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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°62616853
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-04-2021 à 14:27:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Une bien belle histoire illustrée  
https://youtu.be/dslO-3GgenY


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
Publicité
Posté le 10-04-2021 à 14:27:47  profilanswer
 

n°62625695
eilec
Posté le 11-04-2021 à 18:23:07  profilanswer
 

IL y a 80 ans... 1941-04-09- Die Deutsche Wochenschau Nr. 553
 
Indy Neidell
Rommel déboule en Afrique du Nord - WW2 - 084 - 4 Avril 1941
https://www.youtube.com/watch?v=a95W8YX3p9Y
 
https://www.net-film.ru/en/film-549 [...] 4%96%20553
https://archive.org/details/DieDeut [...] chauNr.553 (pas complet)
 
Mort d'Anton Waldmann un médecin militaire de renommée internationale, chef du service sanitaire avec rang de général d'armée.  
https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Waldmann
Le général Fromm qui dépose la couronne au nom du Fuehrer est le chef de l'armée de remplacement (Ersatzheer) qui fera fusiller von Stauffenberg le 20 juillet 1944, il sera lui même fusillé en mars 1945 pour son attitude douteuse envers les conjurés, il savait mais a laissé faire et quand il a appris que c'était raté il s'est opposé à eux.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Fromm
Défilé pour le deuxième anniversaire de l'établissement du Protectorat de Bohème et Moravie (=Tchéquie). Un protectorat est un pays dont la défense et la diplomatie sont assurées par un autre état, le Maroc et la Tunisie sont des protectorats français, l'Irak et l'Egypte sont des protectorats anglais, les Philippines américain et la Mongolie un protectorat soviétique de fait. Actuellement Puerto Rico, les Iles Guam er Marinannes sont des protectorats américains et on peut considérer la Polynéise française, l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud comme des protectorats. Dans le cas nazi le régime est beaucoup plus dur et tyrannique évidemment, et le pouvoir autonome du gouvernement tchèque beaucoup plus limité et surveillé.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prote [...] me-Moravie
Le monsieur assis avec un chapeau melon est le président du gouvernement collaborateur tchèque du protectorat Hacha mort en prison en juin 1945  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emil_H%C3%A1cha
On voit des chars modernes, ceci ne doit pas nous surprendre, il y a un grand terrain d'entraînement militaire de Beneschau dont nous avions vu l'établissement il y a quelques mois et Prague est le dépôt de la 10 PzD, comme Paris sera celui de la 23 PzD.  
Deuxième anniversaire de l'établissement de l'Etat Slovaque à Bratislava, la Slovaquie est officiellement un allié de l'Allemagne, l'ambassadeur allemand assiste au conseil des ministres slovaques, on peut considérer la Slovaquie comme un protectorat nazi. Les Slovaques sont mieux traités que les Tchèques qui sont eux mêmes mieux traités que les Polonais.  
l'Etat Slovaque
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] 1939-1945)
Participation slovaque à la campagne de Pologne en 1939  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Invas [...] la_Pologne
Forage de nouveaux puits pétroliers en Pologne. Il y a du pétrole du côté de Drohobycz qui a bien servi aux Centraux pendant la Guerre Mondiale. Ces puits sont maintenant épuisés, très peu rentables et du côté soviétique ! Les Allemands sont tellement en manque de pétrole qu'ils cherchent à exploiter des petits gisements même très couteux.  
Arrivée de migrants allemands de Bessarabie. Nous avions vu leurs départs en convois de charettes. Ils arrivent en train en Pologne annexée. Chacun reçoit une ferme correspondante à ce qu'il possédaient en Roumanie. Ces fermes étaient polonaises, les Polonais ont été transférés dans le Gouvernement Général et leurs biens sont donnés à des colons allemands.  
"En Yougoslavie Les persécutions antiallemandes sont de plus en plus violentes" dit le commentaire. Le gouvernement allemand a appelé ses ressortissants à quitter la Yougoslavie ce qui signifie que la guerre menace et provoque un grand émoi dans le pays  Des réfugiés allemands traversent le Danube. Arrivée à Vienne, prise en charge par les services sociaux nazis NSV  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Secou [...] socialiste
Jeunes femmes employées dans l'industrie d'armement ici pour les détonnateurs à minuterie (Uhrwerkzünder) "fusée à temps" en français  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fus%C [...] 3%A0_temps
Les cuisines et la pause repas de l'usine  
Theatre de Brunswick 250ème anniversaire, exposition. Ville médiévale complètement rasée en 1944, centre culturel et scientifique mais beaucoup d'industries d'armement pendant la guerre.
L'acteur Emil Jannings décoré par Göbbels d'un anneau d'honneur "Ehrenring" pour son rôle dans le film Ohm Krüger.C'est le premier artiste à recevoir cette nouvelle décoration. Goebbels en seigneur des Anneaux ! Un anneau pour les dominer tous ! Il y a une allusion dans "Inglourious bastards" de Tarentino ! Jannings a été une star dans les années 20-30, il a tourné aux Etats-Unis et en Allemagne et a été le premier acteur au monde à recevoir un Oscar ! Film le plus connu l'Ange Bleu avec Marlène Dietrich*  
Le sculpteur Pr. Fritz Klimsch 1870-1960, déjà connu sous le 2è Reich, il est aussi apprécié par l'art officiel du 3è  
Le caporal chef Hubert Brinkforth reçoit la croix de chevalier de la croix de fer, pour son action à Abbeville contre les Anglais, avec son 37 mn il a mis 9 (ou 11 selon les sources) chars anglais hors de combat à Huppy le 27 mai 1940 en 20 minutes et à moins de 100 mètres étant lui même soumis à des tirs intenses. Nommé caporal et décoré de la EK II pour cette action, Manstein insiste pour qu'il reçoive la RK, premier soldat du rang à recevoir cette décoration d'officier à l'origine. Il meurt en Russie du côté de Leningrad en juin 1942, devenu un héros très médiatisé des rues allemandes etc. portent son nom, ces rues ont été débaptisées, certaines aussi tardivement qu'il y a quelques années suite à un débat en Allemagne (je m'en souviens encore)
Le génie construit un pont ferroviaire.  
Exercice devant le roi de Bulgarie, la démo de ce qui attend les grecs
Transport aérien vers l'Afrique. le mode de transport le plus cher et au plus mauvais rendement, le plus économique est le bâteau, puis le train, puis le camion, puis l'avion qui transporte des petites quantités pour un coût très élevé, mais c'est le plus rapide et dans les cas d'urgence çà compte ! En plus il est libre des voies terrestres et peut ravitailler les unités encerclées, ou très en pointe, très gros avantage.  
Le 5ème Panzer Regiment en Afrique. il forme le régiment blindé de la 5ème division légère, plus tard renommée 21 PzD. Le 8ème Pz Reg de la 10 PzD suit plus tard fin avril, pour former la 15 PzD.
Changement d'uniforme, on laisse l'uniforme noir des Panzermänner trop chaud pour une tenue tropicale, trop chaude aussi,  les Allemands ne vont pas tarder à s'habiller à l"italienne". Le casque colonial vite abandonné.  
Distribution de bière !  
On casse la croûte  
Le bureau de la poste aux armées, la Feldpost si importante aux soldats.  
Lecture du courier assis sur les Jerrycan à croix blanches, pour marquer l'utilisation pour l'eau potable.  
Le jerrycan, nom anglais qui veut dire la boite boche, jerry=boche can= boite de conserven, est une invention allemande.  
https://www.passionmilitaria.com/t3 [...] ffkanister
Dans le camion çà m'a l'air d'être un four de cuisine  
Le journal du DAK , die Oase "l'Oasis"
Mariage à distance par téléphone ! Paul Carell en parle dans son livre sur le DAK  
La tempête de sable, ennemie des moteurs  
Breaking news ! Prise de al Agedabia et de Benghazi  
Chantiers navals, construction de sous-marins
Préparation d'une croisière  
Départ d'un Uboot typ IX pour une mission lointaine au large de l'Afrique de l'ouest
combat en maillot de bain sous l'équateur
annonce de succès 79 000t d'un convoi coulées "les communications anglaises sont mortellement menacées"  
Il s'agit des croisière lointaines avec ravitaillement en mer lancées par Dönitz pour trouver des cibles faciles dans des zones non protégées et disperser la défense anglaise et par ceci alléger les conditions de combat dans l'Atlantique nord  
Les convois SL commencent  à Sierre Leone, au delà la navigation est libre et non escortée. Les U-105, U-106 et U-124 infligent des pertes importantes aux convois SL67 et SL68.  
Jamais les Uboots n'ont été aussi loin pendant la Guerre Mondiale où ils restaient dans les eaux européennes.  
Ces grands sous-marins posent aussi des mines devant les ports.
 
* l'ange bleu est rouge en fait  :o  
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1d/Der_blaue_Engel_poster.jpg


Message édité par eilec le 12-04-2021 à 02:38:00
n°62628135
eilec
Posté le 12-04-2021 à 01:06:31  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

heuu mauvais topic non :D ?  
 
edit : ha non j'avions point vu la vidéo. Sont fous ces nippons (comme leurs grobato)


 
Le Yamato en légo
 
j'adore  :love:  
 
http://www.d0wn.com/le-destroyer-yamato-en-lego/   (destroyer ? hum hum ... )
 
 
    Longueur : 6.6 mètres
    Largeur : 1 mètre
    Réplique : 1/40
    Durée de l’assemblage : 6 ans, 4 mois
    Nombre d’éléments assemblés : 200 000 briques de LEGO
    Poids : 150 Kg
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=1yRifXI7sYQ&t=24s
 

n°62630708
timbur
Soyez shiba.
Posté le 12-04-2021 à 12:08:42  profilanswer
 

Hier soir sur paris première, un docu sur les attaques Kamikaze vers la fin du conflit dans le Pacifique. Comme tout le monde, je connaissais le concept des avions que l'on essayait d'envoyer se crasher sur les navires ennemis, mais j'ai en plus découvert l'existence des Ohka. J'ai eu envie de dire : bordel. [:hide]


Message édité par timbur le 12-04-2021 à 12:10:39

---------------
...Franchement, que peut-on espérer d'un pays dans lequel Vianney gagne de quoi vivre en faisant ce qu'il fait ?
n°62640116
srfcboy
Back to Baas
Posté le 13-04-2021 à 11:57:04  profilanswer
 

Histoire. Drame de Mers-el-Kébir en juillet 1940, crime ou fait de guerre ?
 

Citation :

Sur ordre de Churchill, une partie de la flotte française, ancrée à Mers-el-Kébir, en Algérie, fut détruite en juillet 1940 afin qu’elle ne tombe dans le giron des nazis. Un « massacre » estiment des enfants de ces 1 295 marins français morts dans ce torpillage volontaire. Des orphelins qui réclament auprès de l’État une reconnaissance nécessaire. Un long combat.


 
Opération Catapult
 

Citation :

L'opération Catapult a été déclenchée le 2 juillet 1940 par le Premier ministre britannique Winston Churchill. Elle visait à assurer aux Britanniques que les forces de haute mer françaises ne tombent pas aux mains des Allemands ou des Italiens. Son objectif était donc de capturer ou de détruire les navires français où qu’ils soient basés.
 


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°62677658
baltazare
Posté le 16-04-2021 à 22:52:49  profilanswer
 

De mauvais esprits pensent que ça visait surtout à priver la France de moyens de défense au cas ou la marine Anglaise voudrait débarquer dans une possession Française, comme par exemple à Dakar, ou au Liban.

n°62683070
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 17-04-2021 à 19:28:43  profilanswer
 

Mort de Hubert Faure, l'avant-dernier survivant du commando Kieffer
 
Monsieur  [:implosion du tibia]  
 


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°62685797
eilec
Posté le 18-04-2021 à 00:34:47  profilanswer
 

IL y a 80 ans... 1941-04-16 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 554

 

Premières victoires surprises de Rommel en Afrique, la Yougoslavie réussit son suicide.

 

Indy Neidell
Nazis dans les Balkans - l'invasion de la Grèce et la Yougoslavie - WW2 - 085 - 11 avril 1941
https://www.youtube.com/watch?v=ZLNfOyOBo68

 

https://archive.org/details/1941-04 [...] hau-Nr.554
https://www.net-film.ru/en/film-59279/

 

Italie, embarquement de la Flak lourde à Naples pour l'Afrique
Traversée de la Méditerranée sous la protection des destroyers italiens, l'éternelle partie de Skat
https://fr.wikipedia.org/wiki/Skat#But_du_jeu
Montée au front
L'arc des Philènes, l'Arco dei Fileni, marque la séparation en la Tripolitaine et la Cyréanique. C'est aussi la base logistique axiste.
avancée de l'armée italo-allemande.
Les frères Philènes une légende grecque de deux frères carthaginois qui se sacrifient pour leur cité, ils se laissent enterrer vivants pour avantager Carthage.  :sweat:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arco_dei_Fileni
Un char sur une remorque. Image très rare, les remorques servent à déplacer les chars endomagés à la bataille, pas à les transporter sur une longue distance. C'est pourtant un très bon moyen de déplacer un char par la route sans l'abîmer, les chars n'étant pas des voitures de tourisme, ils souffrent des longs déplacements même sur de bonnes routes, mais personne n'a assez de remorques pour les déplacer massivement de cette manière, même les Américains en 1944.
Prise de Agheila
Avancée par la route et dans le désert
Flak 88, Une pièce est mise en batterie régulièrement, l'autre non et tire de son affût de route instable. Une pratique courante en cas d'urgence pour le combat au sol.
Rommel est là
on repart
à 4'15" un PzJg 1 , le premier chasseur de char de la série des Marders. Un canon anti-char Tchèque de 47mn sur un chassis de Panzer I obsolète, en service jusqu'en 1942.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panzerj%C3%A4ger_I
Il passe devant un Bren carrier
Un char Fiat M13/40 capturé et utilisé par les Anglais
La médiatisation de Rommel commence.
Musique "Heia Safari!" une référence au combat de von Lettow-Vorbeck en Afrique de 1914 à 1918
Prisonniers anglais. Les Anglais sont l'adversaire que les Allemands respectent le plus.
Le AA3 file vers Benghazi par la via Balbia
Entrée dans la ville évacuée par les Anglais
chanson de la campagne d'Afrique "Heiß über Afrikas Boden" chaud sur le sol africain, aussi appelée "Panzer rollen in Afrika vor"  les panzers avancent en Afrique ici vous reconnaissez les images colorisées des DW
https://www.dailymotion.com/video/x35nxc5
Accueil de la population
Yougoslavie
Frontière nord
La Drave est franchie sans combat, les Slovènes et les Croates ne se battant pas, mais par contre les Slovènes se battent contre les Italiens !
Entrée dans la ville de Maribor, Marburg ville frontalière avec une forte population allemande. Elle aurait voulu être rattachée à l'Autriche en 1919 et il y a eu des combats entre Autrichiens et Slovène, finalement elle a finie yougoslave.
Accueil de la  population. A 12'37" ce regard ! elle est amoureuse ! C'est un officier car il porte des gants de cuir.
Création d'une milice nazie
Au sud
Nish est atteinte, noeud de communication important
ici ce sont des Serbes et il y a combat à la frontière.
Des prisonniers, le commentaire dit "parmi eux des Slovènes et des Croates incorporés de force et  qui saluent leurs libérateurs Allemands"
Les colonnes logistique motorisées ou à hippiques (= à cheval) suivent.
Au centre est
Entrée à "Üske" ?  je crois que c'est Osijek en Croatie maintenant
Ler forces yougoslaves du nord et du sud sont séparées
trace de bombardement 'la où la Whmt a rencontré de la résistance, elle a frappé fort et énergiquement"
Matériel de propagande et de sabotage trouvé au consulat anglais
Waffen SS, il s'agit du bataillon de reconnaissance de la 2è Das Reich.
Le nouveau canon anti-char PAK 38 de 50 mn, pour remplacer le PAK 36 de 37mn qui s'est révélé complétement insuffisant
A 16'56" le tube que le soldat porte dans son dos est l'étui du canon de remplacement pour la mitraileuse MG34, quand le canon est trop chaud, et celà vient vite, on peut le changer facilement, voir youtube pour plus de détails
https://www.youtube.com/watch?v=9QIrtSq8jPo
https://youtu.be/CxispKoXVW8?t=845
Un régiment en entier se rend (= 2 ou 3 mille hommes)
interrogation des prisonniers par le chef de bataillon l'ingénieur diplômé SS-Sturmbannführer Dipl.Ing. "Wim" Wilhelm Brandt, vétéran de la Guerre Mondiale, il participe avec Röhm à la guerre du Chaco de 1932 à 1935 (Tintin, l'oreille cassée) où il commande les blindés boliviens. Il a écrit sur la guerre des blindés dans les revues militaires "Beihefte zum Militar-Wochenblatt" et "Militar-Wochenblatt", il participe avec Steiner à l'entraînement des W-SS d'avant guerre sur le modèle des Stosstrupen de la Guerre Mondiale et à l'élaboration du nouveau système de camouflage à taches, la base du camouflage moderne jusqu'à l'apparition du camouflage digital, d'abord adopté par la Waffen-SS. Après la campagne des Balkans il est commande le 11 régiment d'infanterie SS et meurt en Russie en Juillet 1941 son QG étant bombardé, mal camouflé ?  :o . Il aurait sûrement fait une bonne carrière et aurait pu finir général de division ou de corps d'armée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Camouflage_Flecktarn
https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_ [...] te-will-19 (article en espagnol plus développé)
une page qui condense ce qu'on sait de lui
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=109348
Utilisation des voies ferrées pour rouler. Un cas classique pratique courante
des sympathisants croates ou allemands ? saluent les SS et hissent un drapeau nazi
En Grèce
Artillerie et Stukas ramollissent la ligne Metaxas, c'est la ligne Maginot grecque. Dans les années 30 tout le monde fortifiaient ses frontières en Europe.
La vue depuis le poste d'observation est excellente !
Un gros télémètre pour mesurer les distances
Il s'agit de la FLAK 88 le canon a tout faire de la LW
Assis au milieu des douilles un dessinateur de la compagnie de propagande PK cherche l'inspiration !
"Ein neues Stukageschwader braust heran" pour ceux qui apprennent l'allemand construction de phrase intéressante ;p
une nouvelle escadre de stukas se rapproche en grondant, 5 mots en allemands 9 en français
La Flak en tir tendu d'embrasure pour silencer les bunkers
Les chars franchissent les "dents de dragons", la ligne d'obstacle antichar de pyramides en béton, on voit aussi des poteaux en bois ou en metal, des rails ? dressés entre les blocs
La musique est la chanson de la campagne des Balkans qui passe en boucle à la radio "wir stürmen dem Siege entgegen" Nous nous élançons à l'assaut vers la victoire.
La ligne Metaxas est franchie, en route vers la Mer Egée
"Avec cette percée le destin des forces grecques en Thrace est scellé" 5 divisions vont capituler
En fait pendant que les chasseurs de montagnes attaquent la ligne de front, les panzers passent par la Macédoine yougoslave pour déborder la ligne Metaxas sur sa gauche. Un peu comme la ligne Maginot débordée par les Ardennes.
Salonique est atteinte, entrée dans la ville (je ne sais pas quel est le dispositif sur les Panzers I, quelqu'un a une idée ?)
"Salonique était le Quartier Général des Alliés pendant la Guerre Mondiale et elle est déjà conquise au 5ème jour"
Il y avait une importante communauté juive ladina à Thessalonique de 50 000 personnes, qui sera anéantie en grande partie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] que_%C2%BB

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 18-04-2021 à 01:48:48
n°62685894
eilec
Posté le 18-04-2021 à 01:39:29  profilanswer
 

La grosse surprise c'est Rommel.

 

En Yougoslavie et en Grèce, les alliés ont refusé de suivre le plan anglais et ont voulu défendre tout leur territoire. Les Grecs ont un front en Albanie et un autre sur la frontière bulgare, entre les deux pour combler le trou en compte sur les Yougoslaves, qui eux mêmes au lieu de battre en retraite sur s'établir sur une ligne courte commune anglo-yougo-grecque dans le sud montagneux, décident de défendre tout leur territoire ce qui est une invitation à la défaite contre les panzers allemands dans la plaine du Danube. Les Anglais s'établissent sur une bonne position au sud, sur la ligne appelée Aliakmon du nom de la rivière sur laquelle elle s'appuie. Pour les Anglais il s'agit de barrer la péninsule grecque et de résister comme les Allemands feront en Italie en 1943, mais ils n'ont que deux divisions ! Les Grecs en donnent deux autres.

 

la percée allemande et les deux lignes alliées. W pour Wilson le commandant anglais

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Bataille_de_Gr%C3%A8ce09avril1941.PNG

 

articles de wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Invas [...] ougoslavie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Batai [...] li%C3%A9es

 


Ils auraient dû en avoir deux autres divisions anglaises envoyées en Grève, mais elle sont retenues en Afrique par la victoire de Rommel ! Que c'est-il passé ?
Les Anglais par Ultra connaissent la mission, les forces et les plans de Rommel. Ils savent qu'il a encore peu de troupes et qu'il a une mission défensive. Dans un premier temps il tentera de prendre les avant-postes anglais et quand tous ses moyens seront arrivés fin mai, 15 PzD et la division blindée italienne Ariette, il essaiera de prendre Benghazi important pour son port et encore plus pour ses aérodromes qui couvrent Malte. Donc jusqu'à la fin mai les Anglais sont à peu près tranquilles. Leur avant poste de al Agheila a l'autorisation de battre en retraite s'il est trop pressé. Et c'est là le problème. Si les Anglais avaient lu le livre de Rommel, ils sauraient qu'il n'est pas du genre à attendre. Il décide de pousser une reconnaissance en force très vite pour surprendre les Anglais. Quand on autorise les enfants à manger du chocolat, on peut être sûr qu'ils vont le manger, pour les soldats c'est pareil, quand on les autorise à battre en retraite, on peut être sûr qu'ils vont le faire. C'est donc ce que font les Anglais à al Agheila, après un court combat ils se replient sur Agedabia et Rommel décide de les poursuivre à l'arrache, les Anglais lâche Agedabia, puis Benghazi "indéfendable" par sa situation géographique, ils vont essayer de faire front sur la ligne Derna-Mechili et pour l'instant tout les départs vers la Grèce sont stoppés.

 

Chruchill parle de "blob" dans ses mémoires pour décrire l'irrésistible avance de Rommel !
un blob c'est çà un truc informe ni animal ni plante qui rampe dans toutes les directions
https://fr.wikipedia.org/wiki/Physarum_polycephalum
https://www.youtube.com/watch?v=6dH2Ct3JEvA

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 18-04-2021 à 01:44:37
n°62692272
eilec
Posté le 18-04-2021 à 20:22:30  profilanswer
 

eilec a écrit :

La grosse surprise c'est Rommel.  
 C'est donc ce que font les Anglais à al Agheila, après un court combat ils se replient sur Agedabia et Rommel décide de les poursuivre à l'arrache, les Anglais lâche Agedabia, puis Benghazi "indéfendable" par sa situation géographique, ils vont essayer de faire front sur la ligne Derna-Mechili et pour l'instant tout les départs vers la Grèce sont stoppés.  
 


 
Avancée de la 5è LD et ligne Derna Mechili sur cette carte  (Mechili=Mekili=Mekhili selon les sources)  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/AfricaMap2.jpg/375px-AfricaMap2.jpg
 
 
le lien pour voir mieux  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] caMap2.jpg


Message édité par eilec le 18-04-2021 à 20:24:20
mood
Publicité
Posté le 18-04-2021 à 20:22:30  profilanswer
 

n°62692386
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-04-2021 à 20:39:39  profilanswer
 

vivement Bir Hakeim  :love:  :love:


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°62692437
eilec
Posté le 18-04-2021 à 20:46:30  profilanswer
 

eilec a écrit :

IL y a 80 ans... 1941-04-16 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 554
 
 
Un char Fiat M13/40 capturé et utilisé par les Anglais


 
La 2nd armoured avait 48 chars italiens M13/40  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2nd_A [...] e_to_Libya
 
Les Australiens avaient quelques M11/39, leur durée de service sera assez courte.
 
une photo bien connue de ces chars  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Captured_Italian_tanks_005042.jpg


Message édité par eilec le 18-04-2021 à 20:52:06
n°62692494
eilec
Posté le 18-04-2021 à 20:54:05  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

vivement Bir Hakeim  :love:  :love:


 
 
Dans un an !  
 
Mais oui il y a un reportage

n°62692591
eilec
Posté le 18-04-2021 à 21:05:01  profilanswer
 

mêmes plusieurs du côté des DW 615-616-617

n°62709654
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-04-2021 à 15:07:13  profilanswer
 

Moscou, 1941-1943, d'Henry C.Cassidy, le 1er livre sur le front de l'est :
 
https://www.youtube.com/watch?v=yXzGXWh1pN0


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°62723347
eilec
Posté le 21-04-2021 à 21:27:20  profilanswer
 

Très bien Tietie   [:implosion du tibia]
 
je te félicité de remonter à une source primaire contemporaine  
 
il y a un petit problème de date avec la Crimée, tu dis que Manstein attaque en mai ou juin 1941, je pense que tu voulais dire 1942.  
La 11ème armée n'a pas participé au cas bleu (Fall Blau) parce que telle était la volonté de Hitler, Manstein pensait passer au Kouban pour participer à la campagne du Caucase mais Hitler a dispersé cette armée, le noyau avec la grosse artillerie de siège partant pour Leningrad avec Manstein, nous verrons ceci en temps voulu avec les actus allemandes. Évidemment Cassidy ne pouvait pas savoir ces détails à l'époque.  
 
 
 
 

n°62723698
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 21-04-2021 à 21:55:17  profilanswer
 

eilec a écrit :

Très bien Tietie   [:implosion du tibia]
 
je te félicité de remonter à une source primaire contemporaine  
 
il y a un petit problème de date avec la Crimée, tu dis que Manstein attaque en mai ou juin 1941, je pense que tu voulais dire 1942.  
La 11ème armée n'a pas participé au cas bleu (Fall Blau) parce que telle était la volonté de Hitler, Manstein pensait passer au Kouban pour participer à la campagne du Caucase mais Hitler a dispersé cette armée, le noyau avec la grosse artillerie de siège partant pour Leningrad avec Manstein, nous verrons ceci en temps voulu avec les actus allemandes. Évidemment Cassidy ne pouvait pas savoir ces détails à l'époque.  
 
 
 
 


 
Oui, évidemment, c'est 42. C'est pas vraiment la description des opérations militaires (sauf les raids aériens sur Moscou), qui font l'intérêt du livre, qui ne sont que le résumé des communiqués de la Stavka, mais plutôt l'ambiance moscovite durant le conflit et les relations entre alliés.


Message édité par Tietie006 le 21-04-2021 à 22:40:31

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°62725030
eilec
Posté le 21-04-2021 à 23:58:32  profilanswer
 

Il y a Alexander Werth aussi correspondant de guerre du Guardian à Moscou de 1941 à 1948.qui a été réédité en français il y a quelques années, La Russie en guerre.
 
Très intéressant pour le côté civil soviétique.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexander_Werth
 
Et Berlin Diary de l'américain William Shirer pour le côté allemand de 1939 à 1941vu par un journaliste américain mais il ne fréquente que la haute société, je n'ai pas eu l'impression qu'il parlait allemand , on le trouve en lligne en anglais facilement.

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 22-04-2021 à 00:00:14
n°62725165
eilec
Posté le 22-04-2021 à 00:25:52  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
Et Berlin Diary de l'américain William Shirer pour le côté allemand de 1939 à 1941vu par un journaliste américain mais il ne fréquente que la haute société, je n'ai pas eu l'impression qu'il parlait allemand , on le trouve en lligne en anglais facilement.


 
et pourtant si  
 

Citation :

Au cours de sa scolarité et de ses années en Europe, il a appris l’allemand, le français, l’espagnol et l’italien.  
wikipedia


 
Je ferais bien de le relire un de ces jours, je crois que j'en ai gardé un souvenir imprécis  :o  


Message édité par eilec le 22-04-2021 à 00:45:27
n°62727137
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 22-04-2021 à 11:14:47  profilanswer
 

[:chevreuil_npa:2]  

Citation :


L’historien français Marc Ferro est mort
 
Internationalement reconnu pour ses travaux sur le XXe siècle, de la Grande Guerre à la décolonisation, en passant par la révolution russe et Vichy, ainsi que pour son exploration pionnière sur l’image comme sujet d’histoire, il est mort dans la nuit du 21 avril, à l’âge de 96 ans.


 
https://www.lemonde.fr/disparitions [...] _3382.html


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°62727358
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 22-04-2021 à 11:31:11  profilanswer
 

:jap: Histoire parallèle  :jap:

n°62728683
eilec
Posté le 22-04-2021 à 13:42:15  profilanswer
 

Citation :

Apport à la connaissance historique
Marc Ferro a lancé la réflexion sur le cinéma et l'histoire16. Il utilise le cinéma comme instrument de connaissance de l'histoire des sociétés, considérant que le cinéma livre un témoignage au même titre que des sources traditionnelles. Il a présenté à la télévision, d'abord sur la Sept à partir de 1989, puis sur Arte à partir de 1992, une émission historique de visionnage d'archives avec un décalage de 50 ans, nommée Histoire parallèle  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_Ferro


Citation :


Sa mère meurt assassinée le 28 juin 1943 à Auschwitz.
... Âgé de 20 ans en 1944, il est sous la menace d'une réquisition par le Service du travail obligatoire (STO).
Après l'arrestation de plusieurs membres de son réseau, il participe activement à la Résistance dans le maquis du Vercors.


 
 
 

n°62748676
eilec
Posté le 24-04-2021 à 18:28:36  profilanswer
 


il y a 80 ans... 1941-04-23- Die Deutsche Wochenschau Nr. 555  
 
La Yougoslavie capitule  
 
Indy Neidell
La Yougoslavie écrasée - La bataille de Grèce continue - WW2 - 086 - 18 avril 1941
https://www.youtube.com/watch?v=XZ-29wsAT94
 
https://www.net-film.ru/en/film-59275/
 
Autriche
Anniversaire de AH 52 ans, différentes célébrations à son train spécial à Mönichkirchen près de Wiener Neustadt, près d'un tunnel d'où il suit la campagne des Balkans
https://duckduckgo.com/?q=M%C3%B6ni [...] &iaxm=maps
Le rassemblement des différents trains personnels en état-major mobile de campagne est couvert par l'opération "Frülingssturm" tempête de printemps, différents trains sont stationnés plus ou moins proches de "Amerika" le train de AH, OKW, OKH, ministère Ribbentrop, SS, LW etc. Il y a même un livre à 25€ sur çà  :o  
https://www.google.com/search?q=fr% [...] cs4HLqfwAM
https://www.amazon.de/Fr%C3%BChling [...] H4ETFM13KS
Afrique  
survol de l'Afrikakorps
Méharistes italiens, plus folklorique qu'autre chose, c'était bon contre les Senoussis contre les SAS et les Français libres il faut autre chose.  
le DAK au repos, entretien du matériel, filtrage de l'eau, l'eau est rare et précieuse  
En route vers Sollum sur la frontière égyptienne, prise au 12è jour d'offensive
Colonne de prisonniers en route vers Derna, vraisemblablement de la 3è indian motor brigade capturée à Mechili où les Britanniques ont essayés de faire front. Rommel se déplaçant en voiture ou avion rameute tout ce qu'il trouve et gagne cette bataille assez confuse à  l'arrache dans son style particulier.  
Yougoslavie  
Entrée triomphale de la Wehrmacht à Zagreb la capitale croate (Agram est un ancien nom)  
Accueil de la population, je ne pensais pas les Croates aussi enthousiastes !  
Création d'une milice armée, noyau de la future armée croate
Déclaration d'indépendance de la Croatie, formation d'un gouvernement et prestation de serment
L'avancée de la Panzergruppe Kleist vers Belgrade  
Strassenkrieg typique , la guerre sur route de la période 1940-41, une fois le front percé on avance en colonne, derrière les automitrailleuses de tête des éléments lourds de chars, flak, et artillerie pour briser toute résistance, au pire on fait appel à l'aviation.  
les mauvaises petites routes de campagnes boueuses  
Le soldat allemande qui refuse de serrer la main du soldat yougoslave, quel connard mais peut-être aussi parce qu'il y a la caméra.  
fouille de civils
l'innocent aux mains pleines, il n'a aucune idée de comment ce pistolet a pu arrivé dans sa poche !  
Le phantome, l'insigne de la 11 PzD visible sur le gardeboue du SPW et à l'arrière
"chaque kilomètre de terrain doit être conquis" très exagéré, la conquête de la Yougoslavie a été très facile et les Allemands ont eu très peu de pertes, beaucoup plus facile que la Pologne.  
"un officier juif" l'homme avec les gants et les lunettes  
un char Pzkw I de commandement, avec des radios et table à carte  
certains véhicules ont sur un drapeau nazi sur le toit ou le capot, il s'agit du signe de reconnaissance pour l'aviation allemande
survol de Belgrade, effets des bombardements aériens, le bâtiment très carré est le siège de l'Etat Major General yougoslave, leur Pentagone  
entrée sans combat dans Belgrade  
gros plan sur l'insigne de la 11 PzD, le commentaire dit que ce nom a été donné par les Français et les Anglais en 1940 mais c'était la 7 PzD de Rommel, je ne sais pas comment le nom est passé de la 7è à la 11è
repos  
défilé à Belgrade, musique marche du Prince Eugène  
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZuRJjniM
un mot sur ce prince, parisien, élevé à la cour du roi Louis XIV, à 19 ans il demande une lieutenance au Roi qui la lui refuse, surtout à cause de sa mère disgraciée et chassée de la cour, Eugène fugue et jure de ne retourner en France que les armes à la main, comme le Connétable de Bourbon. Il deviendra le commandant en chef des armées du Reich, un des meilleurs généraux de ce siècle et un ennemi acharné de la France, Louis eut nmieux été inspiré de lui donner un régiment !  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C [...] naissances
la référence ici est la conquête de Belgrade sur les Turcs  
Capitulation au 12è jour
Hitler et Göring reçoivent la nouvelle  
Grèce
survol d'une colonne anglaise en retraite
avancée allemande malgré les destructions
prisonniers grecs
des renforts arrivent à Thessalonique, la côte égéenne est occupée  
Le maire de Thessalonique en discussion avec des officiers allemands
repos et entretien  
marche vers le sud  
arrivée sur la ligne Aliakmon où les attendent les Anglais  
Les Grecs et les Britanniques ne s'étant pas mis d'accord luttent séparément contre les Allemands, Wilson le commandant anglais sans trop d'illusion espère tenir 15 jours  
Wilson dispose de 2 divisions grecques, 1 division australienne, 1 division nouvelle zélandaise et 1 brigade blindée anglaise, la domination aérienne allemande est totale, il doit couvrir le retrait des forces grecques en Albanie, avec elles il aura une vingtaine de divisions pour barrer la péninsule grecque, un peu comme les Allemands feront en Italie en 1943
attaque de la ligne Aliakmon  
à 11'06" une image intéressante, tir en continue de la SMG34 sur affût avec optique de tir (le carré noir devant le casque)
annonce de la victoire et poursuite vers le sud  
 
 
 
 

n°62748703
eilec
Posté le 24-04-2021 à 18:33:28  profilanswer
 

Rien sur le pacte Japono-soviétique et en Afrique peu de détails, la semaine dernière Rommel avançait et là il est à la frontière égyptienne. Pas d'explication et rien sur la fantastique capture des état-majors anglais de la Desert Force.
 
Heureusement que Indy est là !

n°62748844
eilec
Posté le 24-04-2021 à 18:49:37  profilanswer
 

En signant un accord avec les Japonais, Staline refait le coup de 1939 mais cette fois contre Hitler.  
L'URSS était en quasi-guerre avec le Japon en 1938-39, on peut admirer la capacité de Staline à retourner sa veste renverser les alliances, ceux qui connaissent son parcours politique des années 20 30 le savaient déjà, c'est comme çà qu'il a éliminé la droite et la gauche bolchévique, les compagnons de Lénine et les Trotskystes, en s'alliant opportunément avec les uns contres les autres.  
 
Cet accord ouvre plusieurs perspectives:
- en cas de guerre contre l'Allemagne, et en avril Staline envisage cette option sérieusement, il aura un seul front.  
- il se ménage une porte ouverte dans l'Axe. Si Hitler veut bien changer d'avis, L'Urss à déjà un accord avec un autre partenaire de l'Axe ce qui devrait faciliter les rapprochements. Un lien géographique avec le Japon serait très intéressant pour Hitler.


Message édité par eilec le 24-04-2021 à 20:48:31
n°62749845
eilec
Posté le 24-04-2021 à 20:59:31  profilanswer
 

eilec a écrit :


il y a 80 ans... 1941-04-23- Die Deutsche Wochenschau Nr. 555  
 
La Yougoslavie capitule  
 
Indy Neidell
 
défilé à Belgrade, musique marche du Prince Eugène  
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZuRJjniM
 


 
https://youtu.be/W37ZuRJjniM?t=92
 
le cheval à gauche qui apprécie la musique ! Il fait du headbanging  [:haha metal]
 
 :D


Message édité par eilec le 24-04-2021 à 21:00:15
n°62750272
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 24-04-2021 à 21:36:14  profilanswer
 

L'accueil des Croates n'a rien d'étonnant. Bien sur, tous les croates n'étaient pas des oustachis (oustachas ?), mais beaucoup devaient mal supporter le prédominance des Serbes.
 
Quoi qu'il en suit, la politique en Yougoslavie est marquée par des tensions entre entités dès les années 20. Renforcée par la Dictature d'Alexandre ier de 1929 à 1934
 

n°62751624
Zeplusoif
Posté le 24-04-2021 à 23:17:27  profilanswer
 

polak1 a écrit :

L'accueil des Croates n'a rien d'étonnant. Bien sur, tous les croates n'étaient pas des oustachis (oustachas ?), mais beaucoup devaient mal supporter le prédominance des Serbes.
 
Quoi qu'il en suit, la politique en Yougoslavie est marquée par des tensions entre entités dès les années 20. Renforcée par la Dictature d'Alexandre ier de 1929 à 1934
 


On a tendance à dire qu'en France y avait 10% de collabo, et 10% de résistants, et 80% inactifs.
En Yougoslavie, c'était 30% de Ustase, 30% de Communistes, et 20% de Chetniks (qui ont alterné les alliances avec l'occupant et avec les Communistes). Les combats internes entre ces factions ont été féroces, faisant beaucoup plus de morts que les forces allemandes. Chaque camp y est allé de son épuration, tuant hommes, femmes et enfants de l'autre camp. Et à la fin les Communistes ont massacré les Ustases et Chetniks restants.
 
Sur le sujet, et pour comprendre l'âme des Balkans, je recommande le roman The Walnut Mansion de Miljenko Jergović.


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°62760524
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-04-2021 à 09:02:45  profilanswer
 

Compte-rendu du livre de Jean Mabire sur la  division Wiking :
 
https://www.youtube.com/watch?v=HL1Uk_brRyk


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°62762001
eilec
Posté le 26-04-2021 à 10:59:47  profilanswer
 

Bonjour Tietie  :hello:  
 
tu vas faire le deuxième tome ?  
 
curieux du traitement de la bataille de Tcherkassy.  

n°62782373
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-04-2021 à 09:40:12  profilanswer
 

eilec a écrit :

Bonjour Tietie  :hello:  
 
tu vas faire le deuxième tome ?  
 
curieux du traitement de la bataille de Tcherkassy.  


 
Je ne l'ai plus. Je l'ai eu, il y a longtemps, mais je l'ai paumé. Mais il est disponible sur Kindle :
 
https://www.amazon.fr/Panzerdivisio [...] 30&sr=8-19
 
Mais bon, les livres de Mabire sont un peu répétitifs, et les combats au niveau de la compagnie ça me saoûle un peu !!
A noter que le SS Ewald Klapdor, chef d'un bataillon de chars dans la Wiking, en 1942, est toujours vivant !!
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ewald_Klapdor


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°62792388
eilec
Posté le 29-04-2021 à 08:14:14  profilanswer
 

On le trouve téléchargeable gratuitement si tu cherches bien  

n°62811830
eilec
Posté le 30-04-2021 à 23:57:53  profilanswer
 


il y a 80 ans... 1941-04-30- Die Deutsche Wochenschau Nr. 556
 
Afrique Arrêtez ce général devenu fou !
La Grèce envahie
 
Indy Neidell  
Une nouvelle résistance aux Thermopyles - la bataille de Grèce - WW2 - 087 - 25 avril 1941
https://www.youtube.com/watch?v=ju0AMDDa5Oo
 
https://www.net-film.ru/en/film-55852/ (manquent les rencontres diplomatiques)
https://archive.org/details/1941-04 [...] nschau-556 (manque le début avec le corsaire)
 
Un corsaire allemand en action, le premier bateau arraisonné est un grec, comme les Norvégiens, les Grecs ont une importante flotte de commerce qui se met au service des Anglais  
logistique en Afrique, des transports routiers sur des centaines de kilomètres, c'est déjà un problème
Les dépôts sont protégés par la FLAK des attaques de la RAF
Le général de corps d'armée Geisler décore des soldats, il commande le X Fliegerkorps basé en Sicile mais qui intervient souvent en Afrique
L'Afrique dispose de sa composante propre le Fliegerkorp Afrika détachée du X Flieger  
Rommel arrive en Fieseler Storch, Rommel est très actif et se déplace beaucoup, il est très présent sur le terrain, comme Hannibal et Napoléon ! mais il fait trop sergent de bataille, ce n'est pas son rôle, il est souvent absent de son état-major ce qui pose problème, on ose pas prendre de décision en son absence.
Avancée vers Sollum  
Contact avec l'ennemi, il se retire vers l'est après le combat  
épaves anglaises, on voit qu'il s'agissait d'une unité de reconnaissance
prisonniers anglais "des milliers" dit le commentaire, les mêmes que la semaine dernière en fait environ 1 000 de la 9è australienne à Derna et 3 000 de la 2è armoured et 3è motor brigade à Mechili, les Britanniques ont eu relativement peu de pertes car ils ont fait retraite rapidement, trop rapidement pour la 2è armoured qui perd tous ses chars en route !  
Le train état-major de Hitler que nous avons vu la semaine dernière en Autriche  
Arrivée du Czar Boris de Bulgarie  
L'ambassadeur von Papen, celui qui tapote la carte. Ancien chancelier il est l'un des principaux responsables de l'arrivée à la Chancellerie de Hitler. se croyant plus malin il espérait par ce moyen redevenir chancelier après que Hitler se soit bien planté, vous connaissez la suite. A eu très chaud pendant la nuit des longs couteaux, acquitté au procès de Nuremberg
Boris est parfaitement germanophone, c'est un Saxe-Cobourg comme la famille royale anglaise, Hitler l'apprécie
Arrivée des Italiens, il s'agit de se partager les conquêtes
Et maintenant l'amiral von Horty, le régent de Hongrie, la Hongrie est un royaume sans roi, les Habsbourg ayant été chassés en 1918, lui aussi parle allemand comme souvent au début du XXème siècle en Europe centrale. Lui par contre Hitler ne l'apprécie pas mais il faut bien faire avec.  
La musique est "Allemagne grande en honneur" dont j'ai déjà parlé, hasard ou coïncidence ? je laisse le lecteur juge
Prise de la Porte de Fer du Danube, (les Porte de Fer ont peu-être inspirées les Deux Tours du Seigneur des Anneaux)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Portes_de_Fer_(Danube)
Locomotive sous vapeur avec un système de commande à distance. Elle devait être noyée avec deux autres dans le Danube pour empêcher la navigation.  
Les soldats serbes déposent les armes après la capitulation
fouille des prisonniers, un geste sympa, l'Allemand laisse les cigarettes au Yougoslave, car l'une des premières choses que l'on vole aux prisonniers c'est les cigarettes. C'est sûrement mis en scène mais c'est un meilleur comportement que celui de la semaine dernière qui refusait de serrer la main tendue du prisonnier.  
Les Allemands "meilleurs soldats du monde" dit le commentaire, en 1941 c'est vrai
Les Allemands occupent l'intérieur du pays, ici la Bosnie
Hommes en fez et femmes en niqab, on arrive en pays musulman. J'ai lu dans les mémoires du général allemand Rendulic que la Bosnie était très conservatrice et que des grandes familles turques envoyaient leurs enfants faire les études à Sarajevo pour échapper à l'éducation laïque turque de Mustafa Kemal.  
Démontage de la plaque commémorative de l'attentat de Sarajevo, elle est envoyée à Berlin au musée Zeughaus  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arsenal_de_Berlin
Grèce  
La Kriegsmarine arrive en grèce, WM sur le camion pour Wehrmacht Marine, elle prend en charge la défense côtière et les quelques îles que les Allemands occupent
à Kavala en Thrace, informations diffusées en grec à la population par camion-haut parleurs
occupation des îles du nord Thassos et Lemnos et d'autres, ici Thassos
Avancée de l'armée italienne à partir de l'Albanie en Épire, les grecs battant en retraite  
les Italiens attaquent des positions grecques  
Avance de la Leibstandarte dans le dos des grecs, prise de Jannina (=Ioannina)
Jonction des bersaglieri et des W-SS
Capitulation de l'armée grecque
l'avance continue  
dans le centre les chasseurs de montagne progressent dans la neige !  
pont détruit  
en Thessalie les quelques forces greco-britanniques restantes opposent une résistance vite brisée, après la capitulation de l'armée grecque d'Albanie, il ne reste presque plus rien et d'un commun accord avec les Grecs, les Britanniques décident d'évacuer la Grèce
attaque et prise d'un aéroport aussitôt mis en service par la LW  
unité de reconnaissance progresse prudemment dans Lamia  
prisonniers et tanks détruits  
la LAH poursuit l'ennemi  
résultat de bombardement de stukas sur les colonnes anglaises  
et sur les bateaux grecs et anglais, 232 000 t coulées  et 52 bateaux gravement avariés, l'aventure grecque coûte cher en bateaux de transport mais la mise à la disposition de la flotte de commerce grecque aux Anglais fait plus que compenser.
marche vers Athènes, la population semble étonnement pas hostile, certains même accueillant avec des fleurs !
entrée à Athènes, arrivée à l'ambassade et l'Acropole  
 

n°62812188
eilec
Posté le 01-05-2021 à 03:08:07  profilanswer
 

eilec a écrit :


Afrique Arrêtez ce général devenu fou !


 
Le cas Rommel  
 
Le commandement italien se plaint de Rommel à Berlin, le jugeant bien trop téméraire, et demande aux Allemands de calmer ce général devenu fou. A Zossen, le Pentagone allemand, de nombreuses plaintes arrivent d'officiers africains de retour ou de passage en Allemagne, car Rommel n'est pas apprécié et est très critiqué pour la conduite de ses opérations. Ca commence à sérieusement inquiéter l'OKH. Voici ce qu'écrit Halder dans ses carnets le 23 avril :
 

Citation :


La raison de mon interférence est la situation en Afrique. Elle me préoccupe et l'information pertinente n'est disponible qu'à Zeppelin (? pas compris Zeppelin) Rommel n'a pas envoyé un seul rapport clair depuis tous ces jours, mais j'ai l'impression que c'est le bordel. Les rapports des officiers revenant de ce théâtre ainsi que des lettres personnelles montrent que Rommel n'est pas du tout à la hauteur de la tâche. Il court toute la journée entre ses unités largement dispersées et envoie des raids de reconnaissances dans lesquelles il dilapide ses forces. On a pas une image claire de leurs dispositions et de leurs forces de combat. La chose certaine est que ses troupes sont largement dispersées et que leurs capacité de combat se sont considérablement détériorées. Ces poussées de faibles forces blindées par petits morceaux ont coûté cher. En plus de çà les moteurs des véhicules sont en sale état par l'action du sable du désert. Beaucoup de moteurs de ses blindés doivent être remplacés. Le transport aérien ne peut pas répondre aux demandes insensées de Rommel, principalement à cause du manque de carburant, les avions qui atterrissent en Afrique ne trouvent pas de carburant pour le voyage retour. Au vu de tout celà, il est essentiel d'avoir la situation en Afrique clarifiée sans délai.  
https://archive.org/details/HalderW [...] p?q=rommel


 
Halder ne peut simplement pas rappeler Rommel car c'est un protégé de Hitler et il vient de remporter une belle bataille.  
Il décide d'envoyer un audit d'officiers brevetés d'Etat-Major conduit par Paulus, celui de Stalingrad, car c'est un homme posé et raisonnable et qui connaît personnellement Rommel.  
 

Citation :


Il a de bonnes relations avec Rommel depuis le temps où ils servaient ensemble, et c'est peut-être le seul homme avec assez d'influence personnel pour calmer ce soldat devenu complétement fou
https://archive.org/details/HalderW [...] p?q=rommel


 
En attendant Rommel a l'interdiction d'entrer en Egypte. L'OKH craint un sévère retour du bâton de la part des Anglais.  

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 01-05-2021 à 03:17:29
n°62812633
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 01-05-2021 à 09:54:21  profilanswer
 

Halder veut calmer la fougue de Rommel, car une inspection des infrastructures libyennes par des militaires allemands (Von Arnim), en novembre 40, avait conclu à l'impossibilité de mener une offensive sérieuse contre les anglais, faute de capacités logistiques (peu de ports, pas de voies ferrées, une unique route, la via Balbia).


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°62813173
eilec
Posté le 01-05-2021 à 11:24:26  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

une unique route, la via Balbia).


 
Et en plus elle est coupée par Tobrouk, or de Tobrouk à Sollum il y a 180 kilomètres par la route. Les Italiens sont en train de construire en urgence une bretelle de 100 km passant au sud de Tobrouk, il faut qu'elle soit hors de portée de l'artillerie ou des sorties anglaises.  
 
Il faudrait aussi tripler le nombre de camions de transport et à cause de Barbarossa on ne peut pas, l'OKH envisage de demander  de l'aide aux Français, achat de plusieurs milliers de camions en Afrique du Nord Française et utilisation des ports de Tunis et Bizerte. L'occasion pour les Français de revenir dans le game, les Allemands étant demandeurs.  

n°62813754
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 01-05-2021 à 12:46:15  profilanswer
 

eilec a écrit :

Citation :

La raison de mon interférence est la situation en Afrique. Elle me préoccupe et l'information pertinente n'est disponible qu'à Zeppelin (? pas compris Zeppelin)


Zeppelin était le nom du premier bunker du complexe de Zossen avant son expansion. Halder l'utilise peut-être par habitude pour désigner le GQG allemand.


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Keep calm and kill everyone
n°62815778
eilec
Posté le 01-05-2021 à 17:01:00  profilanswer
 

Monsieur Gasus  
 
Respect  
 
 [:wwilson]
 
'fectivement, c'est le bunker de la centrale de transmission de l'Etat Major, commune à Maybach I pour l'OKH (l'armée de terre, le Heer) et Maybach II pour l'OKW (l'ensemble des forces armées, la Wehrmacht, terre mer air, et pour la conduite opérationelle aussi la  police et la Waffen-ss)  mais d'après la page wikipedia, le sens s'est élargi au cours de la guerre dans le jargon du milieu et désigne "la Führungsstelle" sans précision ni source, Führungsstelle fait penser au poste de Jodl, et là les points se connectent parce que Halder se plaint aussi dans ses carnets que Rommel communique directement avec l'OKW sans passer par l'OKH, et l'OKW c'est Hitler/Keitel/Jodl  
 
Donc j'en conclu que lorsque Halder écrit qu'à Zeppelin ils en savent plus, il veut dire le Wehrmachtführungsamt  WFA la section opération du commandement de la Wehrmacht dont le chef est Jodl qui est en rapport quotidien avec Hitler.  
 
ouf !  j'espère que je ne vous ai pas trop soûlé   [:aulas vegas:9]
 
Merci Jpegasus  :hello:  
 
pour se reposer une image de Zeppelin en 1939 lors de la campagne de Pologne  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Fernsprechvermittlung_Zeppelin_18a.jpg
 
ici le central téléphonique avec le meuble de commutation manuelle , au mur le schéma du réseau téléphonique de campagne. Tout à gauche dans le carré verm Zepp (Vermittlungsstelle Zeppelin) c'est bien sûr la centrale Zeppelin, les ronds sont les villes, et les carrés avec un numéro les état-major d'armée, et les carrées avec un cadre les état-majors de groupe d'armée au nord à Allenstein et au sud à Kielce.  
 
Contruit par le ministre des Postes Ohnesorge, nous parlerons de lui bientôt et réutilisé par les Soviétiques pendant la guerre froide.


Message édité par eilec le 01-05-2021 à 17:04:44
n°62815864
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 01-05-2021 à 17:09:03  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
Et en plus elle est coupée par Tobrouk, or de Tobrouk à Sollum il y a 180 kilomètres par la route. Les Italiens sont en train de construire en urgence une bretelle de 100 km passant au sud de Tobrouk, il faut qu'elle soit hors de portée de l'artillerie ou des sorties anglaises.  
 
Il faudrait aussi tripler le nombre de camions de transport et à cause de Barbarossa on ne peut pas, l'OKH envisage de demander  de l'aide aux Français, achat de plusieurs milliers de camions en Afrique du Nord Française et utilisation des ports de Tunis et Bizerte. L'occasion pour les Français de revenir dans le game, les Allemands étant demandeurs.  


 
Le front africain, au niveau logistique, c'était l'enfer ! Il n'y avait pas d'eau sur le terrain ...donc ...


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°62815876
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-05-2021 à 17:10:35  profilanswer
 

j'avais lu "je ne sais plus où" que les troupes italiennes, en afrique, mangeaient comme "au pays" : des pates. Donc ultra consommation d'eau. Faudrait que je retrouve.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°62816051
eilec
Posté le 01-05-2021 à 17:27:29  profilanswer
 

Rommel a aussi un lien avec Goebbels par l'officier de liaison et journaliste Berndt chargé d'écrire le récit et la légende de l'Afrikakorp et de Rommel et de renseigner Goebbels sur ce qui se passe en Afrique. Berndt retourne souvent en Allemagne pour des raisons professionnelles et Rommel en profite pour remettre des lettres et des messages à Goebbels et Hitler. Il fait jouer ses relations quoi, en plus Rommel connait personnellement Hitler dont il a assuré la protection rapprochée pour la Wehrmacht (la sécurité de Hitler est multicouches il y bien sûr d'autres services de la SS et de la police) de 1938 en Tchécoslovaquie et en 1939 en Pologne.
 
Berndt est viré par Goebbels en 1944 pour défaitisme et il demande à partir au front en septembre 1944 ! Sa demande est reçue avec bienveillance et il part au combat au front de l'est au sein de la Division SS Wiking, disparu le 28 mars 1945, vraisemblablement tué à l'ennemi.  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred-Ingemar_Berndt
 
Du coup on comprend mieux que Rommel soit peu apprécié par ses pairs et par ses chefs.  

mood
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