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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°61114511
zad38
Posté le 25-10-2020 à 10:33:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Encore la comparaison avec l'Italie qui faisait partie de l'axe avant et a attaqué les alliés... Ca tourne en rond.

 

En plus ce que tu dis est faux, dans le nord des unités italiennes continueront de se battre aux côté des allemands jusqu'en 45 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _italienne ).

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 25-10-2020 à 10:50:59
mood
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Posté le 25-10-2020 à 10:33:05  profilanswer
 

n°61114749
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2020 à 11:08:28  answer
 

zad38 a écrit :

Encore la comparaison avec l'Italie qui faisait partie de l'axe avant et a attaqué les alliés... Ca tourne en rond.

 

En plus ce que tu dis est faux, dans le nord des unités italiennes continueront de se battre aux côté des allemands jusqu'en 45 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _italienne ).

 

Tout comme des unités françaises se battrons jusqu'au bout du côté allemand aussi.

 

En fait ce que l'on dit revient au même depuis le début :

 

On ne peut pas dire que la France n'a aucune raison d'être à la table des vainqueurs. Par contre on peut dire qu'elle a évité de peu d'être aussi considérée dans l'autre camp

n°61114861
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 25-10-2020 à 11:19:56  profilanswer
 


En fait une seule.


---------------
Carpe Diem.
n°61114896
zad38
Posté le 25-10-2020 à 11:22:58  profilanswer
 


Non, pas des "unités françaises" mais des volontaires sous uniformes allemands, désolé c'est pas comparable avec une bon morceau de pays qui reste allié à l'Allemagne jusqu'à la fin.

 

Et je pense pas qu'il ait réellement été question de considérer la France comme un pays de l'axe chez les alliés. Comme un pays aux fraises qui allait gentiment être administré par les US quelques années après-guerre et rester spectateur des grandes décisions de paix oui par contre.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 25-10-2020 à 11:23:15
n°61115085
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 25-10-2020 à 11:43:47  profilanswer
 


 
 
 
 :jap:  :jap:  
Tout à fait, sans De Gaulle et l'appui de Churchill nous n'aurions pas fait partie des puissances dites victorieuses à l'issue de ce conflit.
Et aspect politique mis à part, d'un point de vue strictement numérique, nous n'avions pas non plus le plus le 4ème plus gros contingent parmi les alliés occidentaux.


---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°61115098
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2020 à 11:44:30  answer
 


 :jap:

n°61115242
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2020 à 11:58:52  answer
 

zad38 a écrit :


Non, pas des "unités françaises" mais des volontaires sous uniformes allemands, désolé c'est pas comparable avec une bon morceau de pays qui reste allié à l'Allemagne jusqu'à la fin.

 

Et je pense pas qu'il ait réellement été question de considérer la France comme un pays de l'axe chez les alliés. Comme un pays aux fraises qui allait gentiment être administré par les US quelques années après-guerre et rester spectateur des grandes décisions de paix oui par contre.

 

A partir du moment où tu n'es pas considéré chez les vainqueurs, tu es considéré où ? De fait chez les vaincus, tout du moins pas en "neutre" qui n'existe pas dans l'inconscient collectif. Donc être considéré dans l'axe, non, mais être considéré comme un pays vaincu en 1940, collaborateur puis administré par une grande puissance, oui. Il ne faut pas oublier que la France en tant que pays libre qui ressort de la guerre, c'est surtout politique.

n°61116315
Scoinscoin
Posté le 25-10-2020 à 14:18:12  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


En fait une seule.

 

Et qui techniquement n'est pas française. [:moundir]

 

"Bizarre", pour rester poli, de ne pas voir la France dans le camp des vainqueurs alors que des représentants de son armée étaient présents aux deux cérémonies de capitulation du Troisième Reich en temps que signataire et quelle a directement eu une place en temps que membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU. Surement un détail.

 
Kalymereau a écrit :

 

et Mussolini est emprisonné en juillet 43, l'armistice est signé en septembre (donc un an avant la chute de Vichy), et les seules forces armées italiennes qui continuent à se battre le font aux côtés des Alliés. Donc bon.

 

Absolument pas.


Message édité par Scoinscoin le 25-10-2020 à 14:19:39
n°61117713
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 25-10-2020 à 17:24:17  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


En fait une seule.

 

Charlemagne ou LVF ?


---------------
------------
n°61117747
Scoinscoin
Posté le 25-10-2020 à 17:34:03  profilanswer
 

Charlemagne, du moins une partie, pour Berlin. Unité à recrutement français, mais commandement et encadrement allemand, équipements et uniformes allemands et prestation de serment à un régime et un chancelier étranger. Donc le côté unité française. [:somberlain-:5]  
Doit bien y en avoir quelques uns trainant individuellement dans d'autres unités.

mood
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Posté le 25-10-2020 à 17:34:03  profilanswer
 

n°61118801
eilec
Posté le 25-10-2020 à 19:50:38  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Transposition ici d'un HS d'un autre topic...


 

zad38 a écrit :


Alors de quel côté était la France durant la WW2, c'est évidemment discutable à partir du régime de Vichy jusqu'à la libération. Avant et après, la France est du côté des alliés, point barre.
"aucune raison pour que la France soit du côté des vainqueurs", c'est vraiment pousser la mauvaise foi un peu loin. 9 divisions françaises participent à la bataille finale lors de la campagne d'Allemagne, rien que ça, ça invalide le "aucune raison".
Même si tu invalides toutes les contributions de la France Libre avant la libération parce que "c'était pas la France à ce moment-là" (point de vue tout à fait défendable), tu peux encore ajouter la bataille de France tout bêtement. Même si on se prend une rouste c'est plusieurs dizaines de milliers de soldats allemands tués, en étant dans le camp des alliés et donc des futurs vainqueurs.


 
 
Aucune raison est exagéré
 
Mais la France aurait pu finir en alliée mineure, perdre son statut de grande puissance, être traitée comme l'Italie, c'est ce que voulait Roosevelt je crois, il ne voulait pas reconnaitre De Gaulle. Churchill était contre.  

n°61119005
eilec
Posté le 25-10-2020 à 20:09:15  profilanswer
 

il y a 80 ans...  Die Deutsche Wochenschau Nr. 527 1940-10-09  
 
Le problème d'Hitler: il voulait être en paix avec l'Angleterre et en guerre avec la Russie. Il est en guerre avec l'Angleterre et en paix avec la Russie !
Qu'est ce qui est parti de travers ? En somme c'est un échec de la grand politique hitlérienne. Que faire ? Comment rattrapper le coup ?  
Hitler voit deux options: on débarque en Angleterre en mai 1941, c'est ce qu'il dit à la Marine, ou on attaque la Russie en mai 1941 aussi, c'est ce qu'il dit à l'Armée. Il n'a pas décidé mais il fera l'un des deux à cette date.
Cà laisse 7 mois, que faire d'utile d'ici là ? La LW est pour la continuation de la guerre aéro-navale contre les îles britanniques, la Marine et l'Armée pour une offensive en Méditerranée, mais l'Allemangne n'y a pas l'accès. Comment faire ?  
Hitler pense à une grande coalition anti-anglaise avec l'Italie, le Japon, l'Espagne mais aussi le vaincu de la veille la France, et l'empire communiste l'URSS ! Il se lance donc dans toute une série de rencontres diplomatiques en commençant bien sûr par son partenaire Mussolini.
Pour le présent l'un des trois groupes d'armée, le B est envoyé en Pologne avec 35 divisions, c'est juste une mesure de précaution et de rééquilibrage stratégique qui ne menace pas l'URSS, au contraire c'était le vide stratégique devant l'Armée Rouge qui était dangereux.  
Seelöwe reste en place et on continue de s'entraîner à embarquer/débarquer dans les ports remplis de bâteaux
 
Les infos
https://www.net-film.ru/en/film-627 [...] 0Nr.%20527
https://archive.org/details/1940-10 [...] nschau-527
https://my.mail.ru/mail/alex__odin/ [...] 15489.html
 
 
USA introduction du service militaire pour les 21-35 ans (çà fait 10 millions d'hommes ! pour l'instant il ne s'agit que de s'inscrire, seuls les volontaires de la Garde Nationale sont appelés aux armées )
La Garde Nationale mobilisée pour un an  
bombardement japonais de Chongqing (après la prise de Pekin, Nankin et shanghai, le régime chinois s'est réfugié très à l’intérieur de la Chine, au delà des montagnes far far away, de l'avantage d'être un pays de taille continentale ! Ces bombardements sont complétement inutiles, le seul résultat est de durcir la volonté de résistance des Chinois)
Le Roi Christian de Danemark prend un bain de foule pour son 70eme anniversaire (montrer son attachement au Roi, c'est déjà un petit acte de résistance !)  
3ème Rencontre Hitler Mussolini depuis la guerre au col du Brenner (il s'agit de présenter à Mussolini les fruits de ses réflexions stratégiques: une grande coalition anti-anglais avec l'Espagne, la France et l'URSS, il faut donc revoir à la baisse les revendications contre la France)
Visite de Farinacci en Allemagne (placardisé parce que trop radical et proallemand, en fait il est reçu en audience par AH, je suis étonné que les actus n'en parlent pas, peut être pour ne pas fâcher Benito)
école à feu à Jüterbog devant une commission militaire espagnole (opé felix gibraltar allemands pensent pas difficile depuis espagne)
exposition LW berlin
HJ écolage sur planeurs (la HJ se divise en plusieurs branches: air, mer, montagne, moteur, en temps de paix, çà faisait de magnifiques opportunités pour les ados de faire de la moto, du bateau, de l'alpinisme, du planeur, de la rando etc.choses que leurs parents ne pouvaient pas leur payer,  en temps de guerre on aura des panzergrenadiers, des marins, des chasseurs alpins, des aviateurs, des fantassins tous trouvés)
Première grande manifestation nazie à Luxembourg, des militants sont venus de l'Allemagne voisine avec le Gauleiter Simon
La totalité de l'armée luxembourgeoise, 350 hommes (lol) est rassemblée dans la cour du château ! (la 1ere musique est "en passant par la Lorraine avec mes sabots ! RELOL !)
Les mines de Fer du Luxembourg et de Lorraine (c'est le même gisement géologique)  
Sidérurgie  
OKW fait visiter les champs de bataille aux Gauleiters  
Ravitaillement allemand à Oslo  
Introduction des cartes de rationnement dans "les territoires occupés de l'ouest" ici à Bordeaux en France
Avancée italienne en Égypte (enfin ! la grande offensive vers Suez !)
"Plus de 2 000 véhicules" (ce n'est pas grand chose en fait, de quoi équiper une petite division, il faudrait au moins un corps d'armée motorisée pour envahir l'Egypte, le pire c'est que les Italiens l'ont mais il reste en Italie ! L"Italie dispose de 2 armées la 5ème et la 10éme regroupant 14 divisions d'infanterie ! et une brigade blindée, les Anglais ont deux division une blindée la 7éme et la 4ème division d'infanterie indienne. L'armée égyptienne reste neutre ! Elle est proallemande par antianglisme et antisionisme, mais aussi antiitalienne car ils veulent coloniser l'Egypte)
Bombardement de Sidi Barrani  
"Enfin nous parvient le sensationnel reportage filmé de l'attaque anglaise à Oran", ( Mers el Kebir 3 Juillet 1940, pourquoi seulement maintenant ? Vichy a retenu la diffusion ?  En juillet il voulait pas trop faire de vagues ? mais après la tentative anglo-gaulliste répoussée sur Dakar en septembre, Vichy prend une attitude plus hostile ? Le gouvernement de Vichy doit se sentir plus installé et plus sûr de lui qu'en juillet juste après son installation )
"il y a quelques semaines, les soldats français protégeaient le glorieux rembarquement anglais à Dunkerque. Voici le remerciement" (éh oui c'est vrai, mais les Anglais se sentaient menacés d'un débarquement si l'Axe saisissait la flotte française c'était grave, la supériorité navale était le seul atout qui restait aux Anglais, une solution aurait été de désarmer la flotte en Afrique du Nord, vu le manque de moyen on aurait jamais pu la réarmer sur place, et pas la désarmer en France "dans ses ports d'attache du temps de pais" comme le prévoyait l'armistice, c'est à dire à Brest occupé par la Kriegsmarine ! et à Toulon à trois heures de route des italiens quand il faut 6 heures de chauffe à un cuirassé pour monter en pression, sans compter le temps pour fait le plein de mazout de 4000 tonnes à faire ! Inacceptable pour Churchill )
échappée du Strasbourg, explosion de la Bretagne
R-boot en mission de déminage en mer de Manche (Seelöwe est toujours actif et la KM et le WH continuent de préparer le débarquement !)
explication technique: comment çà marche ? (çà c'est typiquement allemand !)
Alerte, fuite (ce n'est pas dit qu'ils fuient, mais ce n'est pas le rôle de ces bateaux de combattre, on voit que la maîtrise de la mer est anglaise, comment débarquer sans risquer une dure défaite dans ces conditions ? )
Raid sur Liverpool  
"en fin d'après midi survol de la mer d'Irlande" (donc au delà de la portée des radars anglais)
Le navigateur (le "Franzer" qui est aussi le bombardier et souvent le chef de bord dans la LW)  
abord de la côte ouest (cette côte n'est pas couverte par les radars, les Anglais ont une couverture à l'est contre les Allemands et au sud contre les Français, éh oui dans les années vingt-trente les Anglais prenaient aussi leurs précautions contre les Français, on ne sait jamais ! voir les conférences navales de l'époque)
DCA anglaise
bombardements d'opportunité en route de casernements et de bases aériennes
aveuglement des projecteurs anglais  
explosions et incendies au sol "sur les installations militaires du centre ville" (comme s'ils pouvaient viser quoi que ce soit la nuit !), "en bas çà doit être l'enfer" "ainsi la LW frappe sans arrêt des nouveaux coups destructeurs sur les artères vitales des îles britanniques"  
(la cible de Liverpool est très sensible car c'est l'atterage des convois transatlantiques et le port est constamment embouteillé, ce restera un problème jusqu'en 1944, mais les bombardements cessent en 1941. A partir de maintenant les bombardements allemands se diversifient sur les ports et les Midlands et le nord (de l'Angleterre pas l'Ecosse)  la zone industrielle "la Ruhr anglaise" comme disent les Allemands, Manchester, Birmingham, Liverpool , mais Londres n'est pas oublié, chaque nuit elle est bombardée )


Message édité par eilec le 25-10-2020 à 20:20:50
n°61124014
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 26-10-2020 à 12:09:25  profilanswer
 

teraoctet a écrit :


 
Charlemagne ou LVF ?


Charlemagne, la LVF est dissoute en septembre 44.


---------------
Carpe Diem.
n°61125916
RaKaCHa
Posté le 26-10-2020 à 15:02:22  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Transposition ici d'un HS d'un autre topic...

 
zad38 a écrit :


Alors de quel côté était la France durant la WW2


Il suffit de lister les déclarations de guerre non ?

 

On a déclaré la guerre à l'Allemagne et l'Italie, pas à l'Angleterre et les US. Sauf erreur de ma part.
Vichy a combattu les Alliés mais on pourrait dire que c'était de la légitime défense :o
Dès novembre 42 les armées de Vichy sont dissoutes et ne se battront donc plus contre les Alliés.

 

Bien sûr que la place de la France en 1945 est sans commune mesure avec son effort pour la victoire des Alliés, et c'est évidemment à De Gaulle qu'on doit cela. Et au fait qu'il fallait un pays à peu près fort en Europe continentale aussi :o
De là à dire qu'elle n'a pas sa place parmi les vainqueurs j'avoue ne pas trop comprendre l'idée.

 
Kalymereau a écrit :

et les seules forces armées italiennes qui continuent à se battre le font aux côtés des Alliés. Donc bon.


C'est complètement faux, les forces de la République de Salo se battent jusqu'à la fin.

 

En France on n'aurait pas trouvé grand-monde d'assez motivé pour monter une armée pro-allemande en novembre 42.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 26-10-2020 à 15:15:52
n°61195143
eilec
Posté le 01-11-2020 à 01:21:16  profilanswer
 

il y a 80 ans ... Die Deutsche Wochenschau Nr. 528 1940-10-16  
https://www.net-film.ru/en/film-54920/
https://archive.org/details/1940-10 [...] hau-Nr.528
https://archive.org/details/1940-10 [...] nschau-528
 
Où l'on commence à s'intéresser aux Espagnols et aux Français
 
Travaux publics à Rome  
Visite diplomatique à Rome  
Concert de la Wehrmacht à Madrid (le futur allié ?)
Occupation de la ville libre de Tanger au Maroc par l'Espagne ( le 14 juin 1940 ! il y a 4 mois ! Cà montre bien qu'en juin 1940 Franco était prêt à saisir les opportunités crées par la chute de la France. Occuper Tanger était peut-être une erreur, çà ne rapportait rien, au contraire il fallait la nourrir et on se prive d'un nid d'espions et port franc ouvert à tous les trafics qui peut être utile)
Entrée de l'armée bulgare dans la Dobroudja en Roumanie (toujours les suites du partage de Vienne)
Célébration à Sofia la capitale bulgare
Commission allemande de rapatriement en Bessarabie (suivant les accord allemand-russes,  les Allemands ont le droit d'opter pour la nationalité allemande et quitter la Bessarabie annexée à l'Union Soviétique. A cette époque il y avait des minorités allemandes un peu partout, restes des empires Allemand, Autrichien et Russe, les Tsars avaient encouragé l'immigration allemande pour moderniser la Russie. La musique est l'hymme de la Legion Condor de la guerre d'Espagne, clin d'oeil anticommuniste ? )
Rassemblement de nazis norvégiens, leur chef Quisling.
Anniversaire de la prise de Varsovie en Pologne
Varsovie aujourd'hui, défilé allemand
Exercices de panzers dans "les territoires occupés" (France ? On voit que les blindés sont plus espacés qu'avant la campagne de France)
"aucune pente n'est trop raide pour nos blindés"
Pionniers d'assaut
Le Havre incendié par les Anglais (dans le cadre de la lutte contre le débarquement Seelöwe étant toujours actif)
Français et Allemands combattent l'incendie
Hôpital bombardé  
"Oran, Dakar, Le Havre voici les remerciements anglais" (envers son ancien allié, les DW présentent les Français sous un jour favorable pour la premières fois, depuis l'armistice ils étaient juste un élément perdu dans le fond du décor)
Artillerie côtière  
Bombardement de Douvres (complètement inutile, mais les Allemands bombardaient Douvres de temps en temps juste pour faire chier les Anglais)
L'artillerie côtière a repoussé une attaque anglais à Cherbourg (Operation "Medium" le cuirassé anglais Revenge bombarde de niut le port de Cherbourg. Les Anglais deviennent de plus en plus audacieux !)
Luftwaffe  
combat aérien (spitfire filmé de très près !)
Bombardement  
Kriegsmarine  à l'entraînement (les bâteaux endommagés en Norvège sont de retour ! Après plusieurs mois en réparation au port, les équipages doivent reprendre l'entraînement pendant de longues semaines pour tester les bâteaux et retrouver un haut niveau opérationnel. Ils ont bien manqué au mois d'août, s'ils avaient été disponibles on aurait pû essayer Seelöwe. La Norvège a t-elle sauvé l'Angleterre de l'invasion ? )


Message édité par eilec le 01-11-2020 à 01:37:45
n°61199412
eilec
Posté le 01-11-2020 à 16:49:45  profilanswer
 

Petite anecdote  
 
le général Halder note dans son carnet à la date du 17 octobre 1940  
"niveau des MST bas"  
après 4 mois d'occupation en France réputée pour ses bordels, il est satisfait de ce bon résultat  
 

n°61199466
eilec
Posté le 01-11-2020 à 16:55:25  profilanswer
 

Il écrit d'autres choses intéressantes:
 
- Gibraltar date mi-décembre
- Afrique envoi de la 3ème PzD (les Berlinois, une très bonne unité qui reprend d'une manière non officielle les traditions de Potsdam)  
- France les civils (= les Nazis) sont anti-français, les militaires pro-français  
 

n°61202317
eilec
Posté le 01-11-2020 à 21:36:26  profilanswer
 

J'essaie de rattraper le temps perdu qu'on ne rattrape jamais  
 
hoplà une nouvelle semaine  
 
 
il y a 80 ans ... Die Deutsche Wochenschau Nr. 529 1940-10-23
 
L’opération Seeloewe est officiellement démontée.  
Si Raeder et AH étaient tombés d'accord qu'on ne pouvait pas déclenché Seelöwe, la décision était restée secrète. Depuis les pertes s'accumulant dans les ports et l'impact économique devenant sérieux, Raeder a convaincu Hitler de désarmer la flotte d'invasion et de rendre les péniches au Rhin et au Mittellandkanal et les remorqueurs à Rotterdam et Hambourg.
La maintenir pour désinformation n'est plus crédible.
La KM prend date pour mai 1941 et lance la construction de vraies péniches de transport et débarquement les prames, Prähme ou Fahrprähme en allemand, elles rendront de nombreux services côtiers et fluviaux.
 
les actus
https://www.net-film.ru/en/film-62770/
 
Réouverture de la route de Birmanie après trois mois de fermeture. (la piste Hochiminh à l'envers ! Route permettant aux Américains de ravitailler la Chine en guerre contre le Japon depuis 1937)
Les Anglais ont fermé la route pendant 3 mois à la demande des Japonais (en Juillet à ce moment critique il ne s'agissait pas d'avoir une guerre en extrême orient, que les Anglais réouvrent la route montrent leur nouvelle assurance en Europe)
Accueil enthousiaste de l'armée bulgare par les habitants de la Dobroudja
Le nouvel chef de l'état roumain le général Antonescu et Horia Sima le chef de la Garde de Fer (deux chefs dans un pays, çà n'est fait pas un de trop ?)  
Le Duce à Padoue en Italie lors d'un rassemblement 24 000 jeunes d'Italie, d'Allemagne, d'Espagne, de Hongrie, de Bulgarie et de Roumanie
Examen de la MotorHJ  
NSV envoi d'enfants en vacances loin des alertes aériennes de nuit
Délégation d'agriculteurs invitée à Berlin reçu par le ministre de l'information Göbbels et le chancelier Hitler, remise de la couronne de la moisson
Reportage sur l'agriculture  
le grain de blé, comment çà marche ? le blé complet bon pour la santé  
boulangerie industrielle de pain complet (vollkornbrot pour ceux qui connaissent, on en trouve facilement en France)
L'exposition d'art allemand à Munich est prolongée (encore !)
nouveaux artistes et nouvelles oeuvres exposées  
tableau de nu peint par Hitler (la femme nue allongée, j'ai un doute la dessus c'est peut être une fake news)
Cérémonie funèbre de l'amiral von Trotha (une personnalité du IIème Reich)
Atelier de rééducation pour soldats blessés
Excursion organisée par le KdF (on voit que le Reich s'occupe très bien de ses blessés à cette époque, en 1944 çà sera plus expéditif)
Fête nazie de la moisson à Oslo
Camp de prisonniers français en France
Revue d'effets (de fringues quoi)  
"ici règne maintenant la "deutsche Zucht und Ordnung" (l'éducation et l'ordre de la caserne prussienne, finie la rigolade)
corvées diverses
Paris à vélo, les automobiles ont disparues, les premiers vélo-taxis  
reconstruction de ponts dans les territoires occupés
Invasion italienne du Soudan à partir de l'Ethiopie, prise de Kassala (les Italiens ont même réussi à amener des chars et de l'artillerie dans ce coin perdu de l'Afrique regardez la carte, belle performance quand on sait la faible capacité de projection de l'armée italienne)
Charge de cavalerie  
prise d'un poste anglais
Bombardement de la Regia du dépôt de carburant de la Royal Navy de Haïfa en Palestine (c'est le terminal de l'oléoduc irakien)
Raid allemand sur l'Angleterre "l'objectif est cette fois des sites industriels au centre de l'Angleterre" (avec des Stukas ? pas crédible, mais de bien belles images de piqués au son des sirènes de Jéricho, le piqué à 4 à la fin ! j'ai lu qu'à la ressource les pilotes pouvaient se prendre jusqu'à 10 G dans la tronche sans combinaison anti-g, çà me paraît presque incroyable )

n°61276796
eilec
Posté le 08-11-2020 à 02:23:02  profilanswer
 


il y a 80 ans ... Die Deutsche Wochenschau Nr. 530 1940-10-30
https://www.net-film.ru/en/film-54924/
https://archive.org/details/1940-10 [...] nschau-530
 
Hitler diplomate et Mussolini guerrier  
Franco: oui... mais...
Pétain: non... mais...
 
 
 
Construction de la station balnéaire Prora sur l'ile de Rügen (aujourd'hui à l'abandon avec des tentatives de réhabilitation)
https://de.wikipedia.org/wiki/Prora
Construction de logements en Prusse occidentale  
taudis polonais  
reconstruction du pont de Dirschau près de Dantzig, lieu de la première action de la guerre
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] s_de_Tczew
Visite de Goebbels
Régiment Grossdeutschland (GD) en Alsace (équipé de Stug III, engin tout neuf et encore rare à cette date. Les Alsaciennes sous le charme n'ont pas l'air vouloir opposer beaucoup de résistance genre la Strasbourgeoise "vous avez eu l'Alsace et la Lorraine, mais mon petit cœur français, vous ne l'aurez jamais !  tout ce reportage sent très fort la mise en scène)
LW travaille à ses bases sur la Manche, pause repas, insigne RAD/LW
Préparation et attaque aérienne sur l'Angleterre, attaque de chasseurs anglais, duel aérien
LW prend en charge la défense de la zone pétrolière roumaine de Ploesti, la principale source de pétrole naturel pour l'Axe.
Arrivée en train du matériel et du personnel de la LW en Roumanie (moment importantaprès l'échec politique de la politique d'indépendance et d'équilibre du Roi Carol, Antonescu ne voit de salut que dans une ligne 100% pro-allemande. l'Italie et Russie ne sont pas contentes car pas prévenues ni dans le coup, Hitler se révèle encore une fois un partenaire égoiste. Le gouvernement demande à l'Allemagne de la protéger mais l'Italie est garante de l'accord de Vienne, si Hitler était un "honnête courtier" il  aurait impliqué l'Italie et pour la Russie nous verrons plus tard qu'elle demande à Hitler une compensation )
Prise de contact avec les Roumains  
Mussolini passe en revue son armée (que font ces camions en Italie quand tant de soldats sont à pied en Egypte ?)
Hitler rencontre Laval, Pétain et Franco, (c'est lui qui se déplace il est demandeur. il s'agit de leur demander une participation active à la lutte contre l'Angleterre )
Hitler poireaute sur le quai en attendant l'arrivée de Franco (après la guerre Franco dira qu'il a fait exprès mais d'autres disent que c'était dû au mauvais état des chemins de fer Espagnol)
La salle de presse du train de Hitler  
Arrivée à Florence en Italie (il s'agit de dissuader Mussolini d'attaquer la Grèce, trop tard ! Il a l'air d'être assez populaire à l'époque, il y a du monde pour l'accueillir, la bande son "Duce! Duce!" la musique est pas mal, je crois que c'est une composition originale pour les DW, on voit que Mussolini s'adresse directement à Hitler. Ayant vécu plusieurs années en Suisse, il parle un peu allemand je ne sais pas dans quelle mesure il parle plus ou moins bien, Hitler ne sait que quelques mots de français appris à l'école et en France pendant la guerre, il est bien incapable de tenir une conversation)
 
Il y a beaucoup à dire sur cette semaine, l'arrivée de la mission militaire allemande en Roumanie, les rencontres diplomatiques de Hitler et l'invasion de la Grèce par l'Italie.  
 

n°61278206
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 08-11-2020 à 11:31:08  profilanswer
 

Et pendant ce temps, se déroule une campagne méconnue...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_du_Gabon

n°61281704
eilec
Posté le 08-11-2020 à 18:07:30  profilanswer
 

C'est le genre de chose qui inquiète Hitler et Pétain, le délitement de l'empire colonial français qui passe peu peu à la "dissidence", vu la domination maritime anglaise c'est inévitable.  
 
Une chose surprenante et qui montre les passions de l'époque, le gouverneur vichyste se suicide et le commandant du sous-marin Poncelet coule volontairement avec son bateau. Ils meurent comme les Romains des guerres civiles ou les Révolutionnaires de 1793 ! Cà paraît dérisoire à la mesure de l'enjeu, Vichy ne pouvait pas garder le Gabon isolé loin de tout et doté d'une garnison ridicule et qui n'a aucune importance stratégique. Autant pour Dakar il faillait se battre autant pour le Gabon on pouvait capituler sans drame inutile après quelques coups de feu tirés pour "l'honneur".  
 
La Compagnie de Char des Français Libres accompli un exploit sportif, la marche de Yaoundé à Lambaréné par le train, la route, les pistes forestières et une descente de l'Ogooué en radeau avec ses Hotchkiss 39 de 15 tonnes ! Et au final pour arriver quand tout est déjà fini. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Cette compagnie était prévue pour débarquer à Dakar, ne pouvait-on pas la débarquer à Libreville ?  
 
https://www.google.com/maps/dir/Yao [...] 015457!3e0
Le vrai parcours passe par Mitzic, Lalara, Ndjolé, puis en radeau par le fleuve jusqu'à Lambaréné.  


Message édité par eilec le 08-11-2020 à 18:49:57
n°61296648
eilec
Posté le 10-11-2020 à 01:13:03  profilanswer
 

eilec a écrit :


il y a 80 ans ... Die Deutsche Wochenschau Nr. 530 1940-10-30
https://www.net-film.ru/en/film-54924/
https://archive.org/details/1940-10 [...] nschau-530
 
Hitler diplomate et Mussolini guerrier  
Franco: oui... mais...
Pétain: non... mais...
 
 
Il y a beaucoup à dire sur cette semaine, l'arrivée de la mission militaire allemande en Roumanie, les rencontres diplomatiques de Hitler et l'invasion de la Grèce par l'Italie.  
 


 
Donc pour faire vite, Franco et Pétain sont d'accord pour faire quelque chose, mais pour Hitler gérer les demandes des Espagnols, Français et Italiens c'est un peu compliqué car elles sont en contradiction les unes avec les autres, surtout à cause de Franco qui demande beaucoup. Même Hitler est choqué ! Mussolini et Pétain sont très raisonnables, même Hitler fait des efforts, il ne veut plus que l'Alsace-Lorraine alors qu'avant il parlait de rétablir la frontière du XVIème siècle de Charles le Quint et de coloniser le nord-est de la France annexée au Reich !  
Mussolini attaque la Grèce pour conserver son statut de grande puissance car il est en perte de vitesse par rapport à Hitler. L'invasion de l'Egypte étant en panne, il espère une victoire contre la Grèce et établir sa présence dans les Balkans pour équilibrer la présence allemande en Roumanie.  
Nous verrons que les Russes veulent faire la même chose avec la Bulgarie.  
 

n°61306805
isotonique
Posté le 11-11-2020 à 04:08:37  profilanswer
 

https://tse4.mm.bing.net/th?id=OIP.YSAO8ocIk34i5OzSiD-TGwHaLQ&pid=Api&P=0&w=400&h=400
Netflix propose aujourd'hui une adaptation du livre qui retrace la campagne Sicile-Anzio-Provence-Vosges-Nuremberg-Daschau du 3rd Battalion, 157th Infantry Regiment,45th Division  
+d'info https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61306799

n°61310271
eilec
Posté le 11-11-2020 à 15:38:50  profilanswer
 

il y a 80 ans ... 1940-11-06 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 531
La Luftwaffe est mise en repos
La U-bootwaffe fait des ravages  
Les Italiens construisent des routes dans le désert (des Tartares !)  
 
https://www.net-film.eu/film-62761/
https://archive.org/details/1940-11 [...] nschau-531
 
récolte de choux et de pommes de terre
carrière de granit
utilisation pour un pont
le camp des ouvriers
ouverture d'un nouveau centre de vol à voile pour la HJ (on a besoin de nouveaux pilotes !)
les planeurs portent le nom d'un pilote de chasse tué au combat (le message est clair !)
Visite du chef de la SA Viktor Lütze en Prusse occidentale et en Warthegau (la partie de la Pologne annexée, il a succédé à Rhoem exécuté en 1934)
Cérémonie et défilé à Cracovie la capitale du Gouvernement Général (la partie non annexée de la Pologne mais dirigée par un gouvernement allemand, sans doute pour le premier anniversaire de son établissement)
Transmettrices allemandes à Paris  
Dépôt d'habillement de l'armée française
Envoi de blindés français et anglais en Allemagne
Exercice de combat de transmetteurs (le téléphone en zone de combat ne marchait pas terrible, j'ai lu le témoignage d'un ancien qui disait "le téléphone c'était une vraie merde, quand c'est calme et qu'on a pas besoin de lui, çà marche, et quand c'est chaud et qu'on a besoin de lui, çà marche plus,  c’est coupé par les tirs d'artillerie etc. on était toujours en train de le réparer", le thème de la réparation de lignes de téléphone au combat revient plusieurs fois dans les DW,)
Musique allemande pour blessés italiens à Rome, elle joue "Erika"  
Après leur petite avancée italienne en Egypte, les soldats construisent des routes (comme leur ancêtres Romains ils conquièrent autant avec la pioche qu'avec l'épée ! En Russie aussi les Allemands mettront beaucoup d'énergie à améliorer les mauvais routes)
Les japonais bombardent la route de Birmanie que les Anglais ont réouvert (ils bombardent du côté chinois bien sûr)
Retour victorieux de sous-mariniers Schepke, Prien Feuilles de Chêne pour premier 200 000t après la RK avoir fait le premier 100 000T, Kretschmer lui aussi RK EL pour 200 000 t (le mois d'octobre a été catastrophique pour les Anglais qui se rendent comptent que leur défense malgré l'ASDIC est inopérante contre les attaques de meutes de sous-marins de nuit et en surface, ils vont instituer un conseil scientifique pour mettre au point la riposte, le Coastal Command's Operational Research Section CC-ORS, ces groupes de recherches et réflexions, il y en aura plusieurs sont l'une des meilleurs choses que feront les Anglais pendant la guerre et ils seront très efficaces)
Goering visite ses aviateurs (la Luftwaffe est enfin mise au repos ! 1 groupe sur trois par escadre reste au combat, les autres sont envoyés en vacances ou en récomplément en Allemangne, on en profite aussi pour changer de matériel les Dorniers sont réformés)
Anniversaire de la mort de Boelcke, un as de la Guerre Mondiale  
L'escadre de bombardier "Boelcke" (la Kampfgeschwader 27 très impliquée dans le "Blitz", on voit que les mécaniciens sont mis en rang avec le personnel volant, esprit d'équipe Mannschaft quoi, je pense qu'il s'agit du chef-mécanicien, l'électricien et l'armurier )
Envol vers l'Angleterre et bombardement

n°61314243
srfcboy
Back to Baas
Posté le 11-11-2020 à 22:41:44  profilanswer
 

Un des maîtres espions de l'Allemagne :
 
Walter Schellenberg
 

Citation :

De 1943 jusqu'en 1944, Schellenberg est responsable du contre-espionnage et des affaires internationales du SD en remplacement de Jost, et coordonne les activités de ces agents. Grâce à sa pénétration de l'organisation diplomatique des nazis, il gère l'affaire Cicéro 12 et remet à Hitler fin 1943 les plans du débarquement en Normandie


 

Citation :

Il va mettre en place en Allemagne sous le nom de Funkspiel, le même système de retournement des agents infiltrés que le MI5 établit sous le nom de Double Cross System. Il réussira de son côté à décrypter tous les messages envoyés de Berne par Allen Dulles de l'OSS (voire les interrogations non reportées dans le rapport final). Il réussira même pendant un temps à établir une table d'écoute sur le câble entre les États-Unis et l'Angleterre et à faire capter certains messages entre Roosevelt et Churchill


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°61324545
eilec
Posté le 12-11-2020 à 23:30:03  profilanswer
 

Un documentaire de ARTE qui m'a intéressé, 1943, pour ses 20 ans Jean STO a gagné un stage chez VW en Allemagne , il en a ramené des photographies très rares et des lettres, par contre Natacha devra retourner au Paradis des Soviets.  
Je spoile un peu la fin, il y a quelque chose, çà aurait pu finir autrement  :sweat:  
 
Histoire classique, mais émouvante, plus d'un Jeannot Lapin tombera amoureux d'une Vasilisa Prikrasnaya  :love:  
 
https://www.arte.tv/fr/videos/06450 [...] -histoire/
 
 
à 17'54" un mauvais geste   [:double deuce:2]  des enfants nés en Allemagne

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 12-11-2020 à 23:36:46
n°61324737
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 13-11-2020 à 00:55:45  profilanswer
 

eilec a écrit :

Un documentaire de ARTE qui m'a intéressé, 1943, pour ses 20 ans Jean STO a gagné un stage chez VW en Allemagne , il en a ramené des photographies très rares et des lettres, par contre Natacha devra retourner au Paradis des Soviets.  
Je spoile un peu la fin, il y a quelque chose, çà aurait pu finir autrement  :sweat:  
 
Histoire classique, mais émouvante, plus d'un Jeannot Lapin tombera amoureux d'une Vasilisa Prikrasnaya  :love:  
 
https://www.arte.tv/fr/videos/06450 [...] -histoire/
 
 
à 17'54" un mauvais geste   [:double deuce:2]  des enfants nés en Allemagne


 
Tu racontes l'histoire de François Cavanna en fait ;) https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Russkoffs
 
Les jolies russes badass de cette époque  :love:  
https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2017/04/ussr-women-snipers-photos_03.jpg


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°61333636
eilec
Posté le 13-11-2020 à 22:22:14  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
Tu racontes l'histoire de François Cavanna en fait ;) https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Russkoffs
 


 
Un bon livre  , c'est dingue que la même personne va vivre la seconde guerre mondiale et vingt ans après les Beattles et les Rolling Stones  
 
Un autre témoignage très intéressant sur le STO "J'étais STO" de Jean Louis Quereillahc (c'est la bonne orthographe le h avant le c !)
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41qnxdLFghL.jpg
 
vous pouvez lire les 50 premières pages sur gallica  
 
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k33681031/f51.item.texteImage
 
 
L'hymme du STO  "Dans l'cul, dans l'cul"
 
https://www.antiwarsongs.org/canzon [...] r&id=43260

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 13-11-2020 à 22:23:13
n°61333734
eilec
Posté le 13-11-2020 à 22:28:46  profilanswer
 

L’aciérie où Jean Louis travaillait Schoeller & Bleckmann Stahlwerke à Ternitz (Autriche)  
 
https://media04.meinbezirk.at/article/2018/09/12/0/15621990_L.jpg?1559487554
 
http://www.bildarchivaustria.at/Bildarchiv/51/B1507383T1507387.jpg
 
http://www.bildarchivaustria.at/Bildarchiv//95/B3477201T3477205.jpg

n°61335045
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 14-11-2020 à 02:54:51  profilanswer
 

eilec a écrit :

Un autre témoignage très intéressant sur le STO "J'étais STO" de Jean Louis Quereillahc (c'est la bonne orthographe le h avant le c !)
 
https://images-na.ssl-images-amazon [...] dLFghL.jpg


Merci pour la ref. Petit HS mais j'adore ce style dépouillé et brutal pour la couverture.
 
Et puis les éditions France-Empire, ça claque, quand même :o


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°61337332
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 14-11-2020 à 14:00:58  profilanswer
 

Ou également Dimitri l'auteur de BD du goulag et dessinateur récurrent dans Charlie Mensuel dans les années 70 qui a côtoyé Reiser, Wolinski, pr chorron, etc...

 

Ancien soldat de la wehrmarcht (français d'Alsace).

 

Il a écrit des mémoires de guerre dans " le soldat oublié" sous le pseudo de Guy Sajer.

 

La lecture est intéressante car on a la vision du troufion en première ligne pendnat Bagration (débâcle allemande sur le front de l'est) L'inconvénient c'est qu'en tant que jeune troufion, qui plus est Francais, il n'a aucune connaissance géographique des lieux donc on a du mal à rattacher son récit aux différentes batailles.


---------------
------------
n°61337461
Scoinscoin
Posté le 14-11-2020 à 14:15:01  profilanswer
 

C'est sacrement biaisé comme livre (sans parler d'erreurs que l'on ne peut pas attribuer à des problèmes de mémoires). Sajer n'était pas un simple Malgré-nous, à placer au même niveau que Mabire Saint-Loup et autres nostalgiques francophones.

Message cité 3 fois
Message édité par Scoinscoin le 14-11-2020 à 14:16:03
n°61338168
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 14-11-2020 à 15:22:39  profilanswer
 

Ceci dit, une fois prévenu, ça peut être intéressant à lire :o


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°61339463
eilec
Posté le 14-11-2020 à 18:43:01  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :


Merci pour la ref. Petit HS mais j'adore ce style dépouillé et brutal pour la couverture.
 
Et puis les éditions France-Empire, ça claque, quand même :o


 
Il a été réédité plusieurs fois  
je suis en train de le relire  :o


Message édité par eilec le 14-11-2020 à 18:44:26
n°61339758
eilec
Posté le 14-11-2020 à 19:16:00  profilanswer
 

teraoctet a écrit :

Ou également Dimitri l'auteur de BD du goulag et dessinateur récurrent dans Charlie Mensuel dans les années 70 qui a côtoyé Reiser, Wolinski, pr chorron, etc...
 
Ancien soldat de la wehrmarcht (français d'Alsace).
 
Il a écrit des mémoires de guerre dans " le soldat oublié" sous le pseudo de Guy Sajer.
 
La lecture est intéressante car on a la vision du troufion en première ligne pendnat Bagration (débâcle allemande sur le front de l'est) L'inconvénient c'est qu'en tant que jeune troufion, qui plus est Francais, il n'a aucune connaissance géographique des lieux donc on a du mal à rattacher son récit aux différentes batailles.


 
Mère allemande  
Je connais l'historique de la GD (j'ai lu Helmuth Spaeter: Geschichte des Panzerkorps Großdeutschland) çà colle bien et on reconnait les différents épisodes, Kursk, Ukraine, Roumanie, Prusse  
 
Alors après les "falaises de Memel" donc d'accord...
 

Scoinscoin a écrit :

C'est sacrement biaisé comme livre (sans parler d'erreurs que l'on ne peut pas attribuer à des problèmes de mémoires). Sajer n'était pas un simple Malgré-nous, à placer au même niveau que Mabire Saint-Loup et autres nostalgiques francophones.


 
J'ai lu quelques BD comme l'hymne à la forêt, le voyage et kaleunt, Zeppelin Hindenburg, je connaissais déjà le Goulag depuis longtemps  
'ffectivement ya des thèmes qui reviennent, c'est szûr que çà vient pas de l'Education Nationale  :o  
 
 

Larry_Golade a écrit :

Ceci dit, une fois prévenu, ça peut être intéressant à lire :o


 
à lire avec la BD Kursk - Tourmente d'acier ouverte sur les genoux  
l'Ancien, Halls, Paula aux baisers brûlant comme une douille de PaK 41 !

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 14-11-2020 à 19:37:17
n°61339857
eilec
Posté le 14-11-2020 à 19:26:28  profilanswer
 

il y a 80 ans ... 1940-11-13- Die Deutsche Wochenschau Nr. 532
https://www.net-film.ru/en/film-62762/
 
J'ai enfin rattrapé le calendrier !  [:shay]
Contexte:
Roosevelt est réélu sur un programme pacifiste (‘We will not participate in foreign wars, and we will not send our army, naval or air forces to fight in foreign lands outside of the Americas, except in case of attack.')
les Anglais attaquent la flotte italienne à Tarente, trois cuirassés torpillés et échoués
Führer Directive n°18 12 Nov 1940 opération Felix (Gibraltar, Afrique, Iles atlantiques, France, Russie, Balkans)  
https://ww2db.com/doc.php?q=317
 
Exposition d'architecture allemande au salon de Belgrade, visite du prince Paul et de la princesse Olga au pavillon allemand (ayant vu ce qui est arrivé à la Roumanie, le gouvernement yougoslave a réfléchi et bien réfléchi comme dirait Staline, il se rapproche de l'Allemagne seule puissance qui puisse la garantir contre tous ses ennemis de l'intérieur, Croates, Macédoniens, Kosovars albanais, oui déjà, et extérieur, Hongrois, Bulgares, Italiens, çà fait du monde !)
italiens construisent routes et ponts en Albanie (difficultés logistiques sur le front grec, les capacités albanaises, ports, transports, sont si faibles que les Italiens sont en infériorité numériques sur le front ! Il faillait y penser avant !)
Mussolini inspecte la 8ème armée à la frontière yougoslave (hum... pas rassurant...aurait-il un message à faire passer ? genre n'intervenez pas dans le conflit géeco-italien ? Avec l'Egypte et l'Albanie, les Italiens ont déjà les mains pleines, ce n'est pas le moment de rajouter la Yougoslavie, à moins d'avoir des alliés)
Cérémonie du 9 novembre, anniversaire du putsch de Munich en 1923 (c'est une date importante dans le calendrier nazi, l'origine de cette date est la révolution de 1918 et elle est l'occasion d'un grand discours de Hitler)
Création de nouvelles unités de HJ et DJ (Deutsche Jungvolk 10-14 ans) à Prague  
Goebbels à Prague, discours aux acteurs culturels du Protektorat,  
Création de terrains de manœuvres pour l'armée  
Les paysans expropriés sont bien relogés par la Wehrmacht (je pense qu'il s'agit du terrain militaire de Beneschau-Benesov pas loin de Prague, déjà existant sous l'Empire d'Autriche-Hongrie il sera très agrandi, les Allemands vont créer de grands terrains d'entraînement en Pologne et reprendre des terrains militaires en France )
Jardins d'enfants du NSV  
Entraînement des pionniers d'assaut, le franchissement de la "coupure humide" (thème éternel [:bakamonotheodory:1])
conquête de la tête de pont
transport d'armes lourdes sur portières
construction d'un pont  
(c'est comme çà qu'ils ont franchi la Meuse)
Arrivée de l'aviation italienne en Belgique pour lutter contre l'Angleterre (! trois mois trop tard !)
Préparation de chasseurs sur une base allemande de la Manche  
Werner Mölders (une personnalité marquante de la LW et le meilleur chasseur à l'époque avec Galland et un autre mort pendant la Bataille d'Anglerre dont j'ai oublié le nom, 40 victoires en septembre 40, là il a passé les 50 dit le commentaire, 42 sur la dérive, oui j'ai compté  :o )
Patrouille, combat top gun  
succès des sous-marins
long reportage sur un corsaire (je ne sais pas lequel, le Thor ? , tout ceci se fait selon le droit maritime de guerre international "l'ordre des prises", il ne s'agit pas de piraterie)


Message édité par eilec le 14-11-2020 à 19:30:23
n°61340168
eilec
Posté le 14-11-2020 à 20:01:48  profilanswer
 


eilec a écrit :


 
à lire avec la BD Kursk - Tourmente d'acier ouverte sur les genoux  
l'Ancien, Halls, Paula aux baisers brûlant comme une douille de PaK 41 !


 
 
https://www.bedetheque.com/media/Planches/PlancheA_12196.jpg


Message édité par eilec le 16-11-2020 à 19:47:45
n°61340273
eilec
Posté le 14-11-2020 à 20:12:45  profilanswer
 

https://www.bedetheque.com/media/Planches/kurskpl.jpg
 

n°61343929
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 15-11-2020 à 11:08:24  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

C'est sacrement biaisé comme livre (sans parler d'erreurs que l'on ne peut pas attribuer à des problèmes de mémoires). Sajer n'était pas un simple Malgré-nous, à placer au même niveau que Mabire Saint-Loup et autres nostalgiques francophones.

 

Je lui laisserai le doute de la jeunesse (17ans)

 

Sans compter qu'a cet âge, en tant que troufion qui n'a pas à tenir de journal (et donc en profiter pour en tenir un plus perso) quand on passe 2 ans a se balader dans un pays étranger en changeant régulièrement de lieux de cantonnement, pas sur que quand t'écris tes mémoires 30 ans plus tard tu puisses retracer de façon précise ton parcours.

 

Il ne reste que les moments marquants émotionnellement.

 

Personnellement, je n'ai pas ressenti la même admiration comme l'exprime Mabire. Mais ça doit faire une dizaine d'années que je l'ai lu. Faudrait peut être que je le relise.

 

Tu peux développer les "erreurs non attribuables a la mémoire" ou donner une source qui en fait l'analyse ?


---------------
------------
n°61344731
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2020 à 12:10:19  answer
 

Scoinscoin a écrit :

C'est sacrement biaisé comme livre (sans parler d'erreurs que l'on ne peut pas attribuer à des problèmes de mémoires). Sajer n'était pas un simple Malgré-nous, à placer au même niveau que Mabire Saint-Loup et autres nostalgiques francophones.

 

C'est pas lui qui parlait d'un complot juif mondial et qui sortait qu'il était fasciné par le régime nazi ?  [:le general:4] Enfin, si c'est bien de Mouminoux que l'on parle.

 

Y'a moyen de corriger le titre du topal ? :o

n°61345142
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 15-11-2020 à 12:43:48  profilanswer
 

Petit précision de vocabulaire :
Fasciné =/= admiratif ou supporter hein :spamafote:  
On peut absolument dire que l'histoire de l'Allemagne Nazie est intéressante et que le régime Nazi est fascinant (5 ans pour mettre un pays sous sa botte, 3 ans pour conquérir la moitié de l'Europe) sans pour autant avoir la moindre once d'admiration ou de respect pour les deux.
Evidemment pour un sujet comme ça, le choix des mots est important :o mais ni "intéressant" ni "fascinant" n'ont de connotation positives.
C'est même important, je trouve, d'utiliser ces mots pour mieux comprendre pourquoi des gens ont suivi : être fasciné, impressionné, c'est une bonne technique pour enrôler des gens qui vont confondre, mentalement, fasciné et admiratif.


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
mood
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