autour de lui" . Peu d'entre eux auront échappés à la blessure ou à la mort en 1946.
? des mousquetaires allemands ? Je ne comprends pas l'allusion, y avait-il une crainte que les officiers allemands soient envoyés dans des troupes non allemandes ?
Discours devant l'Assemblée le 4 mai à l'Opéra Kroll, le Reichstag étant toujours indisponible depuis l'incendie de 1933 ! Présentation des résultats de la campagne des Balkans. "la Wehrmacht s'est surpassée"
"Dans ce temps de viel ordre judéo-capitaliste de folie de l'or et de différence de classe (Gold Standen und Klassenwahn, mot à mot or rang [social] et classes [sociales]) , l'état ethnique socialiste national (nationalsozialistischer VolksStaat) se dresse comme un monument de justice sociale et de rationalité (klare Vernunft) , il ne perdurera pas seulement à cette guerre mais aux prochaines mille années !" Comme si on pouvait prévoir les évolutions sociales sur uné période aussi longue !

 

[dans la video du site russe]
le train état-major de Hitler va en Yougoslavie
Rencontre avec Uiberreither, docteur en droit,  le Gauleiter du Steiermark, la Styrie en français. Uiberreither se constitue prisonnier aux Américains en 1945, témoin au procés de Nuremberg, il s'évade, vraisemblablement avec l'aide des services secrets US pour éviter une extradition vers la Yougoslavie qui aurait conduit à une condamnation à mort. La suite n'est pas certaine, la page wiki parle d'exil en Argentine puis retour en Allemagne et fin paisible sous une fausse identité.
Accueil enthousiasme à Marburg-Maribor, ville frontière yougoslave avec une très importante population allemande.
Arrivée à Graz, la capitale de la Styrie
Les préludes de Liszt ! Peut être pour la première fois dans les DW ( ? me souviens plus, pas sûr)
A Klagenfurt avec le Gauleiter de Carinthie Kutschera, tué dans un attentat par les partisans polonais en 1944
Graz et Klagenfurt ont été bombardées par les Yougoslaves, c'est une des raisons des visites de Hitler
pour comprendre les enjeux et l'arrière plan de la Styrie, la situation en 1919
https://fr.wikipedia.org/wiki/Basse-Styrie

 

[dans la video du site américain]
Investissement de Tobrouk
Le commentaire ne le dit pas, mais je crois que la montée est celle du col de Halfaya en face de Sollum, qui verra bien des combats
avions anglais abandonnés, la perte des aéroports près de Tobrouk, Adem , Akroma désavantage les Anglais.
Le lieutenant-colonel baron von Wechmar, chevalier de la croix de fer, le premier en Afrique,  pour la prise de Benghazi et du dépôt d'essence de Msous par le bataillon de reconnaissance 3 le PzAA3. La perte de Msous sera la cause de pannes d'essence de nombreux chars anglais de la 2nd Armoured dans le désert.
Concentration sur Tobrouk, Rommel a déjà essayé et échoué deux fois de prendre Tobrouk à l'arrache, cette fois il essaie d'une manière mieux préparée avec toute la 5 LD avec l'accord de Paulus, les Italiens gardant la fronière égyptienne. c'est un peu risqué de ce côté.
Des Volkswagen
Contact avec l'ennemi
tir de 105 et attaque d'infanterie
prisonniers britanniques "Nouveaux Zélandais, Canadiens, Indiens et Noirs (N.....), les peuples auxillaires "Hilfsvölker" sont utilisés par les Anglais pour couvrir leur retraite"
"les Bf110 font échouer une attaque blindée", je pense qu'il s'agit d'une patrouille de reconnaissance ou un raid type commando/long range patrol, les canons de nez de 20mn du Bf sont suffisants pour détruire ces véhicules peu blindés.

 

Grèce
bataille des Thermopiles
avance après la bataille
survol d'Athènes
Les Anglais sont semés l'aéroport de débris pour en empêcher l'utilisation rapide par les Allemands
L'entrée à Athènes, on reconnait le fanion d'un bataillon de reconnaissance AA=AufklärungAbteilung celui de la 2PzD de mémoire
A l'ouest la LAH rencontre les Italiens, les généraux Rossi et Dietrich
des soldats serbes qui avaient réussir à fuir en Grèce sont faits prisonniers
La LAH traverse la mer sur des bateaux de pêches pour débarquer dans le Péloponèse, comme les Héraclides il y a 3000 ans !
les motos du bataillon reco partent aussitôt (commandeur "Panzer" Kurt Meyer nous le reverrons, très connu dans le monde anglo-saxon car il a combattu les Anglais à Caen en 1944 et a été jugé pour crimes de guerre au Canada, a écrit un livre de souvenirs )
Rencontre aves les paras du FJR 2 qui ont sautés sur et pris l'isthme de Corinthe, on voit un journaliste courir dans le fossé pour faire ses prises de vues.
Les paras ont capturé des véhicules anglais et se lancent à leur poursuite avec.
La LW bombarde les dernières routes de fuite des Anglais
Les traces de condensations des tirs de mitrailleuses montrent clairement la trajectoire en spirales des balles.
"La côte sud du Péloponèse est atteinte, les Anglais sont enfin chassé du continent"

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 08-05-2021 à 17:44:50
n°62884553
eilec
Posté le 08-05-2021 à 17:29:09  profilanswer
 

eilec a écrit :

il y a 80 ans... 1941-05-07 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 557
commandeur "Panzer" Kurt Meyer ..., a écrit un livre de souvenirs  


 
 
Pour les lecteurs de Mabire, je sais vous êtes nombreux  [:darage:3]
 
son livre "les jeunes fauves du Führer" est la traduction sur le mode héroico-lyrique propre à Mabire de la deuxième patie du livre de Meyer "Grenadiere", çà doit se trouver au moins en anglais sur le net. Meyer est évidement beaucoup plus technique.


Message édité par eilec le 08-05-2021 à 17:30:32
n°62885717
cypresvert
Posté le 08-05-2021 à 20:25:37  profilanswer
 

https://cdn.theatlantic.com/thumbor/5tx-GW274nd1M7nFQcZNPXcfEUU=/0x138:2400x1488/1224x689/media/img/mt/2014/05/old_paper/original.jpg
 
Le 7 mai le SHAEF selectionne 17 journalistes Alliés.  
Ils embarquent à Paris dans un avion destination top secret.
Ce sera Reims pour couvrir la réddition allemande.
De retour à Paris les Lucky17 se voient indiquer un embargo de la nouvelle de 36 heures afin de monter une deuxième cérémonie à Berlin.
 
Apprenant que les allemands avaient de leur côté annoncé leur capitulation par radio depuis Flensburg, Edward Kennedy, le chef d'antenne d'AP décide de casser l'embargo et la nouvelle se diffuse à Londres puis les USA.
 
Arrêté, extradé de France, il sera viré d'Associated Press qui s'en est excusé en 2012.
Depuis, beaucoup de journalistes américains milite pour qu'il se voit attribuer un prix Pulitzer à titre posthume.
 
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/04/article-2139571-12EAC43E000005DC-724_306x407.jpg
Wiki EN https://en.wikipedia.org/wiki/Edwar [...] ournalist)
 
Un documentaire FR de 2015 "7 mai 1945, le grand secret" (pas vu) mais sa bande annonce via France3 https://www.youtube.com/watch?v=SxPPuy1ESHc

Message cité 1 fois
Message édité par cypresvert le 08-05-2021 à 20:26:53
n°62885883
eilec
Posté le 08-05-2021 à 21:01:18  profilanswer
 

Campagne des Balkans un petit bilan

 

Hitler est très content, çà s'est passé mieux que prévu, on comptait sur deux mois et trois semaines ont suffi pour conquérir les Balkans, le flanc méditerranéen est sécurisé pour Barbarossa, les Anglais battus partout et facilement dès que les Allemands arrivent. Il est sûr que la conquête de la Russie sera proportionnellement aussi facile que la Pologne ou la Yougoslavie, "un coup de pied dans la porte et la baraque s'écroule !". Le moment est idéal, pendant les 3 ou 4 mois de Barbarossa les Anglais n'auront le temps de faire grand chose, l'Afrique peut poser problème, mais Rommel aura bientôt deux divisions blindées allemandes et une italienne, peut-être aussi un débarquement anglais au Portugal, en Espagne ou au Maroc est à envisager.

 

Audit Paulus
interdiction à Rommel d'entrer en Egypte même si les Anglais reculent !
attaque Tobrouk autorisée
si nécessaire retraite sur Ain el Gazala ouest Tobrouk,  ligne défensive à construire
intention Rommel pour le futur proche, il veut entraîner ses troupes

 

Rommel est mécontent des ses officiers pas assez obéissants (venant de lui c'est savoureux !) et de ses soldats pas assez habiles tactiquement !
Le mécontentement est réciproque, les attaques répétées et ratées contre Tobrouk y sont pour beaucoup, et il ne faut pas oublier que la 5 LD est une unité improvisée faite de différentes sous-unités qui ne se connaissent pas, même si le noyau vient de la 3 PzD. L'entraînement doit les souder.
Rommel est un bon meneur d'homme et il a de l'expérience. Il n'est pas exagérément inquiet de cette mauvaise humeur et il veut utiliser la période d'entrainement à la fois pour forger une troupe bien dans sa main, améliorer le niveau tactique et le l’homogénéité de commandement. Qui a lu "l'infanterie attaque" sait que Rommel à le souci de la pédagogie et cherche toujours des nouvelles idées.

 

Churchill
Tout les gains de l'hiver sont perdus !
Roosevelt envoie une gentille lettre à Winston, dans laquelle il écrit que perdre la Méditerranée n'est pas si grave ! Les flottes anglo-saxones continueront de dominer l'Atlantique et l'Océan Indien et donc gagneront la guerre.
Churchill répond oui mais non. La perte de la Méditerranée mettra le Proche-Orient en grave danger, les Axistes pouvant sans opposition se transporter par mer. Et il est à craindre que la Turquie, la France, l'Espagne et le Japon joignent activement l'Axe. Vous avez remarqué ? L'URSS n'est pas citée, Churchill et Roosevelt savent à cette date que Barbarossa est décidé et sauf coup de théâtre, sera déclenché bientôt. Churchill conclu que l'Egypte doit être défendu à tout prix et il est bien décider à le faire !

 

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 08-05-2021 à 21:05:20
n°62885957
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-05-2021 à 21:11:54  profilanswer
 

eilec a écrit :

Vous avez remarqué ? L'URSS n'est pas citée, Churchill et Roosevelt savent à cette date que Barbarossa est décidé et sauf coup de théâtre, sera déclenché bientôt. Churchill conclu que l'Egypte doit être défendu à tout prix et il est bien décider à le faire !  
 


 
 
on sait quand et par qui les alliés étaient au courant ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°62885969
eilec
Posté le 08-05-2021 à 21:13:44  profilanswer
 

cypresvert a écrit :


 
Depuis, beaucoup de journalistes américains milite pour qu'il se voit attribuer un prix Pulitzer à titre posthume.
 


 
Cà serait profondément injuste pour les 16 autres, il s'est comporté comme un voleur, il a été justement puni  
 
Mais bon un prix posthume 76 ans après, tant pis s'il le reçoit  [:enerico1]

n°62886135
eilec
Posté le 08-05-2021 à 21:25:05  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
 
on sait quand et par qui les alliés étaient au courant ?


 
La concentration en Pologne est quasiment publique, on ne peut pas cacher 90  divisions et 2 000 000 d'hommes des services de renseignement.  
 
Churchill connait à cette date que des unités allemandes des Balkans ont reçus leurs feuilles de route pour la Pologne.  
En mars on avait la connaissance de la concentration en cours en Pologne mais on pouvait encore la considérer comme une mesure de précaution contre l'URSS pendant la campagne des Balkans. Churchill écrit dans ses mémoires qu'il a eu la certitude que Barbarossa aurait lieu en avril lorsque les Allemands ont commencé à repartir au nord au lieu de rester en Méditerranée. Il ne précise pas le moyen d'information.  
Les USA et la Grande Bretagne partage les renseignements, les USA encore neutres sont présents dans les pays axistes et occupés, leurs journalistes ont accès à la Wehrmacht, sous surveillance bien sûr, les consulats et les services diplomatiques sont ouverts avec les réseaux d’espionnage associés comme partout et toujours.  
Il semble que Enigma soit déjà décodée car Churchill a connaissance du rapport de Paulus sur la situation africaine, ce qui va l'inciter à déclencher rapidement l'opération "Brevity" profiant de la fragilité de la position de Rommel et devançant  l'arrivée prochaine de la 15 PzD.
 
 
 
 

n°62887628
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 09-05-2021 à 00:33:53  profilanswer
 

Cela n'est pas signalé (ou je l'ai loupé....), mais pendant ce temps se déroule les  premiers combats de la guerre entre l'uk et l'irak.

n°62887794
hisvin
Posté le 09-05-2021 à 04:47:46  profilanswer
 

Pour ceux qui s'intéressent aux batailles navales, la chaîne en a un peu.
https://youtu.be/e2-fGkYVwcI

n°62894541
eilec
Posté le 10-05-2021 à 00:47:29  profilanswer
 

polak1 a écrit :

Cela n'est pas signalé (ou je l'ai loupé....), mais pendant ce temps se déroule les  premiers combats de la guerre entre l'uk et l'irak.


 
 
Indy en parle en détail  
 

n°62941106
eilec
Posté le 15-05-2021 à 17:02:00  profilanswer
 

Lu dans le journal de Halder 8 mai 1941
rapport du major Soltmann en Afrique
Indiens apparemment mal armés et très mal traités par les Anglais, attitude positive envers le Führer
prisonniers anglais insolents, Italiens ricanent (de l'insolence anglaise ?)
jugement accablant sur les Italiens, manquent de fibre morale et de quelconque intérêt pour la guerre
https://archive.org/details/HalderW [...] 2/mode/1up


Message édité par eilec le 15-05-2021 à 17:02:33
n°62941385
eilec
Posté le 15-05-2021 à 17:55:21  profilanswer
 

il y a 80 ans... 1941-05-14 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 558

 

Churchill veut défendre Tobrouk et la Créte, opération Tiger pour remettre les 2nd et 7th armoured à niveau en chars.
Arrivée de la 15 PzD en Afrique
Le vegan Rudolf Hess s'envole vers l'Angleterre pour faire la paix après avoir consulté ses astrologues et fait son horoscope.
Ciano note les rumeurs du déclenchement de Barbarossa à la mi juin dans les milieux diplomatiques axistes

 

Indy Neidell
La Capture d'Enigma ! - Deuxième Guerre Mondiale - 089 - 9 Mai 1941
https://www.youtube.com/watch?v=6rEAZBS2EIU

 

les actualités
https://www.net-film.ru/en/film-59242/

 

Réparation de pont sur le Danube
Juifs de Belgrade mis à la corvée de nettoyage, pour les humilier au maximum le déblaiment se fait à main nue.
Arrivée du roi Boris et d'officiers bulgares à Kavala. Les Bulgares vont occuper la Thrace grecque.
opération de netoyage à Propaštica au Kosovo, malgré la capitulation, beaucoup de soldats ex-yougoslaves cherchent à échapper à la captivité.
attaque de la LW contre les Anglais en retraite en Grèce
Le port du Pirée (port d'Athènes) détruit "un an après, un nouveau Dunkerque" "400 000t détruites"
L'explosion du Clan Fraser chargé de munitions à dévasté le port. Rappelez vous l'explosion à Beyrouth en 2020
Visite culturelle de l'Acropole par des officiers et soldats allemands, le philhellénisme de la culture classique allemande est bien connu. La France et l'Italie regarde Rome, l'Angleterre et l’Allemagne Athènes.
Défilé de la victoire à Athènes, les Italiens aussi sont là
Occupation de l'Archipel grec
Embarquement de la 15 PzD à Naples pour l'Afrique. Enfin ! celà devenait urgent pour Rommel
l'arrivée tardive de la 15 PzD a été retardé car son premier convoi a été coulé
en route pour le front, les MG sont en défense antiaérienne, ce qui montre que les Allemands n'ont pas la maîtrise absolu du ciel, pause dans une oasis, maintenance et un peu de tourisme
"AN DIE FAHRZEUGE !" fin de la récré  :sweat:
arrivée à la frontière égyptienne, ils arrivent au "wire" la ligne de barbelé entre la Lybie et l'Egypte le long de la piste. Intéressante la piste d'ailleurs, on s'est contenté de dégager les cailloux sur le bord qui marque la limite. Le commentaire dit "les véhicules de reconnaissance franchissent le barrage de barbelé installé par les Anglais à la frontière de l'Egypte". En fait il s'agit d'une construction italienne pour lutter contre l’insurrection senousiste des années 30. Les Senousis s'étaient déjà révoltés en 1915 à l'appel au Djihad lancé par le Caliphe de l'Empire Ottoman, la Turquie étant alliée à l'Allemagne.
reste d'un bombardier anglais abattu
Le maréchal Milch en tenue de pilote. A cette époque le DAK reçoit beaucoup de visiteurs après son étonnante victoire. Tous jugent la position de Rommel très fragile. Heureusement pour lui l'arrivée de la 15 PzD double ses moyens,il reçoit aussi des bataillons spécialisés, artillerie de siège pour Tobrouk, ingénieurs (dans le sens génie de combat) et troupes d'Oasis qui rétablissent l'équilibre avec les Anglais qui se renforcent aussi avec les troupes prévues pour la Grèce à l'origine et les 300 chars livrés par le convoi Tiger. L'approvisionnement en munition reste insuffisant et Rommel harcèle ses supérieurs pour avoir plus.
Le Flierger Afrika attaque Tobrouk. Le Flierger Afrika avait une escadre de chasseurs, une de Stukas et une de destroyers BF110 soit environ 300 avions. Les Italiens en rajoutent autant, ponctuellement le X korps participe avec des bombardiers horizontaux He111 et Ju88 à partir de la Sicile. A cette date c'est suffisant pour faire jeu égal avec les Anglais.
Préparation d'un gros raid sur l'Angleterre
Travail d'état major à Karinhall, la résidence de Göring.
le centre de transmission, le central téléphonique et un téléscripteur.
Le téléscripteur est l'équivalent du mail, il permet d'écrire un message sur une machine en émission et en réception une autre machine tape sur papier le message, on peut donc s'écrire comme on ferait dans un chat.
L'ordre d'attaque sur Liverpool arrive à l'aéroport
Millou est nerveux ! Il a compris que c'est pour ce soir.
Les "Franzer" les navigateurs vérifient leur route. Le navigateur est en général le chef de bord. Le pilote est le "Emil", ces noms datent de la Guerre Mondiale et ne je sais pas pourquoi ces noms là. Verfranzen est donc se planter dans sa navigation. Dans les rallies ont appelle aussi le copilote der Franzer dans le jargon.
L'ordre de décollage est arrivé. Qui saura lire le document ?  :heink:  réponse la semaine prochaine  :D
Les projecteurs anglais
Les tirs de DcA légère monte vers l'avion
Tir à la mitrailleurs contre un projecteur.
Tir contre un chasseur de nuit anglais ?
les incendies au sol

Message cité 2 fois
Message édité par eilec le 15-05-2021 à 19:02:32
n°62941662
eilec
Posté le 15-05-2021 à 18:37:25  profilanswer
 

Churchill Tobrouk, la Créte et Tiger.

 

Churchill veut absolument défendre Tobrouk et la Crète pour fermer l'accès à la Méditerranée orientale aux Axistes, au contraire des généraux sur le terrain qui jugent ces positions indéfendables et voudraient se concentrer sur Chypre et l'Egypte. Ils auraient raison si les Allemands descendaient en avalanche sur la Méditerranée. La Crète est trop proche des îles grecques et des aéroports axistes, en  plus les ports sont du côté nord de l'île, bref un gros Malte difficile à ravitailler. Pareil pour Tobrouk. Mais Churchill et l'Etat Major Imperial à Londres savent que les Allemands vont attaquer la Russie et qu'ils ne laisseront que peu de choses en Méditerranée. Churchill a donc raison de tenir ces positions exposées, il faudra profiter de Barbarossa pour essayer de reprendre l'initiative en Méditerranée, il voudrait prendre Rhodes aux Italiens et toute la Libye. Il faut profiter de l'été pour attaquer au maximum car après Barbarossa les temps difficiles vont revenir, l'OKH prévoit de monter le DAK à 4 divisions panzer et 3 divisions motorisées, toute une Panzer Armee! Seulement pour attaquer il faut des chars, or la 7th armoured a cédé tous ses chars, beaucoup étaient hors d'usage après l'opération compas, avant d'aller se reconstituer en Egypte, et la 2nd armoured a presque tout perdu les siens pendant sa retraite de la Cyrénaïque. Un convoi d'Angleterre faisant le tour de l'Afrique prendrait plusieurs mois,Churchill au courant de la situation tendue de Rommel voudrait attaquer très vite avant l'arrivée de la 15 PzD, il décide de l'envoyer à travers la Méditerranée malgré les risques d'attaques attendues des Allemands et des Italiens, c'est l'opération Tiger qui réussi parfaitement, 300 chars et 50 avions arrivant sains et saufs en Egypte.  Voici de quoi regonfler la Desert Air Force et la Western Desert Force.

 



Message édité par eilec le 15-05-2021 à 21:11:39
n°62942103
eilec
Posté le 15-05-2021 à 19:32:52  profilanswer
 

eilec a écrit :

il y a 80 ans... 1941-05-14 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 558

 

Arrivée de la 15 PzD en Afrique

 

l'arrivée tardive de la 15 PzD a été retardé car son premier convoi a été coulé

 


 

Je crois que c'est l'attaque de ce convoi

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Batai [...] _Kerkennah

 

A noter le courageux combat du Tarigo qui désemparé parvient à torpiller le Mohawk, son capitaine De Cristofaro capitaine jambe arrachée meurt peu après, il reçoit la médaille d'or de la valeur militaire titre posthume.
Les plongeurs italiens des forces spéciales vont monter une opération secrète pour récupérer avec succès les codes et documents anglais dans l'épave du Mohawk


Message édité par eilec le 15-05-2021 à 19:34:38
n°62942444
eilec
Posté le 15-05-2021 à 20:11:55  profilanswer
 

C'est bien ce convoi  
le numéro 20 dans la nomenclature de la KM attaqué par des destroyers de la force K basé à Malte
 
transportait les derniers éléments de la 5 LD et les premiers de la 15 PzD dont l’état major divisionnaire et un état major régimentaire. De nombreux naufragés seront secourus le lendemain  
https://archive.org/details/HalderW [...] 7/mode/1up
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41-04.htm
 

n°62952781
eilec
Posté le 17-05-2021 à 02:02:11  profilanswer
 

Lu dans le journal de Halder 14 mai 1941  
je respecte la mise en page

Citation :


agents de guerre chimique français:rien de neuf, nos effets ne sont pas atteints. Agents de guerre bactériologique  (épidémie de bétail)
https://archive.org/details/HalderW [...] 9/mode/1up


 
Il est remarquable que les armements chimiques et bactériologiques, appelés aujourd'hui "armes de destructions massives" n'ont pas été employés.  
C'est bien la première fois dans l'histoire de l'humanité que l'on renonce à utiliser une arme.
 
Ca veut dire aussi que l'on peut imaginer une guerre entre deux grandes puissances sans employer les armes nucléaires comme une option certes risquée mais vraisemblable.  

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 17-05-2021 à 02:14:54
n°63003036
eilec
Posté le 22-05-2021 à 16:15:30  profilanswer
 

il y a 80 ans... 1941-05-21 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 559
Erst siegen, dann reisen
après l'effort, le réconfort
petit air de vacances

 

Indy Neidell
Les fous Nazis changent de place - victoire britannique - WW2 - 090 - 16 Mai 1941
https://www.youtube.com/watch?v=gxWsszePBLI

 

les actualités
https://www.net-film.ru/en/film-59242/

 

usine armement au Japon
canons, obus, bombes "le Japon est résolu à défendre l'ordre naturel dans l'espace extème oriental contre toute intervention étrangère. Toutes les forces de la nation sont orientées dans le sens de cet mission"
Élèves officiers japonais reçoivent leur diplôme en présence de l'Empereur
La musique est le bel et court hymne japonais Kimi Ga Yo
https://youtu.be/qsatxBSGtdg?t=72
Quel est l'essence du Yamato ? L'odeur des fleurs de cerisier sauvage dans la montagne
https://www.les-ailes-immortelles.n [...] php?t=4170
Nazis hollandais
Le Hstuf Fritz Klingenberg de la Das Reich, nous avions vu l'avancée de sa AA sur Belgrade, avec 6 hommes seulement, il s'empare de Belgrade par un coup de main audacieux. Il est reçu au Berghof pour sa remise de RK
Klingenberg est le premier W-SS médiatisé, il participe à Barbarossa et la bataille de Moscou, puis quitte le front pour diriger l'école d'officiers de Bad Tölz. Il reprend du service en 1944, commande la 17 SS-PzGrD "Götz von Berlichingen" tué au combat le 23 mars 1945.
Réception de l'ambassadeur croate à la nouvelle chancellerie
Une fête organisée par la LW en croatie
Le Pirée, le port d'Athènes remis en service
Un rassemblement de 10 000 prisonniers
"Les peuples auxiliaires enrôlés de force dans tous les coins de la Terre par les Anglais, sont heureux que la guerre soit terminée pour eux"
comme en France en 1940, les DW insistent sur la présence des soldats des colonies. L'évacuation anglaise, si elle s'est faite dans l'urgence et sous la pression, s'est mieux passée qu'à Dunkerque. Beaucoup de matériel a été abandonné, beaucoup de bâteaux coulés mais au port ou près des côtés ce qui a limité les pertes humaines, les Allemands ont fait peu de prisonniers 6000 Britanniques plus 2000 Serbes que nous voyons ici. Au total sur 50 000 hommes 10 000 ont été perdus pendant la campagne de Grèce, les autre sont rembarqués en Égypte ou en Crète.
Ces Serbes faits prisonniers voulaient continuer le combat avec les Anglais
"et des Juifs immigrés volontaires" il s'agit de membres palestiniens, donc Arabes et Juifs des unités logistiques du RASC, Royal Army Service Corps, des unités logistiques. Je pense que ces Juifs ont été gardés prisonniers selon les conventions internationales comme les autres Juifs anglais, français ou américains capturés au cours de la Guerre au contraire des soldats prisonniers juifs soviétiques mis à mort aussitôt identifiés.
The volunteers were formed in a RASC muleteers unit and a RASC Port Operating Company, and in the Pioneers Companies 601 to 609 (all but two lost during the Greece Campaign, with the last two returned to Palestine and disbanded there).
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Brigade
Le maréchal von Brauchitsch en visite
un petit air de vacances
petite excursion à voile de la LW, beaux marcels !
Excursion d'officiers à l'oracle de Delphes
"Par sa prise rapide par la Whmt, la plus grande partie de la Grèce a échappée aux destructions"
Les relations cordiales avec la population.
Usine de Ju88, les ouvriers sont encore des hommes allemands, la mobilisation même pour Barbarossa est encore loin de toucher tout le monde.
Construction de S-Boot, les Schnellboote les grandes vedettes torpilleuses allemandes. Il y a un petit livre qui en fait l'historique, il a été traduit en français "alerte vedettes rapides" de Jan Mayen, partout où les apparaissent malgré leur petit nombre elles se révèlent une peine dans le cul de l'ennemi, côtes anglaises, Méditerranée, Baltique, Mer Noire, elles restent activent dans la Mer du Nord jusqu'en avril 1945.
L'artillerie lourde du Canal, pour illustrer des communiqués de la Whmt, l'efficacité de cette artillerie était très faible, les convois côtiers anglais continuent de franchir le Pas de Calais sans trop de problème. Cà étonne même le général Kesselring quand il préparé Seelöwe le débarquement en Angleterre, les marins allemands eux-mêmes disaient que cette artillerie a une utilité très faible. Dans le wargame de Sandhurst en 1974 elle n'est même pas prise en compte, ce qui est exagéré à mon avis, mais ce n'est pas le seul biais en faveur des Anglais de ce wargame.
Le commentaire répète les communiqués "l'artillerie a pris pour cible le port de Douvres et des convois anglais avec des résultats visibles"
https://en.wikipedia.org/wiki/Opera [...] _(wargame)
Vous reconnaissez les préludes de liszt
KM dans l'Atlantique
mise en place d'un filet anti-torpille
recherche et destruction de mines
attaque aérienne anglaise
40e victoire du lieutenant Müncheberg "sur la Manche" (désinformation ? , sur Malte en réalité, à cette date Müncheberg est en Sicile)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_M%C3%BCncheberg
A cette date il y a plusieurs opérations de désinformation en cours concernant la reprise de Seelöwe.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Haifisch
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harpune
Elles servent à la fois contre les Anglais et contre les Russes.
Personne n'est dupe mais l'Etat Major Imperial maintient de nombreuses troupes en Angleterre et réchigne à envoyer autant de renforts outremer que le voudrait Churchill qui le trouve exagérément prudent.
Quand aux Soviétiques, Joukov et Timochenko proposent à Staline d'attaquer en premier ! Staline refuse. Les wargames du Kremlin tenus au mois de mai en sa présence donne de très mauvais résultats pour l'Armée Soviétique, çà inquiète beaucoup Staline qui décide d'éviter la guerre le plus longtemps possible (source mémoires de Joukov)
Désinformation toujours Hitler aurait écrit deux lettres à Staline, une au mois de mars pour justifier la concentration allemande, il dit que c'est pour tromper les Anglais et s'entraîner hors de portée de l'aviation anglaise et une autre en mai pour expliquer la fugue de Hess. Joukov a dit dans un interview des années 60 que Staline lui aurait montrer une de ces lettres.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=230833
http://worldwartwo.filminspector.c [...] talin.html
What Stalin Knew: The Enigma of Barbarossa. New Haven, CT; London: Yale University Press, 2005
j'écris au conditionnel car c'est mal sourcé, les archives russes ont encore des secrets et la réhabilitation de Staline par Poutine et l'élévation de la Grande Guerre Patriotique au rang de nouveau mythe politique agrégateur de la Fédération Russe n'aide pas à la transparence, il faudra attendre encore 2 ou 300 ans !

 



Message édité par eilec le 22-05-2021 à 16:52:48
n°63003200
eilec
Posté le 22-05-2021 à 16:47:37  profilanswer
 

eilec a écrit :

il y a 80 ans... 1941-05-14 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 558
 
L'ordre de décollage est arrivé. Qui saura lire le document ?  :heink:  réponse la semaine prochaine  :D  


 
Encore un bide total  [:vizera]
 
Zeit  
der 1. Maschine  
(GA): 21.26 Uhr
 
temps (=horaire)
de la 1ère machine (= du premier avion)
(GA) terme d'aviation go around ? 21.26  heure
 
c'est écrit en Sütterlin, j'en ai déjà parlé, c'est imbitable, j'ai vu des lettres de l'époque écrite en Sütterlin, seuls des gens formés arrivent à les lire.
 
edit  
je pense que GA est plutôt l'abréviation de Ground to Air = décollage  


Message édité par eilec le 22-05-2021 à 16:55:05
n°63003522
doutrisor
Posté le 22-05-2021 à 17:41:55  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
Tiens en navigant un peu dans le site je trouve à la page "combat fatigue"  
 

Citation :

a soldier in his battalion aid station who was suffering from hysterical blindness. After Winters talked soothingly with the man for a few minutes, he abruptly regained his eyesight and was able to return to the front line
http://pwencycl.kgbudge.com/C/o/Combat_Fatigue.htm


 
Le soldat était devenu aveugle suite au stress intense, et une simple conversation apaisante dans un cadre reposant, ici l’hôpital de  campagne lui fait retrouver la vue. Exactement comme la cécité temporaire de Hitler à l'hôpital de Pasewalk en 1918  
 

Citation :


...hôpital militaire à Pasewalk à la fin de l’année 1918. Hitler y a été admis après avoir été aveuglé par les gaz moutarde durant une attaque en Flandre. Dans Mein Kampf9, il mentionne ce séjour à l'hôpital en mentionnant son aveuglement ainsi que le "malheur" et la "folie" de la Révolution allemande de 1918-1919 ainsi que l’armistice de novembre 1918 dont il apprit la signature durant sa convalescence, ce qui provoqua chez lui une rage plus profonde et un renouvellement de sa cécité.  
...
Certains psychiatres ont jugé qu'une telle rechute sans explication médicale concrète pouvait être associée à une réaction hystérique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Psych [...] lk_en_1918


 
Cet épisode m'avait toujours paru difficile à croire, nous avons ici un cas similaire .  
 
 


 
 
Très intéressant ! J'ai trouvé ceci sur Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_conversion
 
La version anglaise est plus fournie : https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_disorder
 
 
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°63008586
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 23-05-2021 à 00:49:55  profilanswer
 

Sans surprise,  aucune référence à la fuite de rudolph hess
 
Édit  : dans les actualités,  bien sur

Message cité 1 fois
Message édité par polak1 le 23-05-2021 à 00:52:07
n°63012408
eilec
Posté le 23-05-2021 à 17:28:24  profilanswer
 

polak1 a écrit :

Sans surprise,  aucune référence à la fuite de rudolph hess
 
Édit  : dans les actualités,  bien sur


 
Ca été annoncé par la presse écrite et audio  
 
 
Le journal de Halder est très interessant ces jours-ci  
voici mes notes entre parenthèses mes remarques
 
2 mai
prisonniers en Grèce
2 000 Britanniques, dont beaucoup des services logistiques
1 300 Australiens et Nouvveau Zelandais
1 200 Chypriotes  
1 350 Juifs et Arabes  
 150 Indiens  
2 000 Yougoslaves  
 
12 mai  
logistique DAK   1000 t/jour normal (journal Rommel 1500 J/combat)  OKH 50 000t mois DAK (Rommel 60 000 t)
(capa Tripoli 45 000  Benghazi 15 000 Tobrouk 5 000 on ne peut donc pas faire plus )
ration viande civil 400grm/semaine, militaire 1350gr/sm (l'Europe devient végétarienne !)
 
(logistique Afrique, pour comparaison le trafic maritime en Egypte )
le 17 mai  
rade de Suez 256 000 t
port de Suez 200 000 t
Port Ibrahim 72 000 t
Port Saïd 118 000 t  
(conclusion Malte ou pas Malte les Anglais gagnent la bataille logistique de très loin il faudrait utiliser les ports français ALger Tunis etc. et/ou carrément construire des infrastructures )
 
14 mai
développement hélicoptère beaucoup trop lent
 
15 mai  
affaire Hess communication de AH à OKH
- surprise complète  
- conflit moral, Hess voulait éviter guerre fraticide entre les 2 races germaniques  
- frustration de Hess suite interdiction d'engagement au front, plusieurs demandes refusées par AH  
- et interdiction de vol par AH à cause de son style de pilotage risqué (il participait à des courses aériennes avant la guerre)
- tendances mystiques, visions, prophéties  
- se renseignait sur la météo anglaise depuis aout 1940  
- a essayé de se renseigner sur le guidage radio par Terboven
- a demandé un entraînment de pilotage à Udet refusé, mais accepté par Messerschmitt
- a obtenu une préparation technique pour son vol avec des réservoirs supplémentaires  
- réunion d'information des Reich- et Gauleiters, présentation des pièces du dossier  
- demande transmettre et démentir toute autre version (démentir que Hess était missioné pour négocier une paix)  
 
 
 
(Grève des 100 000 en Belgique, grand grève des mineurs depuis le 13 mai en Belgique pour cause de ravitaillement, manque de pommes de terre)
50 000 grévistes à Liège, Verriers Huy, négociation en cours avec les meneurs de la grève le 17 mai  
19 mai grève s'étend à Hasselt  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_des_100_000
 « Chaque jour de grève, c'est 2.000 tonnes d'acier perdues » , note le général Halder, chef d'État-major adjoint.
(je n'ai pas trouvé cette citation)  
 
Barbarossa  
à partir du 21 mai 300 trains en moyenne par jour pour concentration troupes en Pologne  
(soit environ 2 nouvelles divisions par jour)  
OdH (von Brauchitsch) veut "refuser la mission assignée aux SS à l'arrière du front" (SS einsatzgruppen, on connait le résultat)
16 trains d'essence possibles par jour au lieu des 22 prévus avant  
 
20 mai  
parachutage en Crète réussi  
en reconnaissance du comportement français en Syrie (les Français ont résisté aux attaques aériennes anglaises sur les aéroports qui transitent des avions allemands vers Mossoul pour soutenir l'Irak)
80 000 prisonniers français seront libérés  
crise pétrolière prévue pour Juillet, consommation civile doit être restreinte, besoins italiens couverts au dépend des besoins allemands  
éloges reçus pour les camions français (pour Barbarossa)
remplacement prévu pour Barbarossa
dans les bataillons de remplacement de campagne (feldersatzbattailonne, 1 par division) 90 000 hommes
dans les dépôts (casernes en Allemagne) 385 000 hommes  
pertes prévues  
bataille des frontières 275 000 hommes  
après au mois de septembre 200 000 hommes  
mois d'octobre, plus de remplacement, sauf si on appelle la classe 1942 au mois d'aout (ceci explique l’effondrement des effectifs de combat pendant la bataille de Moscou)
classe 1942 (vingt ans en 1942, née en 1922) 40 % dans le RAD, 60% dans le secteur civil (scolaire ou travail)
dernière réserve, doit être appelée en novembre, à cette date des hommes du front pourront être libérés (fin de Barbarossa)
nous pouvons prendre le risque de ne pas avoir de remplacement en octobre
besoin essence  
juin couvert 100%
juillet couvert 90%  
aout Roumanie prendra directement besoin armée groupe sud


Message édité par eilec le 23-05-2021 à 17:36:15
n°63018008
eilec
Posté le 24-05-2021 à 12:04:23  profilanswer
 

eilec a écrit :


Il semble que Enigma soit déjà décodée car Churchill a connaissance du rapport de Paulus sur la situation africaine, ce qui va l'inciter à déclencher rapidement l'opération "Brevity" profiant de la fragilité de la position de Rommel et devançant  l'arrivée prochaine de la 15 PzD.


 
Oui oui il décodait à cette date  
 
je lis Churchill, c'est vraiment très bien, j'avais une version abrégée en français, mais l'intégrale en anglais est tellement supérieure.
ici brevity et battleaxe à parti de la page 334  
https://www.fadedpage.com/books/20191143/html.php

Citation :


At this time we had a spy in close touch with Rommel’s headquarters, who gave us accurate information of the fearful difficulties of Rommel’s assertive but precarious position. We knew how narrow was the margin on which he hoped to maintain himself, and also the strong and strict injunctions of the German High Command that he was not to cast away his victories by asking too much of fortune.


 
"L'espion"  en communication avec le HQ de Rommel est enigma en fait par encore déclassifiée à la date d'écriture des mémoires de Churchil.


Message édité par eilec le 24-05-2021 à 12:06:24
n°63025615
cypresvert
Posté le 25-05-2021 à 11:52:19  profilanswer
 


Petite histoire dans la grande.

Citation :

Dans la nuit du 3 novembre 1943, un avion allié s’écrase à Marcols-les-eaux, village de la montagne ardéchoise. A bord, 8 soldats qui devaient ravitailler la Résistance. L’accident fait 7 morts et un survivant. Le sergent anglais John Brough est alors caché par des habitants.  
 
Robert Croze, 81 ans, avait alors trois ans. Il vivait dans la ferme avec ses parents à 300 mètres du lieu du crash. Il raconte l’incroyable destin du rescapé.


Video 5 minutes https://www.ledauphine.com/societe/ [...] pe-anglais
 
Note: En fait le sergent "anglais" est autralien. Il est mort en Australie en 1994 et ses cendres ont été rapatriées en France à Marcols.
https://www.ww2cemeteries.com/marco [...] etery.html
https://francecrashes39-45.net/page_fiche_av.php?id=524

n°63047974
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-05-2021 à 19:28:24  profilanswer
 

eilec a écrit :

Lu dans le journal de Halder 14 mai 1941  
je respecte la mise en page

Citation :


agents de guerre chimique français:rien de neuf, nos effets ne sont pas atteints. Agents de guerre bactériologique  (épidémie de bétail)
https://archive.org/details/HalderW [...] 9/mode/1up


 
Il est remarquable que les armements chimiques et bactériologiques, appelés aujourd'hui "armes de destructions massives" n'ont pas été employés.  
C'est bien la première fois dans l'histoire de l'humanité que l'on renonce à utiliser une arme.
 
Ca veut dire aussi que l'on peut imaginer une guerre entre deux grandes puissances sans employer les armes nucléaires comme une option certes risquée mais vraisemblable.  


 
De mémoire, Hitler a refusé de les utiliser par peur de représailles chimique de l'adversaire.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°63048211
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 27-05-2021 à 19:59:38  profilanswer
 

On peut sans doute imaginer qu'avoir été victime d'une attaque au gaz moutarde lui-même pendant la Première Guerre Mondiale à dû jouer dans sa décision...


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°63048254
Lugz
Posté le 27-05-2021 à 20:06:55  profilanswer
 

Hello les gens. M'intéressant au totalitarisme (notamment sur les effets psychiques), je me permets de poster ici car je n'ai pas trouvé de topic à ce sujet. Je suis à la recherche de livres traitant donc du totalitarisme mais de façon globale, sans forcément de rapport avec la 2nde guerre mondiale.
Hormis l'œuvre d'Hannah Arendt, quels auteurs/livres me conseillez-vous ?

 

Le livre dont est issu cet article https://www.cairn.info/revue-connex [...] age-95.htm m'intéresserait mais non disponible en français

 
Citation :

Cet article est issu d’un remaniement synthétique des analyses développées dans l’ouvrage collectif coordonné par Adrian Neculau et André Sirota avec la collaboration de Camelia Soponaru-Puzdriac, Indivizi ?i societ??i sechestrate. Abordare psihosociologic? (Individus et sociétés séquestrés), Iasi, Editura Universitatii « Alexandru Ioan Cuza », 2010. À l’exception de quelques chapitre en français, ce livre est en langue roumaine.


Message édité par Lugz le 27-05-2021 à 20:08:42
n°63060887
eilec
Posté le 29-05-2021 à 17:37:09  profilanswer
 

il y a 80 ans... 1941-05-28 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 560
 
 
Indy Neidell
Invasion de la Crète: un désordre sanglant - WW2 - 091 - 23 mai 1941
https://www.youtube.com/watch?v=wqv3IILkIqQ
 
les actualités
https://www.net-film.ru/en/film-53766/
 
Combats en Chine
"le Japon s'efforce par tous les moyens de rétablir la paix le plus vite possible dans l'espace extrèmoriental"
Incendie géant sur la côte est des USA (le réchauffement climatique !)
Arrivée de Ante Pavelic le chef de gouvernement croate à Rome
Sacre du prince italien de Spoleto roi de Croatie
Réception au Berghof des pilotes de chasse Joppien et Münchenberg pour leurs feuilles de chênes ELRK pour leur 40è victoire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hermann-Friedrich_Joppien tué au combat pendant la bataille de Yelna le 23/08/10941 Russie  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_M%C3%BCncheberg mort le 23/03/1943 en Tunisie, son avion percutant les débris de l'avion qu'il vient d'abattre !
Un selfie avec Adi !
Le général von Weichs visite l'école d'équitation de Bábolna en Hongrie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Haras [...] C3%A1bolna
Les chevaux blancs sont des pur-sang arabes
Le général von Weichs commande la 2è Armée le AOK 2  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maximilian_von_Weichs
déminage du Danube, le Danube est une voie commerciale très importante, elle doit être remise en service rapidement.
Les Portes de Fer
rencontre avec des gardes fluviaux hongrois (les bateaux avec des gros canons)
Les marins s'installent en Grèce
épaves de la marine grecque
Parachutistes s'envolent vers le canal de Corinthe  
saut, on voit tous les défauts du parachutage allemand à cette date: mauvais harnachement, couleur blanche des corolles, largage des armes à part.  
on voit un fusil antichar la Panzerbüchse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panzerb%C3%BCchse_38/39
images prises par le reporter Ernest von der Heyden tué lors de ce combat, à ne pas confondre avec le baron Friedrich August von der Heydte un autre parachutiste célèbre dans la littérature anglophone.
Les pionniers étaient en train de déminer le pont lorsqu'un tir anglais a fait exploser les mines entreposées. On voit l'explosion von der Heiden était sur le pont lors de l'explosion, on a retrouvé sa camera projetée sur la rive du canal.  
le canal aujourd'hui
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal [...] rinthe.jpg
Les parachutistes partent à la poursuite des Anglais dans des véhicules capturés
petits détails  
on voit un soldat faire un Hinlegen, une technique de couchage au sol rapide pour éviter les tirs, les Hin- und Auflegen, coucher-debout servent aussi de punition, çà remplace les séries de pompes.  
on en voit un autre qui tient le bas du chargeur en tirant à la MP , combien de fois on m'a dit de ne pas le faire !
Les "Tommis" sont faits prisonniers  
documents capturés  
"les prisonniers, surtout des Grecs, Australiens et Nouveaux Zelandais"
Le général Gariboldi commandant des forces italiennes en Afrique du Nord à l'Etat Major du Deutsche Afrikakorps, sous son commandement théoriquement mais Rommel fait ce qu'il lui plaît.  
Les chars italiens sont les nouveaux M13/40 meilleurs que les M11/39 suffisant contre les Cruisers mais toujours pas contre les Matilda
https://fr.wikipedia.org/wiki/Char_Fiat_M13/40
décoration de Rommel
fouille d'un véhicule anglais
le prisonnier anglais est autorisé à prendre ses affaires personnelles  
Fort Capuzzo sur le front de Sollum après les combats  
et Sollum en contre-bas  
l'allusion est à l'opération Brevity, une... brève ! tentative d'offensive anglaise pour profiter de la faiblesse du DAK, mais avec seulement une brigade blindée de 50 chars, tout ce qu'avaient de disponible les Anglais à cette date ! et une brigade d'infanterie, la 22è de la Garde que nous avions déjà vue en Norvège, Wavell ne peut pas renouveler les exploits de O'Connor en 1940 ou de Rommel en mars 1941, à partir de maintenant les petites attaques à l'arrache c'est fini. Les prochaines offensives devront être de grosses opérations montées.  
On peut remarquer que les Italiens se sentant épaulés par les Allemands se sont bien comportés pendant la bataille
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Brevity
mission reco armée pour le Bf110  
cannonage de véhicules anglais, sûrement des reconnaissances aussi  
L'avion est roi sur ce théâtre avec peu de possibilité de discrétion pour un véhicule qui se déplace au sol. Les Anglais n'ont pas d'avion d'attaque au sol, plus tard ils armeront des Hurricanes avec du 40mn, pour l'instant ils sont complètement dominés sur ce créneau par le BF110, "l'avion raté".
Sous-marin au large de l'Afrique de l'Ouest, il s'agit du U-124 un typ IX bien sûr, les IX de 1 500 t de grande autonomie sont destinés aux croisières lointaines, les VII de 750 t sont limités à l'Atlantique nord  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Unterseeboot_124_(1940)
rencontre avec un cuirassé allemand, il s'agit d'un Scharnhorst la rencontre à eu lieu aux Canaries lors de l'opération Berlin.
Elle est filmée à la fois depuis le sous-marin et du cuirassé.  
bronzette dans le "jardin d'hiver"  
attaque de cargos isolés au canon  
on voit qu'ils ont récupéré une bouée, trophée recherchée, parmi les débris flottants
retour à Lorient avec les fanions de victoire, un pour chaque bateau avec son tonnage.  
Dönitz est heureux, son opération lointaine à Freetown est réussie,  63 000 tonnes coulées pour le U-124 (IRL 53 000) , les bouées accrochées au kiosque, RK pour le Kaleut Schulz, survit à la guerre, a écrit un livre.
https://en.wikipedia.org/wiki/Georg-Wilhelm_Schulz  
D'autres sous-marins ont participé le U-105 et U-106
Raid de nuit sur Liverpool  
le mot de la fin "des incendies géants indiquent la voie à nos escadres pour de nouvelles attaques destructrices"  
_


Message édité par eilec le 29-05-2021 à 21:34:05
n°63061014
eilec
Posté le 29-05-2021 à 18:08:19  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
De mémoire, Hitler a refusé de les utiliser par peur de représailles chimique de l'adversaire.


 
 
Imaginons cette situation.
Automne 1943, l'Italie a capitulé, les Alliés ont débarqués, la Wehrmacht recule sur le front de l'Est. Il n'y a plus d'espoir d'une victoire allemande, Hitler ordonne l'emploi du gaz sarin contre l'Armée Soviétique ! L'Urss peut-elle mener des représailles ? Les Alliés le feront-ils à leur place au risque d'eux mêmes de subir des représailles ?  
 
Ce sont les mêmes débats que pour la dissuasion nucléaire.

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 29-05-2021 à 18:08:49
n°63061033
timbur
Soyez shiba.
Posté le 29-05-2021 à 18:13:45  profilanswer
 

Au risque de dire une ânerie, j'imagine que le gaz est davantage un problème pour l'armée qui a une position à tenir que pour celle qui a une offensive à mener.


---------------
...Franchement, que peut-on espérer d'un pays dans lequel Vianney gagne de quoi vivre en faisant ce qu'il fait ?
n°63062236
Scoinscoin
Posté le 29-05-2021 à 21:24:19  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
 
Imaginons cette situation.
Automne 1943, l'Italie a capitulé, les Alliés ont débarqués, la Wehrmacht recule sur le front de l'Est. Il n'y a plus d'espoir d'une victoire allemande, Hitler ordonne l'emploi du gaz sarin contre l'Armée Soviétique ! L'Urss peut-elle mener des représailles ? Les Alliés le feront-ils à leur place au risque d'eux mêmes de subir des représailles ?  
 
Ce sont les mêmes débats que pour la dissuasion nucléaire.


 
Les alliés étaient près à le faire, les britanniques en 40-41 en cas d'invasion, puis en 42-43-44... Voir aussi le cas du SS John Harvey.

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